[VOTE EN COURS] Protection comtale de la trésorerie municipale

Bien le bonjour noble assistance !

Je viens vous trouver pour vous exposer un petit soucis d'intendance.

Je vous explique... La mairie de St Claude dispose d'un trésor toujours croissant... aujourd'hui, les liquidités de la mairie dépasse les 16000 écus.
Cela signifie que si je dois planquer tout ça sur mandat, il me faut 16 personnes de confiance, à St Claude !!! (mandat avec max de 999 écus...)

Alors, je me demandais si y avait pas moyen que le Comté conserve ces écus pour la mairie. Ecus restituables sur simple demande du maire.

On en a déjà parlé et reparlé

C'est le sujet qui revient tout le temps sur la table : la banque Comtale.

L'idée a souvent été jugée inutile, même si les arguments apporté étaient très bon. Mais cette fois, c'est un maire qui en parle. Et je suis entièrement d'accord avec ce qui est dit, d'ailleurs c'est un des arguments qui avaient été utilisé à l'époque il me semble.

Je suis pour l'idée d'une banque Comtale bien entendu.

L'argument majeur qui avait été dit en son temps : l'idée de la banque était de faire remonter les caisses du comté, mnt qu'elles débordent la banque ne sert a rien. Fccasper vient de nous apporter la preuve du contraire.

Resortons donc nos vieilles idées du placard.

Le dernier sujet est ici

Le but était de protéger une partie des finances des mairies, particulièrement pour celles qui ont une grosse liquidité.

Macricri a écrit:

idée :

* les maires déposent une somme XX (décidé au sein de leur conseil municipal) en dépot au comté. banque oblige, ça leur rapporte des intérêts.

* ils gardent tous leur stock et un fond de roulement

* conseil clairement affiché à la SI où ils vont avoir accès de protéger par mandat leur biens municipaux. Mais aucune contrainte.

==> en cas de soucis, une ville ne perdrait jamais toute sa fortune et le maire reste libre d'agir, à lui d'assumer aurpès de son conseilller municipal en cas de couac.

Peut-on avoir en concret comment fonctionne une banque? est-ce une fonction IG?

Non, l'argent est déposé dans les caisses du comté.
Un coffre est ouvert avec la somme et la date du dépôt.
Les intérêts sont calculés manuellement.
Je ne me rappelle plus le taux.

Pourquoi donner un interêt alors que c'est le Comté qui rend un service ?
Je veux dire nous on s'en fou d'avoir encore plus d'argent dans nos caisses... pourquoi pas un interêt 0% voir limite pour eviter que ca fasse yoyo prelever une légère commission pour service rendu.

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas rendre ce service gratuitement.

Et pourquoi ne pas donner un intérêt aux mairies qui font cet effort ?
Pour moi, ça compensait le cout des points commerce.

Le comté peut bien donner quelques écus d'intérêts.

Je plusoye

Ben je sais pas c'est juste dans l'idée ou si un ou deux maires décident de systématiquement presque tout mettre et demandent tout les deux jours de prendre et remettre de l'argent ca peut vite devenir lourd.

Ah ça non

Ils doivent garder de quoi faire tourner leur ville, c'est un dépot de surplus.
L'argent est toujours à leur disposition bien sur, mais c'est pas pour que des transactions de fassent tous les 2 jours non plus.

Non c'est pas ca l'idée.

Prenons l'exemple de Casper.

Il a 16000 écus en caisse. Ce qui ne lui sert strictement a rien une telle somme. Donc il pourrait mettre 10000 écus en banque, et ne garder 6000 écus en casse qui je pense est largement suffisant pour faire tourner la mairie. Il ne demandera donc pas au CaC tous les deux jours de récuperer ses écus.

Non, pas question de demander tous les 2 jours... plusieurs fois par jour ça suffira

Plus sérieusement... Je ne pensais pas vraiment à la banque comtale. Tout juste une "compta" qui dit que telle mairie a tant d'écu dans le coffre du Comté.

La banque comtale avait d'autres objectifs aussi.

La principale chose que je vois, c'est éviter qu'une mairie se fasse complètement piller. Si elle possède des économies dans le coffre du comté, elle repart plus facilement.

Maintenant, si en plus on touche des intérêts, c'est encore mieux !!!

Idem que pour la supression de la taxe comtale pour la semaine de noel, si on en a les moyens, autant le faire et donner un petit quelque chose aux mairies le faisant. Mais et là, Fingal marque un point, il faudra interdire l'effet soule, à savoir un aller-retour permanent de l'argent entre les caisses du Comté et les caisses de la mairie. Il faudrait donc une date limite pour les échanges... Genre 10 jours (dit au pif)

Je pense que un échange par semaine, avec l'impot par exemple, est bien.

Charge au CaC de vérifier si le montant que le maire à en caisse est suffisant aussi. Il faudra donc définir environs un montant moyen a garder en caisse. Si il faut, l'avis du CaC ne peut être que consultatif, mais bien sur le maire ne devra s'en prendre qu'à lui même si il a des problèmes.

Je suis tout à fait d'accord avec l'idée. Ainsi les mairies qui se ferait malencontreusement piller, ne se verrait pas tout perdre. Une partie de l'argent serait stocker dans les coffres du comté.

Pour ce qui est des intérêt, l'idée est bonne aussi, comme le dit Macricri pour couvrir les PE en commerce.

En tout cas, une mairie peut très bien s'en sortir avec un fond de roulement de 3000 à 5000 écus. Le reste est vraiment de trop. Donc, en toute logique, un maire ne devrait pas réclamer des écus ou en donner tous les 2 jours. Mais disons qu'une fois par mandat, cela peut être utile.

une question de béotien ...
Et si le Comté se fait piller ? L'argent déposé dans les caisses comtales, appartenant au Comté ET aux mairies, pourrait disparaître ????

Monseigneur, le Comté ne se fera pas piller

En fait non, on va protéger l'argent des mairies dans les caisses du comté. Et l'argent du Comté on va le protéger dans les caisses des mairies comment ca, arrete de boire Deb

Redevenons sérieux, il est bien plus difficile de prendre un chateau qu'une mairie, donc le comté est plus sur

je pense qu'il y a moins de chance de se faire piller le comté qu'une mairie.

c'est clair que pour les maires, leur vie en sera améliorée car je les plainds de devoir trouver autant de monde pour planquer leur trésor.

Voila pourquoi je suis pour la gestion via mandat du maire ^^Tout est a l'abri et le maire n'a pas besoin de toujours demander aux autres il a tout sous la main.

qu'entends tu par mandat du maire ??? Le maire ne peut pas se mandater lui même, il me semble... Et puis le mandat ne peut être que de 999 écus maximum

Le maire sortant fait un mandat au maire qui sera élu le lendemain meme si a l'origine il ne peut etre que de 999 écus plus toutes les marchandises après quelques manip il devient vite beaucoup plus gros.Et au moins toi t'es dispo quand t'en a besoin lol tu dois pas attendre que le mandaté se connecte

Oui, comme ça d'accord... mais c'est pas très souple... Ce n'est même pas souple du tout

La banque comtale est certe mieux mais fallait bien s'arranger sans avant^^Et pour que le maire sortant y pense c'est pour ca qu'il y a un conseil municipal.S'il est en froid avec le suivant il est quand meme censé faire passer les interet du village avant les siens.

Le problème est que s'il a besoin de quelque chose sur le mandat, il doit tout rendre... Et ne peut plus ensuite se mandater lui même.

Pourquoi devrait il tout rendre??J'ai reussi sans le rendre pendant 6 mois.Quand la mairie a besoin de sous elle vend un truc super cher racheter avec le mandat et inversement au besoin y a des produits avec une fourchette de prix qui se prettent bien pour ce petit jeu

_Max a écrit:

Cependant je me pose une question depuis un moment, à Dole, quand on fait defendre le pouvoir, ça nous met "defense de la ville" (sur le coté gauche en haut, là ou on nous dit quand on a faim ^^) donc je me demandais si dans le meme temps on est en defense du chateau ou pas

Pour le moment, tu défend les deux.

Eh oui, nos gendarmes sont des super héros à Dole. Ils sont élevés dans nos braves tavernes avec du bon houblon

Ca dévie tout ça.

Franchement, je suis bien d'accord avec certaines remarques, meme si je détourne les propos ... entendre dire certains que le Comté est bien assez riche pour rénumérer les dépots d'écus fait par les mairies, mais cela me fait doucement rire alors que par rapport aux impots tout le monde se monte si frileux en me disant "ouhhh ca coute cher une armée".

Déposer des écus sur le Comté, je suis Pour, c'est pratique et ca éviter effectivement les mandats municipaux de 999 écus mais ... alors que Fccasper demandait un service vous lui répondez OK et en plus pour ce service qu'on te rend, on te donne des écus ... bobo la tête là

A ce rythme, moi aussi je vais demander à déposer mes écus dont je ne sais que faire

Proposition :

Citation :

* les maires déposent une somme XX (décidé au sein de leur conseil municipal) en dépôt au comté. banque oblige, ça leur rapporte des intérêts.

* ils gardent tous leur stock et un fond de roulement

* conseil clairement affiché à la SI où ils vont avoir accès de protéger par mandat leur biens municipaux. Mais aucune contrainte.

==> en cas de soucis, une ville ne perdrait jamais toute sa fortune et le maire reste libre d'agir, à lui d'assumer auprès de son conseiller municipal en cas de couac.

Pontarlier a confié une partie de son trésor et stock au comté suite au danger helvète.
Pourrait-on avoir un retour du cac et du maire ?

Sinon, j'envisagerais bien un décret pour statuer à ce sujet. Cela impliquerait une obligation...

A vos avis.

Qui rend service a qui ? à partir de là qui doit payer qui pour ce service ?

A défaut que ce soit gratuit, mais qu'en plus le Comté paye les villes pour protéger leurs sous

Sinon, faudrait absolument limiter ça aux seuls écus, sinon cela va devenir ingérable de faire les comptes et devenir CAC sera encore plus compliqué

Question : combien d'intérêt vont gagner les mairies à déposer leurs écus dans les coffres du comté ?

Macricri a écrit:

Pontarlier a confié une partie de son trésor et stock au comté suite au danger helvète.
Pourrait-on avoir un retour du cac et du maire ?

Sinon, j'envisagerais bien un décret pour statuer à ce sujet. Cela impliquerait une obligation...

A vos avis.

Et bien pour ma part cela s'est déroulé sans encombre à une exception. Sinon c'est surtout le CAC qui s'est fait des noeuds au cerveau. Mais cela s'est très bien passé.
Je reviens sur mon exception, faire ce mouvement m'a détruit pas mal de point de commerce donc il ne faut s'amuser à le faire trop souvent.
La solution principale pour les mairies c'est de conserver moins d'un tiers des écus et plus de deux tiers de marchandises. Et préparer des mandats, prêt à être atribué à des personnes ou du conseil municipal ou/et du comté. Cela se fait un instant et évite les multiples transactions.

Bien sur je dis çà mais peut etre qu'un texte l'interdit déjà.

T'inquiètes pas Salbator, on peut tout dire et tout faire ici.

*va pincer les fesses à Macricri*

*BAF*

Enfin, presque.

On peut quand meme considérer que les points de commerce perdus compensent plus que largement le service.

Citation :

*va pincer les fesses à Macricri*

*BAF*

Enfin, presque.

Citation :

On peut quand meme considérer que les points de commerce perdus compensent plus que largement le service.

Oui bien entendu mais je n'ose même pas imaginer la tête du CAC si il doit faire tous les soirs

Il suffit d'etre raisonnable et de coupler ca avec le paiement des impots par la ville 1 fois par semaine

1 seule transaction et 1 migraine pour le CAC qui jongle avec le calcul des impots et celui hypothétique des interets

On paiera le CAC en aspirine.

Surtout que pour Dole, comme c'est parti, il faudra calculer les impots, le montant des dépenses des miliciens et les interets pour les écus placés ... le tout en déduisant la taxe .... pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué hein

C'est vrai remarque, le plus simple, c'est d'enlever la taxe les miliciens et les intérêts heu non pas les intérêts

Pour ma part, pour en revenir au sujet principal, le comté devrait conserver les biens qu'en cas de danger et non tout le temps car cela risque d'être difficile pour la gestion du CAC.

L'idéal c'est qu'on place les écus et qu'on les y laisse, je serais pour imposer une limite de temps, de toute façon, meme pas la peine de l'imposer vu le cout en pt de commerce ... mais si on place 10 000 écus, on vient pas en grapiller 1000 écus de temps en temps : il ne faut pas alourdir le travail du CAC.
Les écus sont protégés et cela évite les mandats aux maires ... s'il place 10 000 écus c'est pour eviter de faire 10 mandats ... d'autant que si tous les jours il laisse sa trésorerie a 0 il devra toujours continuer a en faire.

Non, on place 10 000 écus et on reprend tout ... et une seule transaction par semaine, et encore ... car ca va etre la galère a faire des screens et tout noter ... le CAC abat un travail monstre avec une tonne de registre a remplis, si en plus il doit faire l'employé de banque ... ou alors ceux sont les villes qui lui payent quelque chose pour le service.

Vous mélangez tout Ce n'est pas une soupe la comptabilité. Le CAC n'a qu'un boulier par compte

Faudrait tout de même faire au plus simple.

Recadrons

Texte initial :

Citation :

* les maires déposent une somme XX (décidé au sein de leur conseil municipal) en dépôt au comté. banque oblige, ça leur rapporte des intérêts.

* ils gardent tous leur stock et un fond de roulement

* conseil clairement affiché à la SI où ils vont avoir accès de protéger par mandat leur biens municipaux. Mais aucune contrainte.

==> en cas de soucis, une ville ne perdrait jamais toute sa fortune et le maire reste libre d'agir, à lui d'assumer auprès de son conseiller municipal en cas de couac.

Mais connaissez vous ceci :

Citation :

Mandats et prise de contrôle d'une ville par une armée
Quand une armée prend possession d'une ville, toutes les personnes situées dans cette ville et possédant un mandat de la ville doivent le rendre. On ne joue pas la balle quand on est à terre.

C'est vrai notamment pour la prise de Mayenne.

De plus, quand une armée prend possession d'une capitale, les personnes possédant des mandats ducaux ou comtaux qui se trouvent dans la capitale doivent le rendre de la même manière.

Cette règle ne concerne pas les révoltes.

Levan

Et ceci :

Citation :

Des 'feuilles' annexes aux RR et des failles 'connues'
Certains joueurs utilisent des feuilles qui n'ont pas été programmées par les concepteurs des RR et qui permettent de modifier des paramètres du jeu, en particulier les prix de vente des marchandises.

Ces feuilles sont strictement interdites et leur utilisation, pour 'sauver' une mairie ou bien pour la piller, est verboten de chez verboten. Le prétexte moral (les bons joueurs sauvent les mairies des mauvais joeuurs qui les pillent, ou bien les bons joueurs mettent de l'animation en pillant les mairies et réveillent les tamagos) n'ont rien à voir là-dedans : pour les admins, sauver ou piller une mairie est un acte de jeu neutre, permis et encouragé. Ce qui en revanche est interdit, c'est la façon de le faire en trichant. Et en utilisant ces feuilles ou autres programmes.

Tout ce qui modifie les règles du jeu est interdit. Les prix min et max font partie des règles du jeu.

On a beau écrire noir sur blanc que l'utilisation d'une faille est strictement interdite, ça ne décourage pas certains, parmi les plus anciens et les plus expérimentés. Faut vraiment être super gland.

Une dernière fois : si on a pris le temps de coder les révoltes et les bandits, c'est pour que les joueurs se révoltent et jouent les bandits.
Mais de même, si on a pris le temps de coder des prix min et max pour chacune des denrées, c'est pour que ces prix soient respectés et ne soient pas contournés.

Enfin, une faille du jeu connue reste une faille du jeu. Quiconque est pris en flagrant délit prend très cher.
Je sais que c'est une mauvaise manie très françaises de croire ou faire croire que sous prétexte qu'un délit n'est pas sanctionné tout de suite, alors il est toléré, et que s'il est toléré, alors il est permis et insanctionnable.
Mais nous, dans ce genre d'occasions, on est très américains. On sanctionne.

LJS

Si on laisse tel quel :

* Les maires doivent faire des mandats sans les fameuses pages magiques pour protéger les biens de la ville. Ils sont donc limités à des mandats de 999 écus.
Selon la ville, ça demande beaucoup de temps et de trouver beaucoup de bénéficiaires...
On peut revivre le cas de Luxeuil où le maire est prévenu à un moment où il n'a pas la disponibilité (je passe sur le "suis fatigué")

* Or, en cas de prise de la ville, les mandats fait pour des habitants toujours présents doivent être restitués !
Qui bénéficient des mandats ? Des personnes de confiance qui souvent participent à la défense de la ville.
Exemple, moi j'ai un mandat et je suis dans l'armée Maxima...
Il faut donc qu'en cas de grosse alerte, tous les bénéficiaires quittent la ville...

Je passe sur les représailles judiciaires si le conseil est pris.

Sachez qu'en plus en cas d'occupation de la ville par une armée, on a vu les gens mandatés être mis dans les listes ennemis.
Ils étaient attaqués en revenant rendre les mandats.

Je vous laisse deviner les dégats.

Conclusion :

Attribuer les biens de la mairie sur un mandat n'est plus gage de sécurité.


En cas d'urgence, je préconise plutôt de faire comme à Pontarlier : tout transférer au comté qui mandat maire et conseillers qui pourront ainsi réguler le marché

Pour revenir à ce sujet.

On préconisait aux maires de confier une partie des biens au comté.
Pour les y inciter, j'avais proposé des intérêts.

Là, j'avoue que je penche davantage pour une forte incitation....


Si le château devait être pris, les gens mandatés doivent quitter la FC pour sauver les mandats !
Les biens municipaux restent bien sur acquis aux villages, c'est au comté d'assumer.

D'où l'importance d'avoir un code des brigands qui établiraient des règles dont notamment un % de perte etc. ( commission de la justice)


Bref
Les villages devraient laisser de manière permanente une partie des liquidités, pas le stock.

Saut que toutes ces règles sont applicables dans le cadre d'un conflit avec une armée : l'armée on la voit arriver devant les murs avant de subir l'assaut ... par conséquent dans ce cas la faut tout virer dans les stocks comtaux.
Dans le cadre de revoltes simples, l'option des mandats peut encore etre utilisée.

Faut peut etre différencier les écus chez le CAC en temps de paix et le cas de guerre ou de revolte.

Je pense qu'il faudrait vraiment reflechir plutot a un code des brigand a un code de la guerre, on voit qu'il faut cacher tout ses écus chez le comté quand on est une mairie et que le comté doit tout balancer sur des mandats et envoyé les mandataires chez nos alliés limitrophes, il y a aussi la question de la défense d'une ville en cas de maire indisponible (prise de pouvoir par l'armée), il y a les histoires de marché qu'il faut chambouler pour bloquer le siege de l'ennemi ... faudrait vraiment reflechir a un check-up a faire en cas de conflit non ?

Oui, le cas d'une armée de brigands est rare, alors que les attaques...

Ceci dit, si la mairie donne la plupart de sa trésorerie au comté pour protection et que le comté tombe, on aura l'air malin Et pour envoyer des franc comtois à l'etranger... c'est dangereux et encore faut il etre assez reactif

C'est dans le cas d'une armée : cela nous laisse quelques jours pour nous enfuir avec les bijoux de la couronne

Je croyais que la prise etait instantannée

Des que c'est pris, le procureur/pillard peut lancer de suite des proces contre les mandatés, s'il n'ont pas fuit la FC ...

En préventif, pour prendre le controle du noeud, l'armée doit combattre les defenseurs et donc passer les remparts ... il y a le temps de se préparer (1 jour mini) avant qu'elle n'attaque.

Je pense qu'il est urgent au vu des nouvelles règles de se repencher sur le soucis.

En gros, chaque mandat de protection de 999 écus coute 0.10 PE de commerce à sa création puis 0.10 PE de commerce toutes les semaines ... soit 2.5 écus à chaque fois
Enfin bref, si le maire ne veut pas s'embeter avec tout cela, il peut laisser tout cela a la charge du Comté qui gère le bazar gratuitement (pas d'interets) ... il n'y a que les frais de transferts qui entrent en compte et le Comté et la Mairie les payent tous les 2.

Il doit etre assez simple de faire un registre et d'imposer un seul dépot ou retrait par semaine, pour ne pas solliciter inutilement le CAC.

Moi je vois plutot cela comme un service offert aux mairies, c'est elles qui sont avantagées dans l'affaire donc pourquoi leur donner un plus un revenu sur l'argent déposé.

Pour finir, pour rendre les écus, afin de ne pas payer 2 fois le transfert on peut imaginer réduire le tarif des produits lors des transactions : "je veux récupérer 900 écus que j'ai déposé chez le CAC, au lieu d'acheter 300 bois a 4 écus j'en achete 300 a 1 écu ... et hop tout le monde est content.