[Voté][ECO] La filière bois

Certains vont dire "ohh encore ce foutu débat" et bien si c'est pour dire çà, abstenez vous et construisons un vrai dialogue, chose assez rare sur ce sujet. Tout le monde peut critiquer dès lors qu'elle constructive après on peut également appuyer quelqu'un car d'autres personnes peuvent avoir le même avis (oui oui ca arrive) mais pas de poste en ralant sans rien faire avancer le débat de manière concrêt

Citation :

Révision complète de l'esprit de la Loi sur le Monopole du bois qui a complètement été détourné de son objectif initial : à l'heure actuelle, le bois est la seule production où mairies et Comté perdent des écus ce qui est une aberration.
Nous proposons d'acheter le bois au juste prix, de permettre aux mairies de le revendre avec un léger bénéfice et d'aligner le prix de vente sur celui de nos voisins. Le Comté garantirait l'achat de la production aux producteurs et imposerait si besoin (en cas de surproduction) la revente aux mairies consommatrices.

Grosse partie que celui du bois.
Effectivement, après avoir pris mes fonctions de CAC je m'apercois que le prix du bois est totalement aléatoire suivant les comtés pouvant aller de 4 à 5écus (en moyenne) Simplement on est quand même les seul à perdre des écus à cause de ce bois... Si je l'achète 4.25, je le revend 4.25écus aux mairies après aux mairies de décider son prix de vente et de faire un décret si l'envie lui prend de bloquer le prix de la stère ainsi que de les revendre moins cheres pour faire du social.
Pourquoi bloquer la spécialité des villes forestières et pas les autres... alors que les autres gagnent sur la vente du poissons et des fruits? Car dans la réflexion on peut aller loin du pourquoi moi et pas lui.

Donc si tout le monde a briévement suivi il y a plusieurs points:
--> Prix de rachat du bois par le comté aux villes forestières et je propose tout simplement le prix moyen effectué dans le SERG, ou le prix moyen effectué sur les comtés nous touchant/avoisinant avec mise à niveau tous les mois. Pour plus d'équité entre tout le monde, faire la même chose pour les autres spécialités.
=> sur ce point ce sont les villes forestières qui vont raler si çà baisse et rien dire si ca monte, enfin si on est pas content d'être dans une ville forestière on peut aller ailleurs enfin ailleurs le prix du bois est plus chère donc ils raleront tout pareil en fait.

--> Débloquage des prix, liberté aux mairies du prix de vente, en fait comme dans tous comté/duché...
=> Là, ce sont les artisans qui vont raler car ils auront du bois plus chère...mais pareil ils peuvent aller dans une ville forestière si l'envie leur prend mais je vous rassure dans tous les royaumes ca se passe très bien quand on explique bien les choses au gens.

--> Le comté garantit l'achat aux villes forestières de X stères de bois.
--> Obligation de rachat du bois par les mairies consommatrices de X stères de bois par semaine.
=> Alors là, c'est une partie assez importante sinon, comme c'est un prix moyen,certains vont s'amuser à faire de l'export/import alors qu'ailleurs (ville bois dans d'autres comté ou ville poissons/fruits) ca se passe bien. Allez savoir, peut etre qu'ici on recherche son gain personnel avant d'aider les autres... Et ne criez pas car je le vois en ce moment, il m'a juste fallu dire que je manquais de maïs pour qu'au bout de quelques jours des champs produisent 3fois plus que d'habitude enfin vous me direz "ca se passera de la même manière avec le bois" bin non car on préfère toujours vendre à celui qui l'achète plus chère et on en a eu la preuve avant l'été....

Enfin moi je trouve avoir dit trop de chose, et je vais du coup boire un coup.

Je vais raler et je m'en fous mais quand on dit des choses fausses on se tait aussi...

Concernant le bois de Vesoul, il n'a jamais été exporté même avant l'été, même durant la crise!

Pour le reste, je pose une seule question et vous prenez en compte que les mairies forestières doivent entretenir les haches? Ce que les autres mairies ne doivent pas faire, les comparer n'est pas très approprié...

Belle avancée...
J'aime bien quand on se sent visé ca sent .. non rien tu vas encore raler... Je réfléchis mais je n'ai cité personne... Et témoins d'autres maires d'autres villages Hors FC à l'appui

Alors:

Citation :

Je vais raler et je m'en fous mais quand on dit des choses fausses on se tait aussi...

Mais encore...

Citation :

Pour le reste, je pose une seule question et vous prenez en compte que les mairies forestières doivent entretenir les haches? Ce que les autres mairies ne doivent pas faire, les comparer n'est pas très approprié...

Et bien artis je ne te dirais que deux choses,
Une pour rester dans tes messages ne voulant rien dire comme à chaque fois que l'on parle du bois:
Alors si tu ne veux rien faire avancer, ne dis rien!!! car si tu avais tout lu il y avait plusieurs points, enfin cela doit échapper comme à chaque fois tu es là pour tout dévier en ralant. Concentre toi sur TOUS les points après quelques études approndis sur le sujet et reviens après.

La seconde, mais comment font tous les autres villages forestiers de tous les royaumes avec un prix plus bas sans bloquer ce prix aux autres villages, en exportant et en suffisant leur propre comté???? Poses toi ces questions. Tu ne connais pas les réponses, demande leurs! Il faut chercher un peu... Ca te fait quoi à toi, de savoir que les autres mairies achètent au comté le même prix et qu'elles revendent plus chère ou moins chère, on est l'un des rare voir le seul comté à perdre de l'argent là dessus à cause d'une minorité... On a jamais dit que l'on allait changer le prix d'achat ce sont des Propositions se tenant sur du concret, choses que tu as du mal à avoir. On a jamais accusé personne même si il y a quelques mois en arrière cela me démangeait.
C'est une réalité...
Et puis si le comté à son quota pour suffir aux autres villages peu m'importe que les villages forestiers s'ouvrent aux commerces ils feront plus encore de gains oups j'ai dit une partie de la réponse concernant les villes forestières des autres comtés...

Waaaw c'est que tu montres bien l'exemple!

Mes messages qui ne veulent rien dire, ok je dirai plus rien et je vais laisser dire des conneries mais je connais exactement ce que la forêt de Vesoul donne depuis 3 mois, si tu veux pas des chiffres, Je dirai rien tu as raison...

Continu tu es sur la bonne voie
Ton premier post: tu rales, tu dis rien d'autres
Ton second post: tu rales (pour changer) en disant que tu voulais apporter des choses mais si tu avais tout lu, tu les aurais apporté d'entré et on aurait pu ouvrir un dialogue sur Tous les points... Donc oui, j'avais bien senti le coup venir sur mes premiers mots du sujet
Ton troisième post sera peut être des idées de développement en ayant, par exemple, fait des recherches en apportant des comparaisons du pourquoi du comment ici ca ne marche pas et ailleurs si!

Ecoute, si tu avais déjà pensé avant de faire ton premier post avec tes sous entendus, ça aurait déjà évoluer autrement! On sème ce qu'on récolte...

Moi tu peux appliquer ton idée car simple calcul la moyenne de 4 et 5 c'est 4,5 et pas 4,25!
Alors au lieu de dire que les villages forestiers ne sauront pas d'accord la prochaine fois ne dit rien...

Le Comté se veut moins social est une chose mais comme tu le dis, qu'est-ce qui empêcherait alors les villages forestiers à ne pas faire de social non plus? On a tous des trous à boucher c'est bien vrai... A chacun de voir ces priorités!

Pourquoi se serait à moi de proposer, c'est pas moi qui lance le débat alors prouve ce que tu avances et fait pas comme tes prédécesseurs qui disaient des choses infondés ou calculé je ne sais comment et montre nous! Des belles paroles on en a eu...

Mais tu le fais exprès ou quoi!!!

Citation :

--> Prix de rachat du bois par le comté aux villes forestières et je propose tout simplement le prix moyen effectué dans le SERG, ou le prix moyen effectué sur les comtés nous touchant/avoisinant avec mise à niveau tous les mois. Pour plus d'équité entre tout le monde, faire la même chose pour les autres spécialités.

Tu vois où le 4.5écus......... entre 4 et 5 (en moyenne) =>je m'apercois que le prix du bois est totalement aléatoire suivant les comtés pouvant aller de 4 à 5écus donc j'ai regardé TOUS les comtés... et c'est pas ce que j'ai proposé

Citation :

Pourquoi se serait à moi de proposer, c'est pas moi qui lance le débat alors prouve ce que tu avances et fait pas comme tes prédécesseurs qui disaient des choses infondés ou calculé je ne sais comment et montre nous! Des belles paroles on en a eu...

Tu sais quoi, laisse tomber. Si tu comprends pas le premier post je ne peux rien faire dsl.

Citation :

--> Prix de rachat du bois par le comté aux villes forestières et je propose tout simplement le prix moyen effectué dans le SERG, ou le prix moyen effectué sur les comtés nous touchant/avoisinant avec mise à niveau tous les mois. Pour plus d'équité entre tout le monde, faire la même chose pour les autres spécialités.

salbator a écrit:

Tu vois où le 4.5écus......... entre 4 et 5 (en moyenne) =>je m'apercois que le prix du bois est totalement aléatoire suivant les comtés pouvant aller de 4 à 5écus donc j'ai regardé TOUS les comtés... et c'est pas ce que j'ai proposé

C'est bien ce que je dis si ça tourne entre 4 et 5, le prix moyen tournera alors aux environs de 4,5

Donne le prix d'exemple pour ce mois alors???

Citation :

Pour plus d'équité entre tout le monde, faire la même chose pour les autres spécialités

C'est bien ce que je dis, finis le social envers les mairies forestiers! Et faire la même chose envers les autres spécialités? Et les prix varient de combien à combien pour ces spécialités?

Donne des chiffres pour montrer car entre le théorique et la pratique il y a une différence!

Je ne suis pas un spécialiste de la chose ... Loin de là ... Mais j'ai juste une simple question.

Le bois est une denrée essentielle pour le Comté et surtout pour les artisans. Ne peut t-on pas faire un genre de contrat avec les villes forestières de fournir X stères et de définir avec elles un prix qui permette de ménager la chèvre et le chou. Ce que je veux dire par là, que la mairie, les bûcheron et le Comté ne perdent pas de l'argent et que les artisans aient des stères à un prix abordable. Car il ne faut pas oublier que si le bois augmente cela aura des répercussions sur un paquet de monde ...

Pour les haches, j'en ai 4 en stock car a un moment on nous en a réclamé ... et plus personne n'en veut, d'ailleurs je ne suis pas la seule ville avec des stocks de haches.

L'idée est de mettre fin a la situation absurde qui veut que tout le monde perde des écus avec le bois, avec la reforme du suzerain, on a été incapable de trancher et on a coupé la poire en 2. Si on voulait etre logique, on devrait faire la meme chose avec les fruits et les poissons : on l'achete 19,50 aux mairies et on le revend a 19 ou un achat de fruits a 10,50 revendus a 10, ca revient au meme.

Bref, le concept est de ré-introduire de la liberté dans la filière bois, comme dans les autres filières.
Donc le bois peut est social, cad vendu a 4 écus, a prix coutant cad vendu au prix d'achat CAC ou alors avec une marge (a définir).
Si on se lance dans la libéralisation des prix en laissant le choix ou non aux mairies de faire du social sur le bois et donc le pain, alors on doit au contraire durcir l'autre coté de la filière : les achats/ventes mairies/CAC/villes forestières.

L'idée est d'arriver a l'équilibre et d'acheter l'integralité de la production des villes forestières et ne jamais leur refuser un achat, dans la limite de la logique quand meme (On sait a peu pres combien de steres une ville est capable de fournir). A partir du moment ou le Comté se retrouve avec trop de bois, alors il soit il recherche de l'export, soit il impose la vente de bois aux autres villes, dans tout les cas il sera consommé.

Dans les faits ca donnerait quoi :
- achat du bois ax villes forestières a 4,30 voire 4,35
- prix de vente CAC = prix achat aux mairies forestières (aucune marge/perte du Comté)
- libéralisation du prix de vente public du bois (de 4 a 4,50 écus)
- mécanisme anti-surstock : achat obligatoire des mairies consommatrices si besoin

Avec ca les villes bois gagnent plus, les autres villes choisissent ou non de faire du social via le bois ou peuvent preferer un autre biais et on a un mécanisme qui évitent que les mairies importent du bois pas cher au detriment de nos villes forestières.

Avec ca, tout le monde est gagnant et les pénuries seront plus rares.

Pour artis:

Citation :

[Je viens de vérifier les prix CAC de leurs achats pas de leurs exports bien sur]
J'avoues ce n'est pas sur septembre pour les prix mairies tout en bas mais les prix quand j'étais maire.

Prix actuel: 4.25écus
Prix moyen du bois comté avoisinant: A faire
Prix moyen du bois SERG: 4.255
Prix moyen des villes forestières (10 villes à nos alentours): 3.82écus

Prix actuel: 19.75écus
Prix moyen du poissons comté avoisinant: A faire
Prix moyen du poissons SERG: 18.75 écus
Prix moyen des villes poissonières (10 villes à nos alentours): 18.03 écus

Prix actuel: 10.50écus
Prix moyen du fruits comté avoisinant: A faire
Prix moyen du fruits SERG: 10 écus
Prix moyen des villes fruitières (10 villes à nos alentours): 9.60 écus

On voit les prix moyen plus ou moins élevé car évidement ca prend les villages n'en produisant pas et donc plus chère pour Toutes les spécialités

Maintenant prix moyen de rachat par les autres CAC:
Fruits: 10écus
Poissons: 18.35écus
Bois: 4écus
Donc plus d'export pour eux (eux=CAC=échange=gains pour le comté).

Maintenant les mairies vendent leur surproduction hors de leur région:
Les mairies forestières exportent aux deux autres types à 4.3écus
Les mairies poissonnières exportent aux deux autres types à 19.50écus
Les mairies fruitières exportent aux deux autres types à 10.80écus

Merci vala, leonin qui ne se bornent pas au prix mais au principe du fonctionnement

Vala, actuellement racheter l'intégralité des stères des mairies forestières, faut oublier on produit plus que ce le Comté a besoin... Vu qu'augmenter le prêt des haches à 16 n'a pas porté plus préjudice que de rester à 15, nous allons certainement continuer à évoluer à 17, c'est en projet à Vesoul! Donc vos haches vont nous servir...

EDIT : j'ai encore relu! Mais tu dis ce mécanisme empêcherait que les mairies non forestiers n'importent pas, mais avant c'était aussi interdit pourtant certains l'ont fait...

Donc les villages auront un minimum de stères à acheter par semaine (ou autre temps déterminé)?

Sur le principe de l'export, nous sommes donc libre de le faire si on vend les stères nécessaires à l'auto-suffisance en bois du Comté?

Tout à fait, les mairies devront acheter les stères du comté et le surplus les villages forestiers pourront en faire ce qui veulent.

Cela devra être également la même chose pour les spécialités de chaque village d'abord le comté si le comté n'en a pas les villages peuvent importer (sur demande au CAC au préalable) si le comté peut fournir il faut acheter au comté les spécialités. A l'inverse le village sert d'abord son comté puis si il en a encore de trop il exporte.

Enfin je le vois comme çà. C'est équitable pour tout le monde, et tout le monde est gagnant comté et mairies. Pénuries plus rare, gains suplémentaires pour les mairies.

Par contre si le prix de la stère évolue chaque mois, la grille des prix va souvent devoir évoluer avec? (c'est pas un peu ennuyant vous trouvez pas? niveau peuple, niveau infraction, ...)

Donc niveau loi, la loi sur le monopole du bois avec un prix fixe comtale est a abrogé?

Bien sur, c'est comme quand même illogique de ne pas voire des prix s"adapter à la situation.

alors oui, ça demande encore plus au CAC mais ne serait pas plus réaliste.

Je suis pour l'abrogation du monopole et du prix fixe comtal. Par contre un prix maximum comtal est nécessaire pour éviter les abus.

Et bien les maires peuvent choisir la liberté de prix ou le bloquer par décret municipaux comme pour le reste.
Le comté bloque le pain car c'est la denrée première des vagabonds.

Je suis du même avis que Lysiane.

Aucune règlementation n'est pas mieux que tout règlementé. Il faut donc fixer une fourchette de prix. Un minimum pour éviter qu'on perde de l'argent et un maximum pour éviter les abus.

EDIT : Salbator, je pense qu'un décret Comtal est tout de même nécessaire. Les abus peuvent se produire partout et je pense que c'est plus "sûr" que ce soit un décret comtal qui fixe la fourchette des prix.

Un prix maximum comtal est plus égalitaire pour l'ensemble des francs comtois.
Le prix du pain est de maximum 7 écus,

36 miches de pain à 7 écus l'une, total 252 écus

12 farines à 16 écus l'une, total 192 écus
Salaire 25 écus
252 écus - 192 écus - 25 écus, reste 35 écus pour 6 stères de bois soit 5.833 écus l'une

Donc on peut placer le prix maximum de la stère de bois à 5.80 écus.

Ce prix maximal du pain est une aberration, il n'est vendu nul part a ce prix en FC.

En ce qui concerne le bois, l'auto-suffisance m'etonne car de mémoire, les villes bois fournissent 800 steres chacune par mois et la consommation de chaque ville est de 200 steres/semaine (100 pour Dole).
On produit donc 1600 steres par mois et on est sensé en consommé 2800 par mois ... je pense que certaines villes importent déja et en grande quantité, a verifier.

Pour l'export des villes bois, si vous trouvez mieux que le prix d'achat du CAC, c'est plus que conseillé d'exporter je pense.

Par contre je en vois pas en quoi le prix du bois pourrait fluctuer, il restera fixe dans la mesure ou l'on joue sur les achats des autres mairies pour reguler la surproduction. En cas de sous-production on en importera sans doute, mais je doute qu'on vous l'achete plus cher

Je pense qu'il est plus juste de fixer un prix mini pour le bois (4 écus) et un prix maxi, défini par la marge accordée aux mairies revendeuses : 20 deniers, 30 ou 50 au choix. Si on se fixe un truc arbitraire fixé sur le prix nullissime de 7 écus pour le pain, alors on aura des mairies qui vendront le bois a 4 écus, d'autres a 5 et on aura de la spéculation entre les 2 villes. Il faut donc imposer des bornes pour eviter de trop grandes différences, déja entre 4 et 4,50 cela fait une différence assez imposante.

En ce qui concerne Saint-Claude, nous avons à présent un grand nombre de haches aiguisées en stock.
Au cours de ces derniers mois, j'ai sollicités nos forgerons.
Nous pouvons donc augmenter, sans aucun problème, la production de bois pour le comté, si nous sont certains que le comté nous rachètera un nombre défini de stères de bois, chaque semaine.

Cependant, il faudra tenir compte des éventuelles casses et émoussages.

Si les 2 villages forestiers décident d'augmenter le nombre de haches en prêt, il faudra que la marge accordée aux mairies revendeuses ne soit pas trop faible, afin que les villages forestiers puisse supporter le coût d'un investissement supplémentaires, suite à l'augmentation des haches en prêt.

Il faut donc :

Citation :

- fixer les prix, que ce soit le prix comtal mais aussi celui de la revente des mairies (prix mini/maxi) ou alors marge des mairies (0 à x deniers)
- fixer des quotas que ce soit de production pour les villes (quantité mini a acheter) mais aussi d'achat des villes (quantité mini a acheter si besoin).

Je pense que tout cela est lié donc faut tout traiter d'un bloc.

Prix :
Pour les prix, on doit fixer 4 écus en mini, il ne me semble pas raisonnable d'aller en deça (pour cause de concurrence/spéculation des MA entre les villes).
Pour le prix max, le plus simple est de fixer une marge max, comme ca si le prix CAC du bois fluctue on ne touche a rien. Reste a fixer cette marge.
En ce qui concerne le prix du pain, avec un salaire imposé de 25 écus, une stere a 4 écus, cela donne de la farine a 17 et du blé a 15,50, donc je ne pense pas que calculer le prix max du bois sur ce prix arbitraire du pain soit une bonne idée.

Quantité :
Je pense qu'on peut considérer que le quota minimum est de 200 steres par semaine, cela correspond a la production des derniers mois ... les mairies peuvent atteindre ce quota facilement en maintenant 15 haches.
Pour la revente imposée aux mairies si necessaire, suffit de distribuer les 400 steres/sem mini entre toutes les villes.
Il faut definir aussi ce qu'est une surproduction ainsi qu'un stock mini.

--> 700 d'achats garantis
350stères d'achat par semaine pour vesoul - SC
--> 700 de vente pour les mairies obligatoire
200stères de vente pour Ponta - Poli - Lux
100stères de vente pour dole

Stocks mini pour le CAC: j'ai déjà ce qu'il me faut pour tenir deux semaines (+1500) soit largement le temps pour en importer d'ailleurs

Les surplus, les villes forestières en font ce qu'elles veulent.

Prix d'achat/vente du bois 4.25écus.

Liberté des prix sur les marchés municipaux entre 4écus (social) et 4.50écus (bénef)

Voilà tout est récapitulé

Wahoo, bref net et rapide

Rien a ajouter, a part proposer 25 denier de marge aux mairies plutot que 4,50, a voir.

Léonin se tient la tête en entendant tous ces chiffres. Décidément il devrait un jour apprendre à bien compter.

Et bien ...
Moi aussi je trouve ça bien ...

Il faut voter la loi aussi, faire une proposition car l'ancienne loi sur le monopole existe toujours...

Citation :

350 stères d'achat par semaine pour Vesoul - SC.

Pour moi, ce n'est pas assez précis. Il faut définir le nombre de stères de bois dont le Comté garantira le rachat du bois pour chacun des 2 villages (exemple: 200 pour SC, 200 pour Vesoul). De cette manière le nombre de haches en prêt et la part réservée à l'exportation pourra être anticipée par les maires des villages forestiers.

Autre point, si les villages forestiers produisent plus de bois que ce que le Comté leur rachètera par semaine, mais que ces stères soient difficilement exportables pour une raison quelconque (surproduction dans les autres villages voisins...), les villages forestiers se retrouveront avec un stock de bois qu'ils essayeront de revendre les semaines suivantes ou bien le Comté pourra-t-il tout de même en acheter en dépassant le quota, si nécessaire ?

Citation :

Liberté des prix sur les marchés municipaux entre 4 écus (social) et 4.50écus (bénef)

Cela veut dire que les bûcherons ne pourront pas vendre leurs stères de bois en-dessous de 4.00 écus dans les villages forestiers ?
Si c'est le cas je désapprouve ce point.
Si un bûcheron souhaite vendre ses stères à bas prix, libre à lui de le faire.

non il parle du prix de vente dans les villages non forestiers

Le prix des bucherons c'est l'affaire des villages forestiers!

Enfin j'espère sinon je suis d'avis du maire de SC, c'est tuer les villages forestiers...

Artis a raison pour les autres points c'est marqué: (en gras les réponses à tes questions en vert les rajouts)

Citation :

-> 700 d'achats garantis
350stères d'achat par semaine pour vesoul - SC
--> 700 de vente pour les mairies obligatoire
200stères de vente pour Ponta - Poli - Lux
100stères de vente pour dole

Stocks mini pour le CAC: j'ai déjà ce qu'il me faut pour tenir deux semaines (+1500) soit largement le temps pour en importer d'ailleurs Wink

Les surplus, les villes forestières en font ce qu'elles veulent (si le comté n'en a pas besoin non il n'en achètera pas plus de manière forcé comme pour les autres marchandises actuellement ).

Prix d'achat/vente du bois 4.25écus.

Liberté des prix sur les marchés municipaux des villages non forestier entre 4écus (social) et 4.50écus (bénef)

Abrogation de l'ancienne loi sur le bois

Je veux une proposition de loi prête à être votée, remplaçant l'ancienne

Ah çà c'est pas moi les longues phrases

Normalement la mairie forestiere gère comme elle veut, a la rigueur on peut donner le quota hebdomadaire mais aussi le quota mensuel (4 semaines), mais avec la paie des impots normalement cela ne doit pas etre le cas.

Pour le bois a 4 écus, c'est 4 écus imposé a TOUS. Cela signifie que votre grille si vous en avez une devra etre au minimum a 4 écus, ensuite le prix d'achat de vos steres, c'est votre pb.
Je tiens quand meme a pointer du doigt votre mauvaise foi sur ce dossier du bois : lors de la reforme, vous avez juré la main sur le coeur que vous achetiez tout le bois a 4 écus et donc on a calculé toutes les marges sur cette base là.
Je rappelle aussi le fameux débat sur le salaire des bucherons avec des steres a 4 écus, si vous voulez je ressors les archives.

Bref, 4 écus pour la grille point barre.

J'attends une proposition de loi pour remplacer celle sur le monopole

Imladris a écrit:

sujet qui pourrit en commission :

Par contre il faut je pense modifier cette loi et la faire correspondre au décret sur le bois :

Citation :

- Article 5 : Coopérative forestière
Création d'une coopérative de bois Franc-Comtoise qui aura le monopole du commerce du bois, de la production à la revente.
Alinéa 1
Le prix maximum des stères de bois est fixé au niveau Comtal. Ce prix unique pour tous les Francs-Comtois peut être révisé par le Commissaire au Commerce après consultation des maires et du Parlement. Le prix doit être retranscris dans les grilles municipales et doit être communiqué par les moyens usuels ayant cours localement et ce dans délais raisonnables.
Alinéa 2
Le commerce du bois à l'intérieur de la Franche-Comté est maintenant réglementé. Il est interdit à tout Franc-Comtois de voyager vers une ville forestière pour acheter plus de 25 stères de bois. Au delà, un tel achat est considéré comme de la spéculation et non un achat pour consommation personnelle. Toutefois il est possible de contacter le Maire pour obtenir l'autorisation de dépasser ce quota.
Alinéa 3
Le Commissaire au Commerce s'engage à adapter la production Franc-comtoise aux besoins en concertation avec les maires des villes forestières.
Alinéa 4
La Franche-Comté garantit à tous les habitants de Franche-Comté la mise à disposition de bois à un prix abordable dans tous les marchés municipaux.
Voté par le Parlement le 22 juin 1454, publié par le Franc-Comte Duncan Idaho le 22 juin 1454

Je propose la chose suivante :

Citation :

- Article 5 : Coopérative forestière
Création d'une coopérative de bois Franc-Comtoise qui aura le monopole du commerce du bois, de la production à la revente. [A supprimer je pense]
Alinéa 1
Le prix maximum des stères de bois est fixé par décret comtal. Ce prix unique pour tous les Francs-Comtois peut être révisé par le Commissaire au Commerce après consultation des maires et du Parlement. Le prix doit être retranscris dans les grilles municipales et doit être communiqué par les moyens usuels ayant cours localement et ce dans délais raisonnables.
Alinéa 2
Le commerce du bois à l'intérieur de la Franche-Comté est maintenant réglementé. Il est interdit à tout Franc-Comtois de voyager vers une ville forestière pour acheter plus de 25 stères de bois. Au delà, un tel achat est considéré comme de la spéculation et non un achat pour consommation personnelle. Toutefois il est possible de contacter le Maire pour obtenir l'autorisation de dépasser ce quota.
Alinéa 3
Le Commissaire au Commerce s'engage à adapter la production Franc-comtoise aux besoins en concertation avec les maires des villes forestières.
Alinéa 4
La Franche-Comté garantit à tous les habitants de Franche-Comté la mise à disposition de bois à un prix abordable dans tous les marchés municipaux.
Voté par le Parlement le 22 juin 1454, publié par le Franc-Comte Duncan Idaho le 22 juin 1454

Citation :

Décret comtal relatif à la loi sur le commerce du bois

Article 1
Le prix public obligatoire d'une stère de bois est fixée à 4 écus sur l'ensemble du territoire franc-comtois.

Article 2
Le tarif subventionné pour l'achat de la production de stères de bois de Saint-Claude et Vesoul est fixé à 4.25 écus.

Décret voté par le parlement le 9 mars 1456, publiée par la Franc-Comtesse Macricri, le 14 mars 1456,
révisé par le Parlement le 9 mai 1456, publié par le Franc-Comte Pinss, le 17 mai 1456

Bon j'ai tout posté ainsi que la remarque d'Imla sur la loi. La encore 2 textes, la Loi en dure qu'on ne touche pas beaucoup et le decret pour modifier les chiffres et tout le tralala.
Si j'ai tout suivi, on supprime carrément la loi et on la remplace par un decret qui détaille tout sur le bois ? prix, quantités, marges et mécanisme d'achat imposé.
Dans les faits, on peut maintenir la loi et la toiletter, l'alinea 2 est interessant je pense.

mieux vaut remplacer faire du neuf et reprenre juste l'alinéa 2

Euh Vala si tu commences ainsi vous allez vous retrouvez avec la situation de juin!

Vous voulez laisser la liberté aux mairies non forestiers, faites avec les mairies forestières aussi!

Si vous fixez un décret comtal, on ne peut faire de décret municipal pour dire que le prix max dans les villages forestiers est de 4 écus!

Si vous vous en foutez que les mairies forestiers puissent diminuer l'impact de la gestion des haches, vous allez encore créer vos problèmes avec le bois!

On se demande qui est de mauvaise foi... Deux personnes dont un maire vous dit qu'ils n'acceptent pas ce point là et vous en faites qu'à votre tête, bah allez-y et remettez encore la faute sur notre dos, vous avez totalement raison!

EDIT : ce que tu dis en fait est stupide, tu dis 4 écus min pour TOUS puis tu mets le prix d'achat de vos stères c'est votre problème! Bah faut savoir, le prix d'achat concerne aussi nos bucherons qui eux sont donc soumis à ne pas vendre en dessous des 4 écus, donc impossible aux mairies forestières de pallier aux pertes de la gestion des haches...

Je ne suis pas d'accord non plus pour imposer un prix minimal de 4 écus.

Par contre imposer un prix maximal comtal est nécessaire.

Imposer un prix maximal ne me pose pas de problème.

C'est bien le minimum qui était fortement désapprouvé par les villages forestiers, si c'est réglé, tant mieux.

Je suis pour imposer un prix maximal. Cela permet une certaine fluctuation de prix entre le minimum qui sera fixé par la loi du marché et le maximum fixé par nous.

Maintenant concernant loi, si on supprime le monopole et tout le toutim alors il y a plus besoin de loi. Il ne reste que le décret à conserver et à le modifier.

Par prix minimal, je parle de la grille municipale des prix. A l'heure actuelle, je rappelle que toutes les grilles sont fixées a 4 écus pour le bois, je ne vois pas en quoi cela serait choquant de maintenir ce tarif ... en quoi cela sera catastrophique alors que c'est le tarif actuel ? la seule différence c'est que cela sera le prix minimal de la grille et non le prix obligatoire.

Dans les villes bois, si la mairie met le bois a 4 écus dans sa grille cela signifie que les habitants ne peuvent pas vendre a plus de 4, cela ne veut pas dire que les mairies ne pourront pas acheter le bois a moins de 4 écus
Je ne vois pas quel interet les mairies auraient a augmenter le tarif de leur grille ... bref, le bois a 4 écus mini pour la grille ne changera strictement rien pour les mairies forestières par rapport a la situation actuelle.

Il y a aussi cette loi là sur le bois :

Citation :

- Article 4 : Du commerce du bois
Alinéa 1
Le prix public de la stère de bois, fixé par décret comtal, s'impose à toute la Franche-Comté : il est obligatoire.
Alinéa 2
Tous les prix des biens dérivés du bois doivent être adaptés au prix du bois fixé par décret.
Alinéa 3
Toute importation de bois à l'intérieur du comté est strictement interdite : toute infraction sera considérée comme une escroquerie.
Alinéa 4
Le comté subventionne les mairies des villes forestières de Saint-Claude et Vesoul par l'achat de stères de bois à un tarif supérieur au prix public.
Ce tarif subventionné est fixé dans le même décret comtal.
Votée le 4 février 1455, publié le 4 février 1455, Mylena de Fray de Vigner, Franc-Comtesse, au nom du Parlement de Franche-Comté.
Loi amendée par le parlement le 9 mars 1456, publiée par la Franc-Comtesse Macricri, le 14 mars 1456

Il faut la supprimer cette loi

Ben attendons tous les avis.

J'aimerais quand même que l'on fixe quelques choses sur le bois. Décret ou loi ?

Si décret il faut écrire celui ci et supprimer les lois.

Si loi ben il faut fusionner les lois précédentes et garder ce qu'il faut garder.

N'y connaissant rien dans le domaine (faudra que je m'y plonge une fois), il faudrait que quelqu'un écrive ce texte. Je viens bien relire après

C'est comme pour les impots, une loi pour fixer le cadre general et qui reste immuable et un decret pour le technique (les quantités, les prix, etc ...) et qu'on peut modifier si necessaire sans revoter les lois.

Citation :

- Article 5 : Coopérative forestière
Alinéa 1
Le prix des stères de bois est encadré par décret comtal. Ce prix prévaut pour tous les Francs-Comtois et peut être révisé par le Commissaire au Commerce après consultation des maires et du Parlement.


Alinéa 2
Le commerce du bois à l'intérieur de la Franche-Comté est réglementé. Il est interdit à tout Franc-Comtois de voyager vers une ville forestière pour acheter plus de 25 stères de bois. Au delà, un tel achat est considéré comme de la spéculation et non un achat pour consommation personnelle. Toutefois il est possible de contacter le Maire pour obtenir l'autorisation de dépasser ce quota.

Alinéa 3
Le Commissaire au Commerce s'engage à acheter un quota de stères aux villes forestières. Ce quota est fixé par décret comtal.

Alinéa 4
En cas de stock de bois trop important, les mairies des villes non forestières se verront imposer l'achat de stères, le tout encadré par décret comtal.

Voici la proposition de texte de loi, les grandes règles sont fixées ... a priori si on est d'accord sur le principe, ce texte ne sera plus trop touché.
Il faut maintenant rediger le decret, qui lui pourra etre retouché plus souvent afin de corriger si besoin les chiffres

Ca me semble correct d'un point de vue purement législatif.

Peut on avoir le décret pour voter la loi et le décret en même temps?

Citation :

Décret comtal relatif à la loi sur le commerce du bois

Article 1
Le prix d'achat et revente d'une stere de bois par les mairies est fixé par la grille du CAC / est de 4.25 écus

Article 2
Le prix public de revente fixé par les grilles des prix municipales ne pourra pas être inférieur à 4 écus.

La marge des mairies sur la revente de chaque stère ne pourra être supérieure à 25 deniers.

Article 3
Le CAC s'engage à acheter la production en stères des villes forestières à concurrence de 700 stères par mois, au dela les achats seront laissés à la libre appréciation du CAC. En conséquence de quoi, les villes forestières s'engagent a honorer ce quota dans la mesure de leur capacité.

Article 4
En cas de surproduction, c'est à dire un stock de bois de [X] stères acquis via les mairies forestières (hors import). Le CAC pourra imposer la vente de bois aux mairies, à savoir 200 stères/semaine pour Luxeuil, Poligny et Pontarlier et 100 stères/semaine pour Dole.

Citation :

Article 2
Le prix public de revente fixé par les grilles des prix municipales ne pourra pas être inférieur à 4 écus.

La marge des mairies sur la revente de chaque stère ne pourra être supérieure à 25 deniers.

Cet article 2 concerne apparemment toutes les villes forestières et non forestières.
En ce qui me concerne, il faut tout simplement le supprimer.
Un bûcheron avec un faible charisme n'aura donc pas le droit de vendre ses 5 stères à 3.95 écus, même si par ailleurs il y a plusieurs dizaines de stères de bois à 4.00 écus sur le marché ?
Dans ce cas comment fera-t-il pour vendre ses stères, puisque la loi l'en empêchera ?

Si la mairie arrive à dégager plus de bénéfices sur le bois, c'est intéressant pour sa trésorerie.

Citation :

La marge des mairies sur la revente de chaque stère ne pourra être supérieure à 25 deniers.

Pourquoi imposer une marge maximale aussi aux villages forestiers ? Je désapprouve.

Citation :

Le CAC s'engage à acheter la production en stères des villes forestières à concurrence de 700 stères par mois, au dela les achats seront laissés à la libre appréciation du CAC.

Donc 350 stères de bois pour Vesoul et autant pour SC. Il est nécessaire d'augmenter ces chiffres, car actuellement SC à déjà largement dépassé ce nombre.
Même si le CaC pourra en acheter plus, il est indispensable d'augmenter les chiffres de base.

Dites, vous savez comment fonctionne la grille des prix ?

Je repete donc encore une fois, le prix max pour une stere de bois dans une ville forestière est de 4 écus ... prix MAX !!!! cela signifie qu'on a pas le droit de vendre au dessus ... mais qu'on peut vendre a moins ... donc je ne vois pas ce qui empechera un bucheron de vendre a 3.95 si ca lui chante. Je ne vois vraiment pas ce qui gene la dedans ... actuellement le prix est a 4 écus dans les villes forestières non, et vous achetez sans doute a moins ... ca ne changera pas.
Donc la loi n'empechera rien.

Pour la marge des mairies, on parle de la revente de bois ... je ne vois pas ou cela vous concerne, votre cas est traité par l'article 1.

Pour les 700, je laisse voir cela avec le CAC. Tu voudrais combien de steres par mois ?

valaraukar a écrit:

Alinéa 4
En cas de stock de bois trop important, les mairies des villes non forestières se verront imposer l'achat de stères, le tout encadré par décret comtal.

Alors là je suis plus... ça donne la voie à l'importation ça! Me semblait que les villes non forestières devaient acheter les stères du Comté, stock trop important ou pas!