Vote sur le bois

Mercredi je n'ai pas cloturé, parce que j'attendais qu'Uruk vote, manifestement c'était une vaine attente ; hier je n'étais pas là. Je cloture immédiatement, et je demande au CaC et aux maires d'appliquer immédiatement les tarifs votés. Donc le CaC achète à 4.25 et revend à 4 écus le bois.

voilà une affaire rondement menée

Pour la ville, c'est a elle de faire les calculs.

Pour le CAC, il suffit de lire la grille d'il y a 2 mois pour les produits bois

Sacrai est censé changer toute sa grille avec le bois... il ne l'a pas fait ?

Nouvelle grille des demain

Un décret va-t'il être affiché afin d'officialiser la date effective de mise en application ?
A la question d'une quantité assurée, il y a des chiffres ou cela est à l'étude ? Je me trompe p'tet d'endroit ?

J'allais le demander, c'est bien joli d'avoir voulu imposer des quantités a tout le monde, mais faut les calculer maintenant

tssss, quelle mauvaise foi, messire Vala !

On l'a déjà calculée, cette quantité. Il suffit de reprendre les archives. C'est grossièrement celle qui est nécessaire à la consommation des autres villages de FC, ramenée à la production d'une ville.

De toute façon on a bien dit qu'elle était modulable en fonction des stocks du comté, qui doit bien avoir besoin de se faire une petite réserve en ce moment...

Et je rappelle que cet accord, qui est à l'avantage comté, il ne faut pas l'oublier, implique le CAC agisse avec intelligence et respect des mairies bois : il annonce la quantité qu'il est prêt à racheter, pour que les mairies forestières s'organisent. Sachant qu'il ne faut pas s'amuser à faire de grosses variations toutes les semaines ou 15 jours (ni même tous les mois, pour de grosses variations) pour ne pas perturber la gestion des haches : la variable d'ajustement des mairies, ce doit être la quantité de bois que les mairies auront en surplus et pourront exporter, pas le nombre de haches en prêt, qui lui doit rester constant. Donc pour garantir cela, le CAC doit s'efforcer de lisser les variations de quantité de bois qu'il va proposer (pas des augmentation de +500 un mois et -200 le mois suivant).

Adso, c'est bien joli de prévoir, mais le CAC ne depend que des villes qui achete son bois, si elle sont incapables de prévoir leur consommation, ce n'est pas le CAC qui va le faire a leur place : il ne sert que d'intermédiaire dans l'affaire.

Cet accord est a l'avantage des villes, les bois recevoivent 4.25 par stere et les autres achetent le bois a 4 écus. Le CAC n'est la que pour servir de conduit, ce qui a été voté, c'est que chaque ville s'engage a acheter une certaine quantité de bois au comté ce qui nous permet d'acheter l'équivalent aux villes forestières. Si des villes preferent importer tout leur bois, tu pourras inventer tout ce que tu veux le comté n'y peut rien, c'est comme ceux qui vendent leur blé 13.25 a la bourgogne au lieu de le vendre au CAC, on y peut rien

J'ai du rater quelque chose, il y a un béta qui a fait ça ?

Mais ce que tu dis Vala ne rime à rien : je n'arrête pas d'en demander au CAC, du bois, et il n'en a pas. Pour l'instant fixer cette quantité est de tout façon sans objet, puisque les mairies bois ne fournissent pas la demande

Sinon, on avait dit il me semble que la quantité nécessaire pour une ville comme Luxeuil se montait à environ 800 stères par mois. là je tourne à 50-75 stères par semaine, on est loin du compte ! Donc arrête de nous faire perdre du temps avec tes mesquineries !

Citation :

ce qui a été voté, c'est que chaque ville
s'engage a acheter une certaine quantité de bois au comté ce qui nous
permet d'acheter l'équivalent aux villes forestières.

On n'a pas dû lire la même loi, alors...

C'est le comté qui fait ses comptes en fonction de ce que lui demandent
en général les villes et qui en retour annonce un chiffre aux mairies
bois.
Et encore une fois, le CAC n'est pas là pour appliquer une égalité
parfaite entre la demande et l'offre, il doit lisser les à-coups qui se
produiraient, à l'aide de son stock : si pendant un mois, un maire se
fournit ailleurs, le comté a les moyen de faire un stock de 800 stères,
surtout si son stock est vide. Si son stock devient trop important,
alors le CAC annonce qu'il en achètera moins à l'avenir. Mais la
meilleure solution sera toujours la discussion : dire "telle ville ne
m'achète plus autant de bois, je suis obligé de diminuer mes commandes", et ce, avant que les choses ne deviennent ingérables.

Toi, tout ce que tu connais, c'est la coercition, que ce soit sous la
menance de ta botte ou dans le cadre rigide d'un contrat. La
solidarité, tu n'en parles que pour servir ton discours pompeux, jamais
tu ne l'appliques...

Avec le texte qui a été voté, tout le monde est libre de faire ce qu'il
veut (maires ou comté), mais justement, tout est en place pour une
collaboration active de tous les villages de la Franche-Comté, sauf
qu'on évite d'imposer des chiffres dans des textes de lois qui seront
caduques au bout de 2 mois...

Le problème c'est que la consommation des villes je ne l'ai jamais eu, les 800 par ville c'est une estimation de ma part, basée sur les achats des villes au CAC sur les 3-4 derniers mois. Aucun maire n'a jamais infirmé ou confirmé cette consommation donc dire que je suis mesquin ... c'est juste du réalisme teinté de cynisme

Il suffit que les 4 maires disent a combien elles estiment leur consommation, basée sur des chiffres réels et leur expérience et tout sera plus simple : en gros, cela fait une consommation de 200 steres par semaine, ce chiffre te semble-t-il raisonnable ? a priori oui.

Mon petit Adso, j'ai été CAC et je t'assure que je connais autre chose que la contrainte. Si une ville importe du bois elle est tout simplement en infraction.
Cette loi c'est un contrat entre tous, le comté achete le bois plus cher aux villes forestières, elle garantit un bois a 4 écus aux autres, mais il faut que tout le monde joue le jeu : si quelqu'un fait cavalier seul tout se casse la figure.
Alors oui, un petit malin peut importer ses 800 steres a 3.75 ... ca fera 800 steres de moins a acheter aux mairies forestières et le léger sentiment pour les autres villes de se faire rouler dans la farine.

Oui, 200 stères par semaine me semble raisonnable.

Sauf que de toute façon, c'est au CAC de donner ce chiffre (qui n'est pas en plus une obligation de production pour les villes bois mais une garntie de rachat max : on est pas chez les révolutionnaires slaves). En fonction aussi du stock "stratégique" qu'il va bien être obligé de refaire...

Et en plus, j'aimerai bien voir si les mairies bois vont réussir à fournir tout çà du jour au lendemain... Encore une fois, c'était pas le plus pressé, "fixer les chiffres". Plutôt de remettre les bucherons au travail !

ouh !!!! pas beau les edit sans le dire

Citation :

si quelqu'un fait cavalier seul tout se casse la figure.

Non, tu n'as toujours rien compris au principe du texte qu'on a voté (enfin, c'est sûr, tu as voté contre ). La "technique Adso" (selon tes propres termes), que tu n'as toujours pas comprise, c'est que justement il n'y a pas de cadre rigide : le CAC est là pour faire tampon, si certaines villes consommatrices ne jouent pas le jeu, il lui suffit d'adapter la quantité de bois qu'il rachète par la suite, pour ne pas voir son stock déborder s'il est déjà plein (après avoir discuté du problème au préalable, c'est toujours mieux d'éviter les problèmes, hein, pas de prendre des décisions unilatérales comme tu as fait la dernière fois, ce qui nous a bien mis dans la panade ). Face à cette diminution, les villes bois peuvent se mettre à chercher à exporter le surplus. Mais la meilleure solution, c'est quand même que le CAC continue à racheter le bois le temps qu'on trouve une solution. Dans le cas où il ne peut raisonnablement plus absorber la différence dans son stock, il peut lui-même chercher des débouché à l'export.
De toute façon, il suffit de dire qui ne joue pas le jeu, çà aidera à résoudre le problème . Ce qui a conduit à l'impasse avant ta "réforme" du prix du bois, c'est que le CAC voyait bien qu'une partie des achats/ventes ne se faisaient plus par son intermédiaire, mais il a laissé courir sans en parler. Si les protagonistes sont de mauvaises foi, il lui suffit d'adapter a quantité dle bois qu'il commande, en dernier recours.

Et si les mairies bois ne vendent pas suffisamment au CAC pour la demande des autres villes, le CAC commence par prendre sur son stock, et peut éventuellement importer si la situation perdure (et là encore, il lui suffit de discuter d'abord avec les villes concernées pour comprendre le pourquoi du comment )

Bref, ce qu'on fait pour tous les autres produits ! Sauf que le bois est une ressource stratégique dont en plus la production a tout intérêt à rester constante pour éviter une envolée des frais. Donc il mérite qu'en plus le comté offre des garanties, du genre "sur un mois" (ce n'est qu'un mimimum), aux villes forestières.
Il n'en reste pas moins que le système n'a pas besoin d'être réglé à la stère prêt pour fonctionner. C'est là toute sa force : il reste souple, dans tous les cas, personnes n'est réellement lésé.

Ce qui se trouve actuellement dans la loi :

Citation :

Décret comtal relatif à la loi sur le commerce du bois

Article 1
Le prix public obligatoire d'une stère de bois est fixée à 3.75 écus sur l'ensemble du territoire franc-comtois.

Article 2
Le tarif subventionné pour l'achat de la production de stères de bois de Saint-Claude et Vesoul est fixé à 4 écus.

Décret voté par le parlement le 9 mars 1456, publiée par la Franc-Comtesse Macricri, le 14 mars 1456

Donc, évidemment, à mettre à jour avec les nouveaux prix. Je propose aussi d'ajouter un article 3 :

Citation :

Au début de son mandat et à la mi-mandat, le commissaire au commerce annonce aux mairies forestières le nombre de stères de bois qu'il s'engage à leur acheter au cours du mois suivant. Ce nombre est un minimum et pourra être réévalué au cours du mois. Il devra correspondre à la consommation des villes non-forestières en bois et ne devra pas être modifié de plus de 10 % d'un mois à l'autre.

Bon, à reformuler, c'est vite fait, mais en gros l'idée est là. Et puis j'ai dit 10 %, mais c'est un peu du pifomètre, si vous avez un meilleur chiffre à proposer, n'hésitez pas.

J'édite pour corriger mes fautes et je ne dis rien car le forum le fait pour moi

Ce que tu ne comprends pas, c'est que ce que tu décris c'est le role normal du CAC et nous sommes d'accord cela n'a pas été fait. Que le bois soit a 4.50/4 ou 4.25/4 cela ne change rien au fait que le CAC doit servir de regulateur, c'était cela l'esprit de la loi votée il y a plus d'un an, mais apres ce temps tout a été oublié et plus personne n'a joué le jeu, la seule information qui est restée c'est celle de la loi avec les tarifs.
Ce système que tu as décrits, c'est le système idéal quand tout le monde est de bonne volonté, mais regardes, toi le premier, on dit personne n'exporte de blé ou de mais, et toi tu le fais quand meme ... c'est bien la preuve que ce système basé sur la bonne volonté de tous ne fonctionne pas plus que cela.

Pour le reste, il faut d'abord fixer les chiffres et voir ce que cela donne, on aura bien le temps plus tard de voir comme faire pour que le système tienne, mais tout faire reposer sur le CAC en dedouanant tout les maires de leur responsabilité est une ineptie.

Pfff pourquoi j'ai l'impression que tu parles à l'envers Adso.

Le texte du vote ne veut rien dire, on aurait rien voté c'était pareil.

Citation :

III.Le comté garantit-il un minimum de stères achetées aux mairies forestières ou les mairies garantissent-elles un minimum de stères vendues au comté ?
Ce minimum serait à calculer suivant les besoins du comté s'il était choisi.

POUR [11] : Pinss, Adso, Salbator, Etoile, Sirius, Katarina, Tigerlyly, Bobyzz, Sacrai, Dwi, Max

CONTRE [1] : Valaraukar, Loola02

ABSENTION [5] : Charlie_lebrown, Anteu, Gagaie, Macricri, Davina Sahvanturrah

La question a un "ou", il aurait fallu donner le choix lors du vote, là, qui peut savoir s'il a voté pour que le comté garantit une quantité d'achat, ou les mairies une quantité de vente ?


Ce point aurait été intéressant pour 2 choses :
* si 1ère option, sécurité des villes forestières que le comté rachète un certain quota.
Ce qui est ridicule car on est en auto suffisance, voir limite. Et si on a eu du sur stock, c'est que certains n'ont pas respecté le jeu.

* la 2ème option avait l'avantage d'assurer au comté un stock minimum et laisser les villes forestières libre d'exporter ou pas la différence.
Cela permettait de ne pas prendre les autres villes en otage comme là ça a été le cas.

On aurait pu blinder un max et combiner les 2.

Mais le vote a été mal fichu.

Maintenant, ce n'est pas parce qu'aujourd'hui, il faut regonfler le stock et redémarrer une activité normale qu'il ne faut rien faire.

Pour moi c'était du pareil au même, et avec tout ce que Vala m'a fait reformuler, je me suis dit une fois qu'il a eu fini que le texte de vote était déjà pas mal Le but de la question était de savoir si on définit un volume minimal d'échange entre les mairies et le comté, après que ce soit l'un ou l'autre qui soit responsable d'une pénurie... Concernant la première option, on sait que la gestion du bois ne devient rentable qu'à partir d'un certain nombre de stères de bois vendues, donc si le comté s'engage à en acheter un certain nombre, cela leur permet au moins d'être certaines de ne pas avoir trop de pertes.

En fait ce qu'il faudrait, c'est que le CaC avance un chiffre minimum par mois comme je viens de proposer, mais qu'après les villes s'engagent à fournir aussi ce chiffre mini de stères, s'il convient. Et s'il ne convient pas, le réévaluer avec le CaC. Ainsi tout le monde serait engagé.

Je répète, ce vote là reste mal fichu car fixer un minimum soit, mais à qui ?

De toute façon, là on parle du boulot du cac, chose que vous ne cessez d'expliquer.
Ce vote aurait eu l'intérêt de sécuriser le stock de ce produit sensible si un jour un des intervenants merdouillaient : maire vendeur, maire acheteur ou cac.

Non, là tu ne proposes de sécuriser que d'un côté : soit c'est de la faute du cac, soit des maires, et ça je trouve ça pas forcément normal parce que tout dépend des cas.
Moi je te propose que les deux soient responsables, et qu'on voie selon les cas

Vala a écrit:

c'était cela l'esprit de la loi votée il y a
plus d'un an, mais apres ce temps tout a été oublié et plus personne
n'a joué le jeu, la seule information qui est restée c'est celle de la
loi avec les tarifs.

Voilà pourquoi il ne fallait pas refaire la même erreur et fixer des quantités ("totalité de la production", "consomation totale des villes" ou autre) : le système se serait encore cassé la gueule en quelques mois. La faiblesse du nouveau système, c'est au cas où le CAC ou le conseil comtal sont tous des incompétents. Rassurez-moi, çà devrait avoir une probabilité de survenir plus faible que celle d'un maire incompétent ?

En tout cas, content de voir que Pinss, lui au moins, a compris le principe. Moi je renonce à vous l'expliquer, Vala et Macricri. Je dois mettre les affaires de la mairie en ordre avant de partir.


Sinon, Pinss, voici ma proposition :

Citation :

Au
début de son mandat et à la mi-mandat, le commissaire au commerce
annonce aux mairies forestières le nombre de stères de bois qu'il
s'engage à leur acheter au cours du mois suivant. Ce nombre est un
minimum et pourra être réévalué au cours du mois. Il ne devra pas
être modifié de plus de 10 % d'un mois à l'autre, après consultation préalable des maires. Il sera calculé en fonction de la consommation des villes non-forestières en bois.

Il faut laisser la possibilité qu'une partie de cette quantité entre/sort du stock comtal (pas uniquement l'équation : achat aux villes forestières = ventes aux autres villes) : çà permet de lisser (et rester dans les 10% de variation), et de reconstituer des stocks au cas où. C'est ce qui assure l'élasticité du système, et évite qu'il se casse la gueule, justement.

Vu que certaine personne a lancé la mode, remontont donc les doléances au Parlement ...

Courrier d'un de mes boulangers ce matin :

Citation :

Pas de pain à 6,40 écus demain… à moins d'un réapprovisionnement en stères de bois.

S'il pouvait revenir à 3,75 écus aussi ca serait bien…

Bonne journée monsieur le maire.

Je n'ai lancé aucune mode, juste fait part d'un souci par rapport aux soldats.

Ben moi aussi je fais la même chose : je suis le bon exemple, quoi

Y'a un soucis par rapport aux boulangers, suite à la pénurie de bois. Et bientôt ce sera les charpentiers et forgerons, et par ricochet les pêcheurs (barques) et les éleveurs (couteaux), voire le bois (haches)...

Que compte faire le comté pour pallier à la pénurie de bois, qui risque de nous mener au grand bazar dans quelques jours ?

Bien je pense qu'il ne va rien faire en attendant que ca se tasse

Sinon, en ce qui concerne la pénurie de poisson, c'est a cause du manque de barque ?

Citation :

Bien je pense qu'il ne va rien faire en attendant que ca se tasse

J'espérais quand même que Pinss n'imiterai pas Macricri sur ce point...

Et si le CAC essayait d'importer du bois ? parce que c'était gentil de sa part de nous autoriser à importer du bois au moment où il n'avait plus rien dans son stock, mais la Lorraine n'a pas de bois à exporter, j'ai un MA qui a eu un ennui en chemin ce qui retarde d'autant la livraison [HRP : décès d'un proche], et d'autres maires qui s'en fichent complétement de laisser trainer les négociations commerciales pendant des jours (pour tout dire, je ne suis même pas sûr qu'ils aient du bois à exporter...).

Soi-disant, messire Valaraukar, on a de formidable oportunités d'import-export... Cà doit sûrement se faire de l'autre côté de la FC par rapport à Luxeuil


Et quelle pénurie de poisson ?

Le poisson que Salb et toi avait plus a me vendre Pour le bois je fais ce que je peux mais y en manque partout

Bah oui, il n'y a plus de poissons en vente non plus, tu n'es pas au courant, je te l'ai dit il y a 1 semaine et tu m'as répondu que tu exportais tout pour avoir du bois

Alors raler pour avoir du bois c'ets logique, on en est tous a en chercher, mais si je rale aussi pour avoir le poisson, tu réponds quoi : que le CAC en importe ?

Chacun doit prendre ses responsabilités, si toi tu exportes ton poisson et exiges du bois, alors aucune raison que les mairies bois n'exportent pas leur bois non ? balayons devant notre porte.

Depuis qu'on en parle (1 semaine ? peut-être plus, c'est vrai), je n'ai pas exporté de poisson (enfin, si une quinzaine à un MA de passage). Vu que personne n'a de bois à me vendre à l'extérieur, j'ai gardé mon poisson en attendant.
Et en fait, j'attendais que le prix CAC augmente, vu que çà avait été annoncé : tous les jours je me disais "ce serait bête de le vendre aujourd'hui, si çà se trouve, demain le prix augmente". C'est pas ma faute si çà a traîné...

Et Sacrai, tu es de mauvaise fois, je t'en ai vendu une trentaine hier... Vous croyez qu'on en pêche combien du poisson, tous les jours ???

A mon avis, Vala, si tu veux du poisson, il va falloir t'engager dans l'armée, c'est là qu'il va

Lol depuis le temps que j'en avais plus^^

Mais parce que justement çà fait 3-4 semaines que tu me disais que le pris allait augmenter !

Donc les benef avant la solidarité^^

Ben la solidarité c'était les semaines avant ton annonce (et tu peux pas dire que je t'ai pas vendu du poisson... ). Ensuite, c'était plus de la solidarité, c'est se faire arnaquer...

Passage en public

sujet méga super sensible c'est vrai

P'tete sensible, mais il faut prendre une décision au niveau du décret à publier. Voici la dernière proposition d'Adso :

Citation :

Au début de son mandat et à la mi-mandat, le commissaire au commerce annonce aux mairies forestières le nombre de stères de bois qu'il s'engage à leur acheter au cours du mois suivant. Ce nombre est un minimum et pourra être réévalué au cours du mois. Il ne devra pas être modifié de plus de 10 % d'un mois à l'autre, après consultation préalable des maires. Il sera calculé en fonction de la consommation des villes non-forestières en bois.

Des commentaires ?

Le CAC ne peut s'engager a rien si les mairies consommatrices ne s'engagent pas elles non plus de leur coté.
Jusqu'a maintenant, les achats de bois étaient aux alentours de 600-800 stères par ville. Il est raisonnable d'utiliser cette base pour débuter.

Il est impensable d'exiger du CAC qu'il estime une consommation pour le mois suivant, alors qu'un maire est incapable d'estimer la sienne à 1 mois, tout au plus faire une moyenne.

Le soucis aussi, c'est qu'Adso ne raisonne que du point de vue du maire, donc dans l'optique ou le Comté est obligé d'acheter, sans penser un seul instant que les mairies forestières peuvent pour une raison X ou Y, ne pas pouvoir répondre à la demande. Le système doit etre souple, s'il y a une augmentation de la consommation de bois, quel interet de demander l'accord des 6 maires pour augmenter les achats ?

En ce qui me concerne, inutile de publier un décret, dans un premier temps pour au moins un mois, le CAC rachète tout le bois que les mairies peuvent lui fournir (environ 1000 steres par ville)

Citation :

Il est impensable d'exiger du CAC qu'il
estime une consommation pour le mois suivant, alors qu'un maire est
incapable d'estimer la sienne à 1 mois, tout au plus faire une moyenne.

Je pense que si : contrairement à certains maires qui ne sont pas forcément tous aussi méticuleux que le cac, nous avons un registre qui nous permet de savoir la quantité de bois achetée aux mairies forestières et la quantité vendue aux autres mairies, par mois ou autre. Il suffit donc d'y jeter un coup d'oeil pour se faire une idée, peut-être de rester prudent au début si on voit qu'il y a des stocks de bois énormes, et augmenter le minimum au cours de mois.

Mais je suis d'accord, il faudrait quand même introduire une notion de responsabilité des mairies forestières. En fait, ce devrait être le volume d'échanges qui doit être défini par les deux parties au début et à la mi-mandat (ou alors à la fin du mandat et à la mi-mandat, si on considère qu'au début du mandat le CaC n'y connait encore rien), pas le volume que le CaC devra racheter.

Citation :

Le système doit etre souple, s'il y a une
augmentation de la consommation de bois, quel interet de demander
l'accord des 6 maires pour augmenter les achats

Je pense qu'en parlant des mairies pour l'accord d'augmentation, il parlait surtout des mairies forestières.

Citation :

En ce qui me concerne, inutile de publier un
décret, dans un premier temps pour au moins un mois, le CAC rachète
tout le bois que les mairies peuvent lui fournir (environ 1000 steres
par ville)

Il faudra au moins en faire un pour mettre à jour les nouveaux prix.

J'ai publié un nouveau décret avec les prix à jour histoire de les officialiser, ça n'empêche pas une possibilité de rajouter un article sur les échanges minimaux par la suite.

A ta question précédente, Pinss :

Je suis arrivée à la Mairie de SC où je n'y ai quasi même pas trouvé un p'tit bout d'écharde de bois ...
Production quotidienne assurée (sauf si d'un coup on nous subtilise les haches à coup de brisures et émoussages intensives) de 15 stères. Et à voir comment cela évolue, cette production est absorbée par la consommation du village. Bref, très grande difficulté à faire du stock, même si au final il se fait p'tit à p'tit.
Donc ... filer une quantité minimale ... chauds les marrons ... SC est même incapable de dépanner les autres villages francs comtois, et pour dépanner que SC devra se serrer la ceinture sur sa propr consommation ...

Donc, voilou ... engager les villages à fournir, va falloir attendre que la pénurie passe ...

Oui, voilà ce que j'ai oublié de dire : pour le moment, pas trop de volume d'échanges mini : le CaC rachète tout ce qu'on lui donne, sans poser de questions Et de préférence, les mairies forestières vendent tout ce qu'elles peuvent, aussi, sinon on ira pas loin.

archivage : au cac de gérer ce minimum et de le présenter pour qu'on fasse un décret.
J'imagine qu'actuellement, il lui faut du temps pour l'estimer.