[Eco] Article de Loi validant les votes [A ARCHIVER]

Bon, on a eu quelques votes liés à la question économique.
Les décrets ont été publiés en conséquence il faut maintenaint écrire la Loi qui lie le tout.

Les sujets à aborder :
- les impots
- la supériorité des décrets comtaux relatifs aux salaires et à certains prix
- l'abrogation de toutes les lois contrevants à ces principes.

Citation :

Les impots.
Les municpalités franc-comtoises sont assujetis à une taxe comtale.
Les montants et modalités de paiement sont fixés par décret comtal.

Pour moi, le parlement a voter avant tout le principe d'un impot.
Nous n'aurons pas le temps ici de débattre en détail du montant (car 1000 écus est peut etre elevé), du calcul de ce montant et des détails pour le paiement.
Avec un simple décret, il suffira de décrire cb on veut ... mais cet article valide le fait que les municpalités devront payer une taxe, conformément à notre vote.

Citation :

La grille des salaires
Option 1 : la grille comtale fixée par le Parlement fait force de Loi sur l'ensemble du territoire. Aucune dérogation municipale n'est accordée. Tout décret municipal contrevenant à ce principe est abrogé.
Option 2 : la grille comtale fixée par le Parlement est contractuelle. Des dérogations municipales sont tolérées pour les emplois qualifiés. 15 écus est le salaire obligatoire pour tout emploi non qualifié, sans dérogation possible (un emploi non-qualifié est un emploi de moins de 5 caracs ou pour lequel aucune aptitude particulière n'est demandé à l'embauche

Les 2 idées antagonistes.
Je soutiens la 1 car c'est la seule qui garantit une baisse des prix, la 2 protège les élites au détriment des vagabonds.

Entièrement d'accord avec la proposition 1 également Vala.
pour ce qui est des impots tu n'aurais effectivement pas dû mettre un chiffre dans le vote, mais je comprends ton idée.

Petite question, si le salaire est de 22 écus pour 19 pts de caractéristiques, on est obligé de mettre 22 ou c'est juste un salaire minimum ?

Parce que les gens pourraient continuer les même salaires qu'avant
Quoi que le salaire à la mine les en dissuaderait je pense...

Bah si avant malgré les pertes les gens le faisaient, je vois pas ce qui pourrait les empêcher de le faire maintenant, la marge restant plus ou moins la même pour les paysans.

Mais comme Vala le présente, j'ai pas cette impression ^^

perso je pense que les gens continueront a mettre les meme salairtes.. meme si un decret autorise a dimininuer!!

Il y a 2 cas de figure : les mairies et les habitants.

Dans l'option 1, on impose la grille comtale et on supprime toute liberté aux mairies par rapport a celle-ci : la mairie n'a pas le droit de fixer par décret municipal aucun salaire (a la hausse ou la baisse).
Dans l'option 2, on impose que le salaire de 15 écus, le reste est libre et les mairies peuvent légiferer sur ce point.

Le cas dont vous parlez est tout autre : ceux qui décident d'embaucher au dessus de la grille. Cela n'est pas genant, au contraire ... mais cela est laissé a l'appréciation de l'employeur et n'est pas imposé par la mairie.

L'option 1 permet de protéger les consommateurs, car les habitants les plus qualifiés gagneront beaucoup plus que les simples vagabonds et le producteur vendra ses produits tjs aussi cher vu que le salaire d'embauche sera identique a maintenant ... donc le dindon sera le niveau 0 et 1, les plus nombreux.

Bah ça s'est toujours bien régulé jusqu'à présent non ? Enfin oui je suis pour la 1, sauf si jusqu'à maintenant les mairies ont toujours fait preuve de sagesse. (ce que je pense car c'est dans leur intérêts, mais si vous me démontrez le contraire ok ^^)

Disons que pour des motifs bien compréhensibles (électoralistes ou autre), un maire peut etre amener a modifier le bareme des grilles pour "aider" ... sauf que ca n'aidera que les plus privilégiés et les prix remonteront pour répercuter cette hausse.

Pour éviter tout soucis, autant imposer.

Je lance le vote, les 2 options permettront au Parlement de chosiir.

Oui ça me va, on va pouvoir chosiir...

ben je vois que le totalitarisme s'etend de plus en plus ....

Il est hors de question de retirer des droits de cet ordre au mairie ou de leur imposé quoi que ce soit, je trouve deja certains abus dans la chartre du maire, et donc il faudrais peut etre arreter de nous prendre pour des moutons.

Gundard, la question est de trouver un équilibre entre droits et devoir des mairies.

Bloquer la grille des prix est primordiale afin de controler la fréquentation des mines.
Si une mairie décide de conserver l'ancienne grille ou alors d'imposer des prix élevés, que va-t-elle gagner ? l'illusion d'offrir un salaire décent à ses habitants, au prix de produits plus chers, qui attiront les MA pour écouler leurs produits.
De plus ca entrainera peut etre une baisse de fréquentation des mines, étant donné que les salaires a 15 écus sont obligatoires et donc une plus grande différence entra vagabonds et salaires qualifiés.

Les maires sont libres ne ne pas vendre leur blé et mais au comté pour l'exporter, mais dans ce cas il n'y aura plus de naissance ... quel interet ?
Si les maires sont libres de fixer des salaires plus élevés que ceux pratiqués ailleurs, quel interet ? surtout si cela entraine une baisse de fréquentation des mines.

Encore une fois je ne conteste pas l'idée mais il est hors de question que le comté soit decideur à ce niveau, et pour le moment, malgres la baisse du salaire de la mine elle est pleine, alors je ne vois pas ou est le probleme, laisser nous gerer apres on avisera si y a des derapages

l'option 2 est le seul compromis acceptable :

salaire non qualifié à 15 ecus obligatoire et le reste à la discretion des mairies.

Non, car la baisse du niveau de vie engendrée par le premier niveau de salaire DOIT se répercuter aussi sur les autres niveaux de la grille ET les artisans.

Nous avons exceptionnellement décidé de l'imposer car les maires allaient faire ce que bon leur semblait, mettre en avant leur politique à des fins électorables sans songer à la perte de pouvoir d'achat.

Un vagabond et niveau 1 qui va à la mine gagnera moins, mais verrait les produits aux mêmes prix.

Quand tout sera résolue, la grille pourra être la grille minimum conseillé par le comté.

Je ne vois pas où est l'ingérence dans les affaires de la mairie là, les salaires pratiqués dans le comté est plus un point comtale que municipale je trouve.

De plus, nous devons faire la même chose pour toutes les villes, et nous pour celles dont estime que le maire n'est pas fiable à 100%.

Disons que c'est un choix qui est laissé au parlement : soit il privilégie les vagabonds et niveaux 1, soit comme le souhaite les mairies, on privilégie les habitants qualifiés qui sont les moins nombreux.

Baisser les salaires a 15 signifie tout ré-équilibrer pour que la différence entre les vagabonds et les niveaux 3 soit gommée, dans le cas contraire, les vagabonds gagnent moins, les joueurs qualifiés gagnent plus et vendent leurs produits aussi cher qu'avant (matière première).

Comment voulez-vous qu'on accepte ca ?

Les mairies sont la pour défendre leurs habitants et non leurs prérogatives.
Demander ce droit pour avoir de la liberté, c'est honorable ... mais si ce n'est pas pour l'utiliser je ne vois pas l'interet et si c'est pour l'utiliser alors c'est inéquitable.
Vous vous battez a Pontarlier pour offrir du pain pas chèr et vous seriez pret a remonter la grille des salaires en faisant perdre cet avantage a vos vagabond ?

vous ne pourriez pas attendre de voir comment réagissent les maires avant de faire des lois à tout va ? non mais !!!

un peu de confiance dans la jugeotte des gens !!

je rejoins complètement gundard. c'est quoi ce que vous voulez ? un état totalitaire ?
vala, je suis vraiment très mécontent. pas que tu proposes ça, qui ne tente rien n'a rien même si à part se f*** de la g*** des maires je n'en vois pas trop l'utilité

mais ce qui m'offusque c'est que ce qui est débattu au parlement tu t'en fous comme d'une guigne
j'ai débattu avec macricri à ce sujet, et on était d'accord sur le fait que, au moins, le salaire de l'artisan était à la discrétion du maire. donc le reste aussi à part le salaire mini à 15.
et tu étais d'accord. même hier quand j'en ai parlé au parlement personne ne m'a contredit

et là je vois qu'une loi se met en place à l'encontre de ce que j'ai demandé ?
vous demandez aux maires de venir participer au parlement, vous nous "écoutez" mais ne nous entendez pas.

dsl mais je demande de voter contre cette loi,
et si cette loi est appliquée, je peux vous dire que st claude fera un decret municipal remettant les autres prix. tant pis pour vous

Que cela soit bien clair, et je ne le dirais qu'une seule fois, Je n'accepterai pas et n'appliquerai pas cette loi, pour moi le débat et clot tirez en les conclusions que vous voulez mais je ne decarcasse pas pour voir ce genre d'acte totalement anti democratique,

Vous qui vous dites democratiques et qui pronner haut et fort devant les institutions imperiales, et refutez leurs demandes, vous vous permettez les mêmes choses.

Je pense qu'il est temps pour vous de prendre de la hauteur et du recul par rapport à la situation car on va pas pouvoir travailler ensemble dans ces conditions

MAis si on fixe les salaires minimums, le marché s'adaptera automatiquement, pourquoi voulez-vous figer la grille des prix? On se jette dans la bureaucratie là! A chaque fois qu'une ville aura besoin de promouvoir une activité on sera obligé d'en référer à l'un, à l'autre!
Pour moi, on descend par la loi la grille des salaires, il restera toujours quelques personnnes pour embaucher au dessus, mais globalement, entre les mines et les gens qu se foutent de la citoyenneté et qui veulent leur profit, les prix devraient baisser! Et laissons aux maires la choix de leur politique économique proopre à leur besoins!
En outre si ma mémoire est bonne, quand la mairie adopte un décret, il doit être validé par le comté; si le décret va vraiment à l'encontre de l'int"rêt du comté, et bien il le refuse, tout simplement!
De toute façon, le maire, même s'il le veut, ne peut pas empêcher les prix de baisser, il ne peut pas exporter toute sa production, il restera toujours dépendant du marché du comté.

Donc une grille des salaires minimums réactualisée, c'est tout!

Je ne pense pas que le Le Comte doive valider les décrets des Mairies.

Bien, que les choses soient claires.

Nous avons parlé de ce sujet au parlement, donc ce n'est pas une surprise.
Eze, j'ai bien entendu tes arguments, la preuve j'ai proposé l'option 2 dans le vote alors que je n'y avais pas pensé avant.

Je maintiens tous mes propos par rapport a la grille fixe, dans un soucis d'équilibre pour les habitants et non de liberté des mairies. On va baisser les salaires, imposer les gens, ce n'est pas pour que les prix restent fixes étant donné que tout va de pair.
Une mairie qui maintient la grille actuelle est responsable d'une différence de traitement de 3 écus/jour entre un vagabond et un employé qualifié : 3 écus !!!

Vous avez parfaitement le droit de ne pas etre d'accord avec l'option 1. Vous auriez raison de raler si je n'avais imposé que mon point de vue dans les votes, le fait est que j'ai laissé le choix d'application du décret au parlement : c'est lui qui va décider.

Pendant mon deuxième mandat je pense, j'avais augmenté le salaire minimum à 17 écus car j'avais eu plein de demande de la part de beaucoup de villageois, maintenant que je suis redescendu à 15 écus je n'ai eu aucune réclamassion de la part de mes villageois personne n'a rien dit cette diminution des salaires ne dérange donc pas les villageois.

Il faut dire aussi que la grille des prix maximum de mon marché à diminué aussi, donc la baisse des salaires est tout a fait normale.

Maintenant je n'ai fais que suivre les recomandation du parlement en préparant ma nouvelle grille des prix. Et je pense qu'on devrait suivre leur recomandation, car il ne faut pas oublié que la FC à besoins d'écus et donc je comprend tout a fait la nouvelle politique économique.

oui mais une loi c'est une loi.
qu'un decret municipal aille dans le sens de ce que propose le parlement à un instant donné n'est pas du tout la même chose que de bloquer les villes dans un carcan dicté d'en haut

j'ai aussi suivi la recommandation, no problemo
mais en faire une loi qui peut durer longtemps, et donner à un futur comte la possibilité de tout bloquer, voire de tout baisser à sa guise vu que cette loi est là et qu'elle peut évoluer, non !!

on a l'impression d'être dans une situation extrème.
il ne faut pas oublier que le trésor corrigé est en positif, que le stock du comté diminue donc la trésorerie augmente.. c'est une histoire de semaines que ça se résolve. peut être que l'impot comtal perdurera

mais la situation actuelle n'est que passagère, si tant est que les mines apportent un benefice constant

pas la peine de se mettre martel en tête non plus.
et si toutes les villes sont identiques, berk !!
on commence par une grille de salaire identique, on continue sur une grille de prix identique, ensuite les maires prennent leurs ordres du comte et on est en dictature

arrêtons les conneries, laissons le choix au peuple d'élire une personne ayant la possibilité de changer les choses

[merci vala pour l'option 2]

ezekiel_35 a écrit:

mais en faire une loi qui peut durer longtemps, et donner à un futur comte la possibilité de tout bloquer, voire de tout baisser à sa guise vu que cette loi est là et qu'elle peut évoluer, non !!

pour que cette loi soit modifiée, il faudra que tout le parlement soit d'accord et la baisse des salaires en dessous de 15 écus sera très difficile a faire passer. Je pense que 15 écus est déjà le minimum

bcp de régions sont à 15 - 16 - 18 - 20
je préfère faire en sorte qu'un comte barjo ait tout à refaire plutot qu'à lui laisser la possibilité de juste changer une loi

dans le cas où on ait un comte barjo

Vi, c'est Lisieux ca, non ?

je prefere securiser pour l'instant vu que c'est une période sensible, je pense que le prochain conseil assouplira bien des trucs, car la, pour une fois et ca me fait plaisir, les maires participent activement .... par contre ils participent plus que les conseillers.

valaraukar a écrit:

je prefere securiser pour l'instant vu que c'est une période sensible, je pense que le prochain conseil assouplira bien des trucs, car la, pour une fois et ca me fait plaisir, les maires participent activement .... par contre ils participent plus que les conseillers.

...Le pire c'est que c'est vrai...

longtemps que j'ai pas fait mon eze chiant.. ça va me changer un peu
mais c'est pas encore voté. suffit que tous les parlementaires aient un temps soi peu écouté le peuple

Si tu les trouves, ne te gene pas pour leur dire ... j'en suis a leur signaler chaque vote pour qu'ils aillent voter dans le délai de 5 jours ... peux difficillement faire plus

On devrait faire un topic avec les présences, à chaque fois qu'un Conseiller se connecte, il devrait aller posté "Présent" ou quelque chose comme ça...

On pourrait aussi calculer la différence entre le nombre de posts en fin de mandat et en début de mandat... (Bon les floodeurs seront avantagés, mais je ne conçois pas que quelqu'un ne fasse que ça quand même...)

Les posteurs les plus actifs du mois [ 2006]

Citation :

Rang Nom d’utilisateur Messages Pourcent Graphique
1 Cartil 791 20%
2 Greenwarrior 650 16%
3 valaraukar 510 13%
4 Macricri 446 11%
5 Dwiral 338 8%
6 McAneyth 285 7%
7 ezekiel_35 273 7%
8 Sirius7 266 7%
9 Pinss 250 6%
10 Kain_Elaestes 217 5%

Voila, suffit de demander.

Hum... 7 membres du Parlement dont deux qui doivent poster autant dans leur domaine qu'au Parlement...

(Tiens tiens, je suis devant Green... héhéhé)

Citation :

il ne faut pas oublier que le trésor corrigé est en positif, que le stock du comté diminue donc la trésorerie augmente.. c'est une histoire de semaines que ça se résolve. peut être que l'impot comtal perdurera

Si l'impot continue une fois le trésor repassé en positif, crois-moi, ça va s'entendre Et puis perso je vois personne en FC qui serait assez c** pour faire ça.

Oui je suis d'accord avec Pinss... Les Parlementaires de tout bord peuvent être absent, distrait, mégalo, fou, ennuyeux, parler pour ne rien dire, mais ils ont au moins une chose en commun, c'est qu'ils sont là pour la Franche-Comté. On a pas tous la même manière de la voir, mais ce n'est pas pour autant qu'on est des dictateurs.

Par contre, une fois le trou rebouché, notre Comté va rapidement devenir riche d'après les chiffres !

euhh... on n'a jamais eu un comte qui faisait passer les lois sans trop attendre que ça soit voté ? ou un truc du genre ?

Franck Herbert, pas encore né en 1454 disait
"qui ne se souvient pas de l'histoire
est voué à la répéter"

je ne veux pas dire mais ça s'est vu.. alors ne sousestimons pas le pouvoir d'une loi !!
et c'est quoi cette loi.. tout le monde l'a validée en décret municipal !! et dans 1 mois on l'enlève ? elle sert à rien

alors on l'enlève et hop, plus de craintes !!

Il y a une chose que je ne comprends pas

On a fait un decret comtal... cela signifie que le decret comtal est obligatoirement applicable auprès des mairie, remplaçant tous les decréts municipaux du même domaine non ?

Cela signifie aussi qu'une mairie ne peut avoir un decret municipal allant à l'encontre du decret comtal.

Alors pourquoi faire une loi ?

Le décret comtal donne des prix minis mais la droit coutumier fait qu'on a tjs pu payer au dessus de la grille (cf. les decrets muncipaux avec salaire mine a 17 écus).

attend, tu veux dire que ta loi dit qu'on ne peut plus payer au prix qu'on veut ? au dessus ?

dsl mais tu me fais rire

bon, messieurs les gendarmes, bon courage !!

mais c'est barjo !!
mais c'est n'importe quoi !!

moi je gueulais parce que la mairie ne pouvait pas mettre 23 aux 19 carac si elle le voulait, et si elle réussissait à rester compétitive, mais là c'est de la louffoquerie à l'état brut

dsl mais là je l'ai mis sur la gargotte.. faut pas déconner !!

Si, on peut le faire, ce qui ne serait plus possible c'est qu'un décret municipal impose une grille différente de celle comtale (a la hausse ou la baisse).

Donc oui, les gens peuvent continuer a embaucher a 23 écus pour 19 caracs s'ils le souhaitent, mais cela ne doit pas etre imposé c'est tout.

Attends Vala, avant il n'y avait qu'un decret comtal avec le salaire minimum, pas une grille de salaire.

Là, on a fait une decret comtal disant que la grille de salaire c'est ça.
Les mairies se doivent donc de l'appliquer et ne pas faire de decret municipal ne respectant pas celui comtal.
Ensuite, libre à ceux qui embauchent de faire comme ils veulent.

c'est là dessus qu'on gueule macricri

de quel droit la grille est-elle bloquée !!
vous nous exposez vos raisons, et on met la grille comme vous la souhaitez. mais c'est du donnant donnant.

là vous avez enlevé la possibilité aux maires de faire leur grille.
si ils veulent mettre un peu plus cher, à eux d'en voir les conséquences.. mais on n'est pas là pour que toutes les villes soient identiques quand même !!

sinon, pour voir autre chose, il faut changer de région. super

Ce decret est imposé de façon temporaire car outre la baisse des salaires, il y a les impots.

Ensuite, elle ne deviendrait que la base des salaires minimums conseillers par le comté.

Entretemps, les francs comtois prendront de nouvelles habitudes.


Les villes ne seront pas toutes identiques, les particularités de chacune restera.

comment ça se fait qu'à chaque fois que tu parles, tu m'apaises ?

merci

C'est juste une façon de présenter les choses.

Sérieusement, moi ( et je pense Vala aussi) ne voulons pas faire un comté aux villes toutes semblables et au final géré les villes à distance.

Ces mesures sont pour gérer au mieux cette situation exceptionnelle, plusieurs seront allégées, voir supprimées.

ce n'est specifié nul part que c'est temporaire, deplus on souleve le probleme des salaires et des tarifs et pour les cours de l'universités ?????? aucunes reformes ?????

Désolé mais le temporaire qui devient permanent, je connais que trop bien donc, que de belles paroles mais je doute de sa mise en application.

J'ai posé la question pour l'université, mais pas eu de réponse

macricri a écrit:

Ces mesures sont pour gérer au mieux cette situation exceptionnelle, plusieurs seront allégées, voir supprimées.

il suffisait de demander et les maires vous suivaient comme un seul homme. comme pour la réforme des salaires, des prix, pour l'impot

alors non, je ne pense pas que cette loi soit faite pour ne pas durer.. dsl mais je ne le pense pas du tout. c'est une loi qui au contraire est là pour durer, pour faire en sorte que le peuple arrête d'embêter le parlement. le peuple est là pour produire, produire à bas prix, à bas prix pour que l'économie fonctionne et que les exports puissent se faire

je ne crois pas que cette loi disparaitra

donc avant qu'elle ne soit votée, puis oubliée, je demande à ce qu'elle est abrogée !!!!!!!

et on a vu qu'un comte ne peut pas se faire démettre de ses fonctoins. pour prendre le chateau il faut l'accord de levan, créateur du jeu. donc ce genre de loi dans les mains d'un comte qui veut jouer le sadique (toute ressemblance avec une personne vivant dans les alentours serait tout à fait fortuite) aura les coudées franches.

donnez moi juste une mairie qui n'a pas fait cette grille de prix. juste une. et si vous la trouvez, demandez lui de suivre le temps que la tréso se régule. cette loi est débile, débilisante, dangereuse, et enlève de la liberté à la population