[En cours de vote] Concordat FC/Ordre du Lion d'Or

Citation :

Article 21.
Le Parlement de Franche Comté peut demander à l’Ordre du Lion d’Or de créer une armée qui recevra l’agrément de la Franche Comté pour le temps de sa mission et dont la création sera payée par le Parlement de Franche Comté.

payé par le parlement? comment ça Payé?!

Si l'armée est demandée par le parlement, c'est logiquement à lui d'en assumer le coût.

j'avais compris ça. mais, il me semble qu'il faut des Allopapasssssssss pour se créer une armée non? comment le parlement paye dans ce cas?!

Jusqu'a preuve du contraire, la FC n'a jamais rémunéré un quelconque Ordre (Cf le concordat de l'OT & Co). Je crois que les membres de l'OdL ne sont pas payés, ils recoivent juste de quoi se nourrir : ils se battent pour l'honneur et parce qu'ils sont chevaliers.
Je ne vois pas au nom de quoi cet Ordre des Lions d'Or devrait être rémunéré, pourquoi ? quelle raison justifie cette exception ?

La FC finance une armée, paye les armées franches et bat le rappel de ses alliés, région ou ordre. Libres a ces derniers de répondre ou non, mais cela s'arrete la.

Cette disposition est une insulte à l'essence meme de l'Ordre. Ce n'est pas une armée bis qui est crée, mais un Ordre avec un code d'honneur et qui répond aux principes de la chevalerie.

De plus, le Parlement n'a pas a demander la création d'une armée ... c'est quoi cette ingérence. Que le parlement autorise la création OK, mais c'est tout.

L'article 21 est en contradiction avec les articles 14 à 16 et cette histoire de salaire est une honte.

L'Ordre ne prélève aucun salaire et agira à titre bénévole.

Quinlan et Jontas, car se sont eux qui ont fait ce concordat, et d'ailleurs, il serait bon que vous vous arrangiez pourqu'ils puissent y participer, ont mis qu'en cas de demande de création d'une armée par le parlement, le coût de cette création, soit les achats des PA (et non l'allopass Dwiral) est à la charge du parlement.

Je ne vois pas en quoi c'est une ingérence si lors d'une mission demandée par le parlement, il y a la nécessité d'une armée et qu'il en fasse la demande à l'Ordre.
Dans quel cas de figure, là à froid, je dirais si une armée se voyait être disloquée et son gouverneur blessé pour 45 jours.
C'est la création qui est à la charge du parlement, non les vivres pendant la bataille.

Voilà ce que je comprends, demandez davantage de détails à Jontas et Quinlan, ce sont eux qui ont bossé sur ce concordat, pas moi.

[ un déplacement a l'agora vous convient??]

(oui dans ce cas, exceptionnellement, précisons que les intervenants autorisés sont que les parlementaires + Jontas et Quinlan non ?)

Il suffit de créer la fameuse salle que j'ai proposé pour permettre des débats en EM et Parlement.

Le Parlement peut demander assistance à l'Ordre, pour une raison X ou Y. Ce dernier accepte ou non et si c'est OUI .... alors ils se debrouillent, c'est le principe quand meme. Qu'on l'autorisation est une chose ... mais l'armée n'est pas automatique ou alors ca fait comme la licorne, 14 licorneux dans une armée, ca donne un équarissage a la mode bretonne

En cas de demande, ça ne signifie pas automatique, ça ne signifie pas que le parlement en fera la demande à chaque fois etc

Citation :

Le Parlement de Franche Comté peut demander à l’Ordre du Lion d’Or de créer une armée

Pourquoi l'EM ? Ni l'un ni l'autre ne sont à l'armée.

Tout revient donc encore au comment on considère cet Ordre. Si on doit demander des armées, il y a notre armée et les armées franches pour ca ... quel interet a demander en plus a un ordre de faire une armée ?
Cet Ordre bien que franc-comtois n'en reste pas moins un ordre, avec une hierarchie et ses objectifs propres. Il faut les traiter comme les autres, à savoir autoriser leur armée comme on a autorisé le passage des armées étrangères pour la croisade ... mais je ne vois pas pourquoi on fait un article spécial sur cette demande particulières alors que cela entre dans le cadre des articles 14 à 16.

Pour ton info Vala, les teutons n'ont pas d'armée car il leur manque soit un niveau 3 qui pourrait la diriger, soit des fournisseurs en PA.
Qu'avoir une armée quand il n'y a pas de combat est impossible financièrement pour un ordre.

Et en quoi ça serait si abherrand que cela que dans un certain contexte, il y ait un risque que le parlement sollicite l'ordre pour aider avec une armée ?
Envisager cette possibilité ne signifie pas qu'elle sera applicable.

Cette question est traitée par l'article 14. On peut imaginer que la demande du Parlement concerne des troupes ou une armée mais en aucun cas il n'y a besoin d'un article a part.

L'article 14 parle d'entente et le 21 du financement.

Donc, récapitulons Vala... Dans les statuts, tu t'es plains que ce n'était pas assez précis et maintenant, tu te plains que c'est trop précis... Faudrait savoir hein.

Donc voilà ce que cet article soit disant inutile fait :

Si le Parlement demande à l'Ordre de l'aide, soit il accepte, soit il refuse.
Si l'Ordre accepte et que le Parlement ne demande rien de plus, l'Ordre se démerde tout seul et gère comme il veut, si il veut une armée, il l'a fait, sinon, il reste en groupe, mais c'est l'Ordre seul qui gère.
Si l'Ordre accepte et que le Parlement veut que l'Ordre ait une armée, c'est le Parlement qui paye.

Le Parlement n'a jamais été obligé de demander une armée à l'Ordre, ce serait nous prendre pour des billes et le texte est fait de telle manière qu'on peut prévoir toutes les possibilités. Car toi, Vala, qui m'a dit qu'il ne fallait pas qu'un an après la signature de ce concordat on vienne nous voir avec ce morceau de papier pour faire valoir les droits, là, en supprimant cet article, c'est l'Ordre qui se ferait léser parce que du coup, le Parlement pourrait exiger un armée et la laisser aux frais de l'Ordre, ce qui serait se fouttre de la gueule du monde.

Maintenant, si vous ne voulez pas de cet article, moi, ça ne me pose pas de problème, mais le Parlement pourra se gratter pour que l'Ordre mette à sa disposition une armée.

En tout cas, ça me rassure, si c'est juste pour cet article que vous nous faites nous déplacer, on va pouvoir s'entendre en moins de 3 mois.

Le parlement n'a rien à exiger je trouve mais demande l'aide!

Je trouve normal que si la création d'une armée IG est une condition mise par le parlement dans la demande, que ce soit bien le parlement qui paie... (maintenant j'espère que l'ordre n'attendra pas non plus que la demande soit faite pour en faire une )

Il devra de toute façon avoir la création pour la faire.
Tiens, peut-on inclure que l'ordre puisse créer une armée quand il estime en avoir besoin sans demander l'autorisation ?
Après tout, reconnaissance et concordat signifie qu'il a toute la confiance du parlement non ?

Oui, c'est ca qui me gene Artifice

Jontas, le Parlement paye quoi ? tous les points d'armée ou seulement ce qui est necessaire pour créer l'armée (60 pts je crois), ce n'est pas du tout la meme chose ... de plus, cela peut sous entendre aussi que le parlement paye les membres de l'ordre au meme titre que les militaires ... c'est ca ?

EDIT Macricri : et puis quoi encore ... vous croyez vraiment que ca marchera en FC ca ? vous avez vu ce qui se passe avec MS, vous croyez qu'avec un ordre ca sera différent ?

Et pourquoi que non après tout ?

Il faut 90 PA pour créer une armée, et ensuite 10 par sections à intégrer et mise en concentration et mise en ordre de marche.
De plus, ensuite, quand les PA seront décomptés par attaques menées et déplacement, ça va chiffrer.
La question n'est donc pas surperflue pour le fonctionnement de l'armée elle-même, et non pas la paie de son effectif.

Pour les PA des actions qui se décomptent si c pour une mission du parlement c normal que se soit payé aussi...

Par contre je suis aussi d'accord avec Macricri pour la confiance entre l'Ordre et le parlement si elle décide de faire une armée elle même! Mais maintenant, qui dit confiance dit aussi d'informer des déplacements par exemple non?

Tout à fait, l'ordre devrait effectivement informer le capitaine de ses déplacements ainsi que les maires pour éviter des incidents facheux.

Si le parlement a besoin de la création d'une armée car l'armée régulière de FC aurait été disloquée et son gouverneur immobilisé, à qui va- t-il s'adresser en premier lieu ? aux armées franches ayant déjà des accords avant de s'adresser à l'Ordre du Lion d'Or ?

C'est à eux de décider, cela sera en fonction des personnes en poste.

Citation :

Article 3.
Le Parlement de Franche Comté autorise l’Ordre du Lion d’Or de se doter d’une armée si tant est que cette dernière soit recensée auprès du Capitaine des armées Franc-comtoises et que ses déplacements soient expliqués au Capitaine des armées Franc-comtoises.

J'y avais bien pensé au fait qu'il fallait tenir informer le Parlement par le biai du Capitaine mais bon, ensuite, reste à savoir si ça vous convient ou si vous voulez mettre en place une procédure qui prend 10 jours pour l'aval du Parlement et qu'après, on lance la création, ça me pose pas de problème.

Pour Vala, selon l'article 20 :

Citation :

Article 20.
L’Ordre du Lion d’Or s’engage à faire en sorte que ses membres puissent subvenir à leur besoin durant le temps de toute action militaire.

Donc la rémunération des membres de l'Ordre n'entre pas en compte dans le calcul de la paye de l'armée. C'est simple, si le Parlement demande la création pour une action sur tel noeud, on calcul les 60 PA (pas 90 pour la création, à moins que Levan ait augmenté les coûts...) avec l'intégration d'un certain nombre de lances (10 PA par lance) sans oublier le déplacement (10 PA par déplacement d'un noeud). Avec ça, il est simple de faire une demande de rémunération des PA en ayant pour moyen de preuve, les déplacements et le nombre de lances.

Autre différence entre une armée créée par l'Ordre selon sa propre décision et une armée créée par demande du Parlement, serait l'agrément. Je trouverai normal qu'une armée voulue par le Parlement combatte avec une distinction du service rendu au Parlement (encore que, si vous ne le voulez pas, je vais pas chialer pour le petit écusson hein), alors qu'une armée seulement à l'usage de l'Ordre ne représenterait en rien le Parlement.

Sauf qu'agrée, l'armée de l'Ordre bénéficie du bonus prestige (ou malus ) et que ses victoires/défaites apporteraient bonus ou malus selon le cas au comté.

S'il est normal que l'Ordre ne voit pas l'armée être agréé quand elle est créée à son initiative, son action n'ayant aucune incidence sur le prestige dans un sens ou un autre.
Il en va autrement en cas de mobilisation pour le comte du parlement.

S'il y a un assaut sur une ville à 2 armées au nom du parlement, les 2 devraient être agréée, quelque soit son statut : compagnie, armée de l'ordre etc

Faut voir les salaires pour les actions militaires aussi, car on sait bien que cet ordre va nous vider un peu les rangs de l'armée (l'élite en plus parait il^^) mais là, si pour une même mission, l'ordre rémunère ses membres (parce qu'il les rémunère non, il est bénévole vis à vis du comté, mais les membres vis à vis de l'ordre eux ??) à 22 ou 20 écus alors que l'armée baisse ses salaires en ce moment, ça va être la débandade

Et puis ça aussi, j'ai pas bien compris:

Citation :

Si des évènements mettent l'Ordre et la Franche Comté en position de conflits, il devra faire un choix soit démissionner du Conseil ou briser son serment envers l'Ordre.

car l'ordre est censé être totalement dévoué à la FC non? Comment peuvent ils entrer en conflit, surtout que j'ai lu que l'ordre ne sera jamais offensif, mais simplement défensif du pouvoir en place (en cas de guerre civile)... faut expliquer là

Ben l'Ordre ne sera jamais en conflit avec le peuple de FC, mais un Parlement n'est pas forcément le reflet pur de la volonté du peuple et c'est ça que l'on veut éviter. Car il peut y avoir conflit entre l'Ordre et le Parlement sans que l'Ordre ne fasse quoique ce soit contre la FC.

Comme exemple, il suffit de prendre je sais plus quel OMR, qui s'est fait dégagé par l'Eglise, c'est pas pour autant que l'Ordre a défoncé tous les aristotéliciens qu'il y avait autour de lui... Je te l'accorde, c'est mal posé, il aurait fallu mettre dans le cas où un conflit éclate entre l'Ordre et le Parlement.

Pour le salaire des membres de l'Ordre, il est nul. Parce qu'on n'a pas les financements nécessaires pour cette rémunération et qu'ensuite, même si on met en place une sorte d'impôt interne pour préparer nos missions, ce ne sera que pour nourir les plus démunis.
C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle l'Ordre n'entre pas réellement en concurrence avec l'Armée.

N'ayant pas l'habitude des tournures officielles, je vais essayer de vous synthétiser ma pensée afin qu'on comprenne clairement ou l'on veux arriver.

L'ordre à pour vocation de défendre la FC et son peuple. Dans cette optique, l'ordre ferra tout ce qu'il lui est possible pour défendre la région et ses habitants en cas de conflit. On peut le faire de notre propre initiative (en veillant à ne pas enfreindre les lois en vigueur bien sur) ou en collaboration avec le parlement à sa demande.

Par contre, si un conflit civil interne à la FC devait éclater, l'ordre ne prendrait pas position et resterait neutre. Si, a ce moment, un ou des membres de l'ordre prenaient part au conflit, il le feraient en leur nom propre et l'ordre n'aurait rien a y voir. Ces personnes assumeraient plus tard leurs actes. Dans une telle situation, l'ordre ferait en sorte d'être transparent afin qu'aucun doute ne subsiste quand a sa neutralité.

Concernant les armées.

Il n'est pas dans notre but d'avoir une armée permanente. Par contre, en cas de conflit, il pourrait temporairement en constituer une afin de défendre la région.

S'il le fait de sa propre initiative, il est évident que tous les frais seraient à la charge de l'ordre. En outre, l'ordre informerait le parlement et se mettrait en relation avec les responsables de la sécurité afin de permettre une coordination efficace.

Au cas ou le parlement ou un responsable de la défense mandaté par le parlement en fait la demande à l'ordre, il pourra aussi se grouper en armée. Dans ce cas, l'ordre étant bénévole, il ne réclamerait pas de salaire. Mais une aide financière pour la constitution (de quoi acheter les Pa nécessaires à la formation de l'armée) devrait être apportée puisque le parlement serait demandeur. De plus si le conflit venait à se prolonger, de quoi se nourrir (pain) serait, il me semble, fort apprécié (uniquement si l'action dure longtemps). En effet, les gens s'ils défendent gratuitement, n'ont peu être pas les fonds pour se nourrir sur le long terme...

Donc, le parlement n'aurait à payer que si il demande l'intervention de l'ordre en armée. Et il n'aurait à payer que les frais de création de l'armée le reste étant à la charge des membres. Puis si ca s'éternise uniquement le ravitaillement mais pas pour une action de courte durée... Seulement sur le long terme.

Citation :

L'ordre à pour vocation de défendre la FC et son peuple. Dans cette optique, l'ordre ferra tout ce qu'il lui est possible pour défendre la région et ses habitants en cas de conflit.

Oui, c'est bien, sauf que c'est un peu beaucoup le but actuel de l'armée... institution agréée à 100% par la FC ..

Citation :

Par contre, si un conflit civil interne à la FC devait éclater, l'ordre ne prendrait pas position et resterait neutre. Si, a ce moment, un ou des membres de l'ordre prenaient part au conflit, il le feraient en leur nom propre et l'ordre n'aurait rien a y voir. Ces personnes assumeraient plus tard leurs actes. Dans une telle situation, l'ordre ferait en sorte d'être transparent afin qu'aucun doute ne subsiste quand a sa neutralité.

Je veux bien vous croire.. bien que je sois sceptique sur le fait que l'ordre ne se range pas d'un bord ou d'un autre, si ce n'est pas au nom de l'ordre, mais que tous les membres suivent en leur nom propre, ça revient sacrement au même, par exemple, non?

Citation :

S'il le fait de sa propre initiative, il est évident que tous les frais seraient à la charge de l'ordre. En outre, l'ordre informerait le parlement et se mettrait en relation avec les responsables de la sécurité afin de permettre une coordination efficace.

Au cas ou le parlement ou un responsable de la défense mandaté par le parlement en fait la demande à l'ordre, il pourra aussi se grouper en armée. Dans ce cas, l'ordre étant bénévole, il ne réclamerait pas de salaire. Mais une aide financière pour la constitution (de quoi acheter les Pa nécessaires à la formation de l'armée) devrait être apportée puisque le parlement serait demandeur. De plus si le conflit venait à se prolonger, de quoi se nourrir (pain) serait, il me semble, fort apprécié (uniquement si l'action dure longtemps). En effet, les gens s'ils défendent gratuitement, n'ont peu être pas les fonds pour se nourrir sur le long terme...

Donc, le parlement n'aurait à payer que si il demande l'intervention de l'ordre en armée. Et il n'aurait à payer que les frais de création de l'armée le reste étant à la charge des membres. Puis si ca s'éternise uniquement le ravitaillement mais pas pour une action de courte durée... Seulement sur le long terme.

Alors alors, oui, donc dans le cas où la FC aurait besoin de l'ordre pour créer une armée, il faudrait que le parlement de celle ci demande à ce dernier ou alors qu'il le fasse de lui même ... sauf que si le parlement ne demande pas, l'ordre se retrouverait dans le cas où, pour le bien de la FC, il devrait le faire tout seul, non? Ce qui ferait le coût entièrement à sa charge, donc voilà, la notion de dévotion au comté joue des tours là... Imaginons que le parlement bloque toute demande mais que l'ordre n'ait pas envie de claquer du fric dedans voyant que le parlement veut le rouler, ben on se retrouve dans l'impasse^^ et en plus c'est l'ordre qui risque de se voir poursuivre pour ne pas tenir son engagement... bon après c'est un petit exemple qu'on ne retrouvera peut être même jamais, mais la situation me titille ^^

Autre chose, au niveau héraldique (puisque je me trouve être le héraut en plus^^) vous pouvez m'en dire plus quand au fief qu'il faudrait éventuellement attribuer à l'ordre etc..?

Citation :

Je veux bien vous croire.. bien que je sois sceptique sur le fait que l'ordre ne se range pas d'un bord ou d'un autre, si ce n'est pas au nom de l'ordre, mais que tous les membres suivent en leur nom propre, ça revient sacrement au même, par exemple, non?

Ah ben non, pas du tout, c'est totalement différent
Ca n'a strictement rien à voir. Mais par contre, et ça, ça nous regarde, on peut interdire toute action qui entraînerait indirectement une participation de l'Ordre... Mais ça, ça ne vous regarde pas

Citation :

Alors alors, oui, donc dans le cas où la FC aurait besoin de l'ordre pour créer une armée, il faudrait que le parlement de celle ci demande à ce dernier ou alors qu'il le fasse de lui même ... sauf que si le parlement ne demande pas, l'ordre se retrouverait dans le cas où, pour le bien de la FC, il devrait le faire tout seul, non? Ce qui ferait le coût entièrement à sa charge, donc voilà, la notion de dévotion au comté joue des tours là... Imaginons que le parlement bloque toute demande mais que l'ordre n'ait pas envie de claquer du fric dedans voyant que le parlement veut le rouler, ben on se retrouve dans l'impasse^^ et en plus c'est l'ordre qui risque de se voir poursuivre pour ne pas tenir son engagement... bon après c'est un petit exemple qu'on ne retrouvera peut être même jamais, mais la situation me titille ^^

L'armée n'est pas indispensable pour protéger la FC hein^^ Si le Parlement n'a pas besoin que l'Ordre crée une armée, et si l'Ordre n'a pas envie de la créer, rien ne l'y oblige et il ne le fera pas. Donc pas d'impasse... Et en quoi ce serait ne pas tenir son engagement de ne pas créer une armée ?

Citation :

Autre chose, au niveau héraldique (puisque je me trouve être le héraut en plus^^) vous pouvez m'en dire plus quand au fief qu'il faudrait éventuellement attribuer à l'ordre etc..?

Ca, c'est pas l'Ordre que ça regarde, c'est pas l'Ordre qui demande une terre, mais la FC qui la donne en faisant sa reconnaissance. Et en général, sauf erreur de ma part, c'est une baronnie non ?

Citation :

Oui, c'est bien, sauf que c'est un peu beaucoup le but actuel de l'armée... institution agréée à 100% par la FC ..

On a déjà parlé de ça... l'ordre a pour but de rassembler les Francs-Comtois qui cherchent une structure de type ordinesque. Combien parmi nos militaires ne démissionnent pas pour intégrer un ordre ? Le but est que ces personnes puissent combiner leur volonté de trouver une telle structure tout en continuant à servir la FC. Et notre présence ici démontre de notre volonté d'établir un dialogue durable et constructif avec les autorités...

Je rappelle aussi que le parlement a voté et décidé de nous reconnaitre une fois l'élaboration du concordat terminée. Concordat qui porte sur une entente et une coopération essentiellement militaire. Cela implique une certaine forme d'agrégation dans les limites de cet accord.

Citation :

Je veux bien vous croire.. bien que je sois sceptique sur le fait que l'ordre ne se range pas d'un bord ou d'un autre, si ce n'est pas au nom de l'ordre, mais que tous les membres suivent en leur nom propre, ça revient sacrement au même, par exemple, non?

Il est évident que si l'ordre définit une ligne de conduite qui prône la neutralité, il est déplacé de voir tous ces membres prendre partit dans un éventuel et très hypothétique conflit interne qui soit de taille suffisante à embraser la région entière... Bien sûr, le mot d'ordre pour tous les membres serait on ne s'en mêle pas. Mais il est toujours possible que l'un ou l'autre décide malgré les consignes de bouger... Et donc à ce moment, il s'engagerait en son nom propre et non celui de l'ordre...

Citation :

Alors alors, oui, donc dans le cas où la FC aurait besoin de l'ordre pour créer une armée, il faudrait que le parlement de celle ci demande à ce dernier ou alors qu'il le fasse de lui même ... sauf que si le parlement ne demande pas, l'ordre se retrouverait dans le cas où, pour le bien de la FC, il devrait le faire tout seul, non? Ce qui ferait le coût entièrement à sa charge, donc voilà, la notion de dévotion au comté joue des tours là... Imaginons que le parlement bloque toute demande mais que l'ordre n'ait pas envie de claquer du fric dedans voyant que le parlement veut le rouler, ben on se retrouve dans l'impasse^^ et en plus c'est l'ordre qui risque de se voir poursuivre pour ne pas tenir son engagement... bon après c'est un petit exemple qu'on ne retrouvera peut être même jamais, mais la situation me titille ^^

Alors l'ordre a pour but de protéger la FC. Il n'est nulle part question que l'ordre à l'obligation de prendre les armes dès que le moindre petit problème pointe le bout de son nez... Encore une fois, l'ordre ne se substitue pas aux institutions déjà en place. Si la situation ne le nécessite pas, l'ordre n'a pas à agir... Brandir les armes en tout sens pour des peccadille est ridicule.

De plus, il n'y a pas non plus l'obligation de constituer une armée... Si il s'agit de donner un coup de pouce et qu'un groupe suffit, pas besoin de plus. Quand je parle de création d'armée, je parle de soucis à grande échelle ou tous les bras son nécessaires. Comme le soulignait Lysianne, il y a déjà l'armée et les compagnies Franches. l'ordre serait une ligne de défense de plus si besoin... Et dans ce cas, il offre son aide... Il sera plus efficace si, comme le disait macricri, cette armée était agréée ... maintenant si le parlement estime ne pas avoir besoin de bras supplémentaires, on a la possibilité de le faire seuls à nos frais et si nous n'avons pas les moyens, reste la possibilité de groupes en soutient... Maintenant tout le monde sait qu'une armée soutenue par le parlement a plus de poids qu'une armée en freelance qui a plus de poids que des groupes ... Mais beaucoup de portes restent ouvertes en cas de besoin...

Ce qu'on demande c'est en cas de besoin réel de nous un coup de pouce minimum. Mais que ce soit clair on parle ici de coopération. Il n'a jamais été question que l'ordre soit obligé de rentrer dans un conflit !

Bien sur on sera ravit de tenir nos engagements. Mais si déjà certains résonnent en voulant nous obliger à 'tenir notre engagement' sans vouloir y mettre un peu du sien, alors nous sommes déjà bien loin d'une coopération...
J'ajouterais que nous nous mettons au service des gens, certes. Mais ce n'est pas pour autant que nous sommes de bonnes poires bonnes à êtres exploitées... On ne demande quand même pas la lune...

Citation :

Autre chose, au niveau héraldique (puisque je me trouve être le héraut en plus^^) vous pouvez m'en dire plus quand au fief qu'il faudrait éventuellement attribuer à l'ordre etc..?

La première étape consiste à se mettre d'accord sur le concordat à l'issue du quel, le parlement nous reconnaitra. Ensuite, nous entamerons les démarches auprès de la hérauderie ( on ne peut le faire sans reconnaissance officielle).
Pour ce qui est du fief, on demande un lopin de terre on installer notre commanderie, comme il a été fait pour certains autres ordres.

De plus, il ne faut pas oublier que dans le cas où un conflit interne éclate en FC, il se pourrait que l'Ordre donne des instructions à ses hommes pour agir de façon uniquement défensive et donc, le parti pris de chacun des hommes n'aurait plus lieu d'être. Il ne faut pas oublier que les membres de l'Ordre seraient libre de leurs actions tant qu'il n'y a pas de consigne stricte de la part du Chapitre, et ça, on ne peut le savoir à l'avance. Mais ça m'étonnerait que le Chapitre qui se doit d'être totalement neutre politiquement parlant, laisse tous ses membres aller en plein milieu du conflit.

Les membres ont un certain devoir minimum envers l'Ordre et c'est ça qui ne regarde pas le Parlement et c'est ça que je voulais souligner tout à l'heure. Aller plus loin serait un signe d'ingérence.

N'empeche, cette histoire de financer une armée, c'est du grand n'importe quoi. Une armée n'est efficace que quand elle est pleine, on l'a bien vu a Geneve ... donc avant que votre Ordre n'atteigne 56 membres avec 8 PC, et bien on pourra s'inquieter alors pour notre armée ... donc si on a besoin de l'ordre, ca sera a l'image des reservistes ou des autres ordres qu'on a appelé jadis : ils entrent dans une des armées officielle payé par le Parlement.

Je ne vois pas l'interet de faire une armée pour qu'elle finisse comme celle de Jontas.

Cet article ne doit pas entre en compte dans un Concordat, on l'a pas demandé a l'OT, pas la peine de l'avoir ici ... car cela rend encore plus fou la frontière entre votre Ordre et l'Armée. C'est la porte ouverte a tous les exces.

Vous voulez votre Ordre, soit, mais alors assumez comme les autre Ordres, et restez a votre place en ne raisonnant plus comme des militaires.

Cela annulerait l'article 21 et remettrait en cause l'article 10... Cela ne reviendrait pas plus cher qu'ils intègrent l'armée que d'avoir leur propre armée ? Seront-ils plus efficaces s'ils intègrent l'armée ? Tout pourrait dépendre du nombre de membres de l'Ordre ? Est-ce vraiment la porte ouverte à tous les excés vu l'ensemble des articles du Concordat ... faut-il en rajouter pour plus de sécurité Vala ?

Quel est le rapport entre les armées et l'article 10 ?

Sinon, je comprends bien ton point de vue Vala, très bien même Mais imagine que la FC n'ait pas de gouverneur sous la main (soit ils sont en invalidité, soit en incapacité pour une raison X ou Y d'avoir une armée, comment faire alors que l'Ordre pourrait avoir dans ses rangs des personnes capables d'avoir une armée ?

Qu'on soit d'accord, en cas de demande de constitution d'une armée par le Parlement, je pense que ce ne sera pas fait tous les 2 mois et que dans un tel cas, le Parlement enverrait dans cette armée des soldats. Ou alors, il est pas malin le Parlement...

Désolée je voulais dire l'article 11 qui interdit à un membre de L'Ordre d'entrer dans l'armée

L'Armée n'a rien à voir avec une armée.

Pour les membres de l'Ordre, ils feront comme tout Ordre fait actuellement, ce qu'ils reçoivent, ils le rendent immédiatement au logisticien de l'armée via les dons et autres moyens rapide de rembourser.
Pour les Soldats allant dans une armée menée par l'Ordre, il est bien évident que si nous n'avons pas l'argent pour payer nos hommes, on ne l'aura pas pour payer les hommes des autres

Après, de savoir comment vous les payerez, ça vous regarde après tout

Tout le monde il est mort ?

....

je me pose la même question

Bon, j'aimerai bien que les nouveaux conseillers donnent leur avis.

ce concordat semble assez bien.

par contre, comme je suis nul en armée, j'aimerai que Jontas resume un peu cette histoire de paie en cas d'armée ou de mission demandée par le parlement a l'ordre, que ce soir en groupe ou en armée. Combien ca couterait???

Ca couterait le prix de la création de l'Armée, à savoir 60 PA additionné aux nombres de PA nécessaires pour l'intégration de lances de l'Armée, 10 PA par lance.

Donc le prix de base serait d'environ 40 écus si vous trouvez un fournisseur de PA qui accepte d'être payé au minimum et qui peut fournir 30 PA (maximum en cours). (Si c'est moi par exemple je ne peux fournir que 20 PA à chaque fois donc je dois me faire embaucher 3 fois pour fournir les 60 PA et le minimum est de 20 écus donc voilà le calcul)

Et c'est pareil pour les 10 PA de la lance il suffit de trouver quelqu'un qui accepte d'être payé au minimum.

et cette personne serait a trouver par l'ordre ou par le parlement?,

desolé d'etre si tatillon mais je prefere bien comprendre

Ben je pense que dans l'idéal, pour éviter toute contestation, ce serait au Parlement de le trouver, comme ça, on peut être certain qu'il n'y a pas tentative de faire trop payer le Parlement

Je suis d’accord avec le concordat, mais juste un truc qui me plait pas que le parlement finance l’ordre mais bon je ne m'oppose pas au concordat mais juste ça qui me plait pas.

Le Parlement ne finance pas l'Ordre, c'est juste que si le Parlement veut que l'Ordre crée une armée pour une mission ponctuelle, alors le Parlement paye pour cette demande.

Ha d’accord , ben donc c’est bon alors il me convient se concordat.