De l'ordre du Lion

Bonjour à tous

Je viens de constater que le concordat avec l'ordre du Lion est signé : Ordre du Lion.

Comment se fait-il que cela se fait maintenant. Je me rappelle que Macricri l'avait proposé à l'agora puis cela était resté lettre morte faute d'accord entre partis.

Ma question est donc : qu'est ce qui a changé ?

EDIT : je m'oppose pas à l'idée hein

Au passage c'est quoi cet ordre? J'en ai jamais entendu parlé...

Iconoclaste a écrit:

-"La mentalité du Parlement.
Il n'y a plus de clivages entre partis et ça aide beaucoup pour avancer, la preuve."

je trouve cette reflexion petite....

Iconoclaste, je ne vois pas le rapport avec les partis, Dwiral et moi étions plutot contre et Macricri plutot pour, faut arrêter un peu de dire des bêtises

je plussoie.

d'autant plus que nous ne voulions pas enterrer ce projet, loin de la. nous avions simplement une autre maniere de le faire avancer.

Iconoclaste a écrit:

-"On me demande une réponse, je réponds, et je réponds ce que je pense, tout simplement, je n'ai pas à m'excuser de ma franchise."

une réponse objective aurait été certainement plus apprécier.
parce que la... question objectivité, on en reparlera. A croire que tu n'as pas vraiment suivi le dossier de l'ordre du temps de l'ancien parlement.
si tu avais un peu mieux etudier le dossier, tu aurais , je n'en doute point, compris aisement que ce n'est le clivage des parties qui etaient un frein au projet.

enfin bref... tu as ton avis, nous avons le notre. vive la Franche Comté! j'ose esperer que tu eviteras de dire ce genre de bétise la prochaine fois!

pendant que j'y suis, ou est donc notre capitaine actuelle?! j'ai ouie dire qu'elle s'etait offerete quelques jours de vacances?!

Bon quand vous aurez fini vos engueulades on pourrait peut etre répondre à la question de Sirkis qui est aussi une question que je me pose : c'est quoi au juste cet ordre?

Oui j'ai trouvé la réponse petite comme quoi les attaques ne sont pas toujours du fait des mêmes.

Bon alors quel était le pour et le contre.

J'aimerais avoir un résumé. Personnellement pour ma part l'idée était bonne mais je veux avoir tous les tenants et les aboutissants

+1 pour Kenny

Pour faire court, et avec ce que je me souviens, l'ordre du Lion est un ordre Militaire Franc Comtois.
c'etait pour offrir un sorte de débouché aux vieux militaires qui souhaitent cotinuer l'armée dans la hierarchie d'un ordre.
enfin, si je me souviens bien.

il faudrait que Jontas ou Quinlan viennent ici pour nous repondre!

EDIT: ne boudez pas Sir Iconoclaste.
vous nous donnez votre point de vue. nous sommes d'accord. nous estimons que votre point de vue n'est pas objectif. c'est tout.
restez donc boire un verre avec nous!

il y a toujours a boire dans un débat, ça devrait meme etre ecrit dans la constitution ça...

"un débat... une charette de tonneau de binouse!"

Je plussoie Dwi

On va picoler un peu en attendant l'arrivée du Franc Comte et de Qinlan

Bon j'ai du bon vin de Bourgogne et une bouteille de Génépi qui en veut

Sinon pour en revenir je sais que c'était pour les vétérans de l'armée cet ordre mais ce qui m'ennuie c'est la raison des oppositions et de la non opposition maintenant.

Je suis curieux hein

Merci de cette réponse On devrait fonder l'Ordre du Tigre Alcoolo ca passerait bien ca

Où ça des alcolos ? Je ne vois que Dwi

Je t'adore mon petit Dwi

Sirkis a écrit:

Au passage c'est quoi cet ordre? J'en ai jamais entendu parlé...

Ben c'est un ordre créé pour accueillir les anciens de l'armée ou les vétérans. J'en sais pas plus.

Le texte concernant le concordat se trouve dans le lien passé plus haut.

J'espère juste que Jontas passera pour nous en dire plus.

Bon ben faut attendre notre bon souverain quoi

Le sujet sur l'Ordre du Lion d'Or est toujours visible dans les séances publiques de la salle de travail privée du parlement.

Dwiral, Imladris ! C’est quoi cette histoire de boire sans moi, pas possible ses deux

Pour l’ordre du lions d’or le texte a était proposer et tout le monde a était un peu d’accord sur le concordat après on la voter, même si au dernier mandat il y a pas eu de vote, parce que la plupart était contre, la au parlement il y a des personnes contre mais il y a plus de pour , donc je pense que c’est pour cela que le concordat a était voter maintenant.

Sinon pour l’ordre du lion d’or, enfin se que je sais de cette ordre c’est qu’il prend les anciens de l’armée qui vont souvent dans des ordres et donc le but de la création du lion d’or, on n’a une défense pour la FC en plus.

C'est pas possib' ça, on lit calmement tous les parchemins que l'on a sur son bureau (de très très très très très très près) et un débat qui part n'importe comment en parlant de binouse et autres beuveries...

Enfin bon pour répondre à Sirkis, cet Ordre est un Ordre militaire du même genre que l'ODL sauf qu'il n'est pas sous le giron impérial mais sous le giron franc-comtal (je sais pas si ça se dit, fin bon, on s'en fout). Mais cela ne veut pas dire que son but premier est de piquer des bons soldats à l'Armée hein... Ca c'est l'argument de ceux qui sont contre (début de réponse pour Imladris c'est'y pas beau). Le but premier de l'Ordre est d'offrir aux franc-comtois et uniquement aux franc-comtois (dans un grand premier temps) un moyen de faire des missions typés Ordre (à savoir, jouer du RP à fond et uniquement du RP, l'IG étant un peu plus secondaire, au contraire de l'Armée donc où l'IG est prépondérant).

Pour répondre à Imladris, les oppositions étaient surtout sur le fait que l'Ordre se dise Franc-comtois et qu'il allait jouer le rôle d'opposition à l'Armée au niveau effectifs (ceux qui vont dans l'Ordre ne vont pas dans l'Armée). Pour remédier à cela, le Concordat a été fait de telle sorte que l'Ordre devra suivre un protocole spécial pour les anciens militaires de l'Armée Franc-comtoise, donc, ce ne sera pas fait comme des barbares.

La raison du vote de ce concordat, on va le dire clairement et il suffit de regarder les minutes du débat sur le Concordat qui va être mis aux archives publiques incessament sous peu, c'est qu'avant le changement de conseil, il n'y a plus eu rien de dit pendant un petit moment, bloquant toute avancée. Une fois élu, j'ai relancé la discussion et comme je suis pour cette Ordre, j'ai pas trop laissé traîné. La suite m'a donné raison.

Puisque vous vous posez des questions, je mets le débat sur le Concordat en archives publiques de suite (Sirkis, si tu veux voir les statuts de l'Ordre, ils sont dans la salle publique du Parlement dans le topic associé en première page ça pourra t'aider à comprendre ce qu'est cet Ordre mieux que je ne l'explique).

j'aime quand le Franc comte met du coeur a l'ouvrage moi!

Ben moi, ça me crève quand cet abruti s'y met un peu trop

Note l'insulte de Jontas envers le Franc Comte Jontas... Tsssssss... Bobyzz... ya du travail pour toi !!!

Sa mérite une peine de mort ça plus une amende

mais avant qu'on le pende faut faire une partie de ramponeau le gagnant devient franc comte!

C'est moi qui vais vous pendre tous si vous continuez à flooder comme ça, Sirkis et Imladris, j'ai répondu à vos questions ?

Oui monsieur le comte franc

Oooh une pendaison je pourrais faire la potence je suis charpentier de mon état

scramoi a écrit:

mais avant qu'on le pende faut faire une partie de ramponeau le gagnant devient franc comte!

Scramoi stoppe tes conneries NOW !

Bon question conne parce que j'ai pris en route j'ai essayé de relire, mais c'est quoi comme ordre, je vois militaire surtout. Mais il vient d'où? de chez nous? Il doit nous aider en cas de problèmes? Et il sera situé où?

Il sera situé en Helvétie , quoi je dois arrêter mes conneries avec les helvètes et le concordat c’est fait pour qu’il doit nous aidez c’est un ordre franc comtois pure souche

Ok c'est un bon vieil ordre à l'ancienne, ayant des relations militaires étroites avec la sécurité générale de FC. Comme une aide ou un recours en cas de problème. Excellent. Il y a du monde dans cet ordre? Vous êtes certains qu'ils méritent notre confience (mode chieuse mon*)?

c’est les comtois qu’il on les crée bien sur qu’il mérite notre confiance , et pour l’instant a moins que je me trompe mais l’ordre est vide.

Ben non ça veut rien dire il peut toujours y avoir des traîtres déjà le terme "Lions" me chagrine.

L'Ordre a été créé entre autres par Quinlan et moi.

Plum Plum Plum....ce que je viens d'entendre me sidère...Alors l'armée de Franche-Comté est IG et l'ordre est RP ??? Mais si elle est IG, cette armée, c'est parce qu'on le veut bien, et ça ne devrait pas être le cas....Je pensais que les militaires ayant participé à cette épouvantable histoire de Genève avaient démontré qu'ils savaient faire autre chose que compter des points de force... L'ordre, par hasard, il ne serait pas né de l'impossibilité de remettre en cause l'armée elle même ? c'est elle qui devrait avoir le rôle que vous donnez à l'ordre...

Pourquoi ce qui a fonctionné avec les militaires qui ont participé à la guerre contre les Helvètes et qui, n'en déplaise aux esprits chagrins, a eu l'avantage de souder les militaires, ne peut pas être appliqué ? Il faut que l'ordre fasse une partie Rp et lance les miettes de l'IG à l'armée, c'est ça ?
Ou alors l'ordre n'est il, à l'exception des galons, reconnaissances, hiérarchie, pas autre chose qu'une compagnie franche ? Regardez bien les statuts de l'un et de l'autre....cherchez la différence....Ordre au service de la Franche-Comté...pas de recrutement de militaires...mais vous allez les trouver où, vos chevaliers ?

Je n'ai rien contre l'ordre, mais....faire principalement du RP militaire...comment ? C'est ce qui se faisait avant à l'armée, à l'époque où 3 brigands passaient dans l'année sur nos chemins. Il y avait des entraînements et parfois une grande bataille contre des ennemis inexistants qu'on appelait baron Hobstein...et on appelait ça : grandes manœuvres dans les villages....
C'est ce que vous voulez faire ? Alors, pourquoi ne pas le faire à l'armée ??? Je pense qu'elle n'attend que ça !
Vous condamnez donc l'armée de Franche-Comté à se réduire en peau de chagrin et n'être plus qu'un centre destiné à accueillir la chair à canon, c'est ça ? Alors vous n'aurez plus personne....On peut dès à présent balayer l'armée de Franche-Comté...
pour les grands officiers, dignes de faire du RP, il y aura l'ordre, ses décorations, son faste....

pour les petits, ceux qui ont envie de se battre (IG), mais qui ont envie de le faire AUSSI de façon militaire (RP) laissez donc tomber l'armée de Franche-Comté ! et venez rejoindre les rangs d'une compagnie franche qui s'entourera des meilleurs artilleurs, des meilleurs palefreniers, qui vous organiseront un campement avec des infirmières hors pair, vous apprendrez comment foncer au combat en triangle, vous apprendrez à manipuler la poudre noire....Il suffit d'un bon sénéchal....

Que l'ordre prenne les grands, la compagnie franche prendra les petits...pour qu'ils ne soient pas que les bêtes de somme qu'on envoie s'ennuyer à la croisée des routes, pour arrêter 3 brigands plus forts qu'eux....

Sarcastique ? oui...L'ordre n'est pas dans sa conception différent d'un certain Ost de Vesoul qui voulait rredonner au RP ses lettres de noblesse, et pas différent d'une compagnie franche....
C'est peut être à l'armée qu'il faudrait penser avant l'ordre....

Le bureau des réclamations a été ouvert au public pendant une vingtaine de jours en Agora, ici-même. Il en est sorti qu'il fallait faire un Concordat, ce qui a été fait, vous pourrez dire ce que vous voudrez, il est trop tard maintenant et de toute façon, avec ou sans l'approbation du Parlement, l'Ordre aurait été constitué, alors il vaut mieux quoi ? Un Ordre qui accepte de discuter sur chaque cas avec les instances comtoises ? Ou un Ordre qui fait fit de tout fonctionnement et qui engage à tambour battant dans les effectifs de l'Armée ? C'est ça.

Et faire avec l'Armée ce qu'on veut faire avec un Ordre ? Mais allez-y, allez-y oui, alors que tout le monde se plaint des réformes de l'Armée, maintenant, voilà qu'on se plaint de ne pas en faire !! C'est d'un comble ironique et totalement absurde. Un Ordre amène un RP qu'une Armée n'apportera pas, sinon, pourquoi y aurait-il un Ordre constituant l'Armée impériale ? Et pas une coalition des Armées des Provinces impériales ?

On n'arrête pas de dire qu'on ne veut pas de réforme supplémentaire de l'Armée et maintenant qu'il y a un Capitaine qui n'en fait pas, on va le blâmer ? Faut savoir ce que vous voulez hein...

Il y a autre chose dans l'Ordre qui en retiendra plus d'un qui préfèrera rester dans l'Armée, dans un Ordre, on ne gagne rien pour combattre. Les bureaux des réclamations n'existent pas.

Dans l'Armée, personne n'est refusé pour son RP, dans l'Ordre, tous ceux qui ne feront pas l'affaire dans le domaine de l'écriture d'un RP seront refusés. L'Ordre, ce n'est pas une Armée RP. Et si les grands partent de l'Armée, il ne faut pas en blâmer l'Ordre qui ne propose qu'une porte.

Pour répondre à Sirkis, l'Ordre n'est pas une décision du Parlement. Mais c'est une décision de franc-comtois de le créer, le Parlement n'a fait que signer un Concordat avec cet Ordre, rien de plus, rien de moins. Rien ne lie l'Armée et l'Ordre hormis le fait que les membres de l'Armée auront plus de mal à quitter l'Armée pour aller dans l'Ordre que l'inverse.

Quel interet de créer un Ordre Franc-Comtois alors qu'il y a l'Ordre des Lames ... quel interet à part celui de chasser sur les terres de l'armée ?

En plus, ce discours comme quoi avec ou sans concordat vous auriez crée votre joujou est assez révélateur de votre mentalité, vous pourrez toujours vous draper de bonnes intentions, cet Ordre n'est qu'une milice qui est autorisée après tant d'années.
C'est la réponse apportée par certains à l'absence totale de reforme de l'armée qui ne repond ni aux besoins des militaires, ni à la sécurité de la FC. AU lieu de reformer l'armée, vous avez préféré crée un Ordre de toute pièce et à terme déplacer la puissance militaire de la FC dans des mains autres que le pouvoir.

Tout ce qui a été reproché à MS vous le transposez avec cet Ordre, sauf que le joujou sera dans vos mains.

Une milice avec un Concordat oui, une milice avec interdiction d'attaquer le château ou n'importe quel autre village, oui, une milice qui a signé des accords oui. Vous pouvez l'appeler comme vous voulez, la milice de Bralic n'avait rien signé avec le Parlement, la milice de Spikelilou et de Zephirin n'avait rien signé avec le Parlement, dans les deux cas, tout a été fait caché de tous, en secret, recrutant de façon cachée. C'est intéressant de voir comment vous comparez deux choses différentes. Enfin bon, c'est marrant que tout le monde se mette à gueuler maintenant. Très marrant.

Ah oui, pour ceux qui se demanderaient, la formation du groupe pour discuter de cet Ordre n'est pas de mon fait, ni de celui de Quinlan. Ce qui est étonnant quand on voit qui gueule.

La dernière phrase de Vala est quand même très révélatrice.

Oui... très révélatrice

Sauf que Jontas, cette personne tu ne l'as cité nulle part quand tu parles des origines de cet Ordre ... en tout cas c'est bien la preuve que cette histoire transcende la notion de parti

Sirius, en ce qui me concerne, MS n'est pour moi qu'un outil efficace au service de la FC et surtout de l'Empire, ce n'est un joujou dans les mains de personnes sauf que tout le monde considère le contraire : il n'y a qu'a voir vos réactions à Geneve par rapport à MS et comment elle est considérée par tous : le joujou dans les mains de Macricri, tout simplement et je pense que certains ont voulu avoir eux aussi le leur.
Tout le monde a tendance a nous mettre une laisse, toutes étant dans les mains de Macricri, c'est réducteur, simpliste et totalement faux : ceux qui me connaissent moi et Lothilde savent bien qu'on a pas de laisse

Cet Ordre a été crée sur une base erronée : avoir pour certains un joujou et un titre de GM et sur le constat d'échec par rapport à la réforme de l'armée. : nul n'a été fait sur ce plan car tres difficile a mettre en oeuvre.

En tout cas, MS n'est pas un joujou dans les mains d'une personne en particulier.

Sauf que celui qui est GM est sans doute le moins impliqué politiquement parlant entre nous tous, il n'a jamais fait partie d'un parti, n'a jamais été associé à quiconque et est la preuve de la réussite d'une garnison. Si tu trouves que c'est son jouet, c'est ton droit, mais bon, je te trouve bien méchant d'aller le critiquer alors que tu ne lui as jamais parlé en face sur un autre sujet que celui de cet Ordre.

Pour ceux qui en douteraient encore, ce sera Quinlan le premier GM, pas moi, ni un de mes serviteurs les plus avides avec lesquels je me suis amusé maintes fois à formenter des coups politiques monstrueux

Fais attention Vala, trop râler tue le râlage

MS entre les mains de Macricri ? Je suis membre civile de MS et j'ai toujours suivi Lothilde et considéré que c'était Lothilde la Chef...

((désolé, lu trop vite t'écris trop, je répondrai après avoir mangé^^))

lysiane a écrit:

MS entre les mains de Macricri ? Je suis membre civile de MS et j'ai toujours suivi Lothilde et considéré que c'était Lothilde la Chef...

c'est d'ailleurs pour celà qu'une marque déposée de statut à été faite. "Capichef" Lothilde. C'est elle qui prend soin de nous, qui remonte notre couverture quand il fait froid.

Mais bon, un ordre c'est bien, ça change au moins des habitudes de l'armée. Encore faudrait-il être certain du potentiel humain de la chose.

A combien de personnes se monteraient les effectifs de cet ordre? Vous avez bien dû y réfléchir avant de lancer ça, non?