[Religion] Averroïsme

Je cré un nouveau topic pour éviter que ca tombe dans l'oubli de mon bureau (je suis les conseils de Cartil )

Citation :

Voici le dossier.

la religion averroïste, son organisation et ses principes de base.


Citation:
La Sainte Alliance regroupe les fidèles d'Averroes.

Elle est dirigée par le Primus, qui en est le chef spirituel.
Parmi l'ensemble des fidèles, certains peuvent embrasser une carrière religieuse et devenir "gardiens de la foi".
Il n'y a pas de hiérarchie religieuse.
Le nombre des fidèles en Franche-Comté est de 1, moi ! Il faut bien un début à tout
Le prêche a lieu une fois par semaine dans un temple consacré à cet effet.

HRP : je rajouterai que la religion averroïste sera bientôt codée par messire Levan et qu'elle offre une alternative religieuse à l'aristotélisme.

Qu'est-ce qu'être averroïste ?

C'est croire en un dieu qui se nomme l'Unique.
C'est croire qu'Averroes est celui qui a révélé cette grande nouvelle.
C'est reconnaître le Divin Codex comme le Livre des livres.

Etre averroïste, c'est l'assurance de gagner après la mort un monde merveilleux que les humains appellent le Jardin des Délices.


Sur la Destinée

L'Unique a choisi pour nous notre Destin. Mais dans sa grande bonté, il nous a donné le libre arbitre, le droit de choisir.

Il a tracé pour nous plusieurs routes à suivre tout au long de notre existence. A nous de trouver la seule qui conduit au Jardin des Délices.
Et c'est par nos actes quotidiens, en harmonie avec Sa Parole, que nous y parviendrons.


Pourquoi sommes-nous Averroïstes ?


- La fraternité est la règle entre les membres de l'Alliance
- Notre qualité de vie est supérieure car nous sommes une communauté soudée. Nous nous tutoyons.
- Notre culture a adopté certains des éléments qui font le charme de l'Orient : hammam, narguilé, thé à la menthe et loukoums.
- Notre clergé a le droit de se marier.
- Nous maîtrisons en partie notre Destin par un sens développé de la Divination.


En espérant que vous aurez pris bonne réception.

Respectueusement

Un habitant de Pontarlier souhaitait transmettre cela au Parlement afin que soit reconnu en Franche-Comté la religion averroïste.

Je pense que le prochain conseil se chargera de ce dossier

Qu'en pensez vous?

J'ajoute ceci, ça peut servir

Loi sur les cultes païens

Citation :

Loi sur les cultes païens (ne se revendiquant pas de l'Eglise universelle catholique apostolique romaine Ndlr: futur église aristotélicienne)

Article 1 : La liberté de culte est un droit, non un privilège. Pour être reconnu officiellement comme tel au regard de la loi, un culte ne se revendiquant pas de l'Eglise universelle catholique apostolique romaine devra faire l'objet d'une autorisation administrative délivrée par le Comte, sanctionnable par véto formel du Conseil.

Article 2 : Un culte, pour recevoir l'autorisation selon l'article 1, devra s'être déclaré au préalable au secrétariat du Comte ou auprès du conseil.
sa déclaration devra comporter un nombre d'informations définis selon l'article 3

Article 3 : Liste des informations obligatoires à fournir dans les quinze jours suivant la prise de contact avec le porte parole :
-Présentation du chef spirituel
-Présentation de l'organisation cléricale (l'autorité jugera sur une hiérarchie claire et structurée du culte)
-Présentation du dogme et des rites
-Le nombre de fidèles
-Une analyse Temporel du fondement de la prêche fait par le culte.

Article 4 : L'autorisation Comtale avec en annexe la déclaration du culte fera loi. elle protégera les fidèles du culte du tribunal de l'inquisition mais pas d'un tribunal séculier potentiel.

Article 5 : Un culte non officialisé pourra être poursuivi par l'Eglise d'hérésie et sera considéré par le tribunal civil de secte entrainant un trouble à l'ordre public.

Citation :

devra faire l'objet d'une autorisation administrative délivrée par le Comte, sanctionnable par véto formel du Conseil.

Le prochain Comte n'aura plus qu'à dire sa décision

Est-ce que quelqu'un a une objection à faire par rapport à la reconnaissance de l'Averroïsme ? Pour ma part, aucune.

Moi non plus.

Bah oui mais quand Levan nous codera l'Averroïsme on aura l'air malin s'il est pas reconnu

Moi tant qu'une religion n'empeche pas le droit de cuissage, la decapitation ovine ... j'approuve.

si ça devient teutonique alors la ... je dis non.

Donc ça me va.

D'ici a ce que les religions soient codees ... on est pas couche ...
a mon avis on aura la medecine avant et les guerres aussi.

(donc d'ici la, on aura peut etre meme la bombe atomique)

Oui mais autant la reconnaître tout de suite ça sera fait

On ne va pas reconnaître tout et n'importe quoi.
La question sera à étudier comme tout autre débat.

Mes enfants,

bien sûr, je souhaite intervenir sur ce sujet.
Tout d'abord, Daresha, je ne m'arracherai pas les cheveux si les religions averroïste et spinoziste sont reconnues, bien au contraire. Elles font partie de l'équilibre de notre monde. Mais pas à n'importe quelles conditions et pas n'importe quelle religion intolérante, par n'importe quel "chef spirituel et temporel" venu !

Je m'explique, en citant des passages de leur "déclaration de foi", le divin codex. Il faut bien avouer que c'est creux ... désespérément creux ...

Par ailleurs, on peut constater que ses prommoteurs sont plutôt intolérants : eux seuls possède la vérité et les autres ne sont que des imbéciles frustrés.
On voit qu’on est très loin de la religion aristotélicienne …

Citation :

L'Unique a choisi pour nous notre Destin.

Bénedictus, leur "chef temporel et religieux", revendique un retour au message d'Aristote originel, pur et dur. Il est vrai que Christos a beaucoup apporté, avec l'égalité pour tous : pas d'esclaves, les femmes égales des hommes ... tout ceci résumé dans son message "Dieu est Amour !"

Avec Aristote sans Christos, mais avec Averrores, tu es esclave ? « C’est ton des-tin ! »

Citation :

Averroes, au contraire, tend à séparer foi et raison.

Pour nous, la Foi de chacun n’est pas définitivement acquise et l’on doit, chaque jour, douter et rechercher. Bref, on ne sépare pas la foi de la raison.
En revanche, on sépare le spirituel du temporel, ce qui est tout de même le meilleur moyen d’être libre.
Bénédictus est le chef temporel ET religieux ... ces fidèles lui doivent obéissance et non au Comté ! Je pense que cela peut faire réfléchir !

Citation :

- Le clergé aristotélicien est corrompu, ne rêve que de pouvoir et de domination universelle.
- Il veut régir la société des Hommes et cherchent à écraser ceux qui ne pensent pas comme eux.

Je pense qu’on peut me classer dans le clergé aristotélicien, étant archevêque …
Mais me penser corrompu et voulant le pouvoir et la domination universelle, c’est plus que comique.
Je pense qu’en fait, là, Bénédictus expose ses propres fantasmes.
Comme le disent les plus jeunes de mes paroissiens le mercredi après-midi, « C’est celui qui dit qui y est ! »

Je vous rappelle que l’Eglise aristotélicienne prône la séparation de l’Eglise et du pouvoir temporel. C’est Bénédictus qui souhaite voir les deux dans les mêmes mains : les siennes !

Citation :

Pourquoi sommes-nous Averroïstes ?
- La fraternité est la règle entre les membres de l'Alliance

C’est tout à votre honneur … mais c’est aussi le cas entre les membres des communautés aristotéliciennes.

Citation :

Pourquoi sommes-nous Averroïstes ?
- Notre qualité de vie est supérieure car nous sommes une communauté soudée. Nous nous tutoyons.

S’il suffit que je te tutoie pour gagner en qualité de vie … Personnellement, je préfère le voussoiement. Une question de culture et de respect sans doute …

Citation :

Pourquoi sommes-nous Averroïstes ?
- Notre culture a adopté certains des éléments qui font le charme de l'Orient : hammam, narguilé, thé à la menthe et loukoums.

Là, je ne conteste pas les charmes de l’Orient. Bon, le thé à la menthe, ça doit coûter les yeux de la tête à importer … c’est une religion de riches ce truc ! !
Et la bière, c'est pas mal la bière aussi ... J'en connais un certain nombre qui auront du mal à se passer de la bière et être constamment à la tisane ...

Citation :

Pourquoi sommes-nous Averroïstes ?
- Notre clergé a le droit de se marier.

Ah ! C’est pour ça que Bénédictus a créé l'Averroïstes ? Je vois tout de suite l’élévation de l’esprit …
On peut avoir combien de femmes chacun ?
Et dans le jardin des Délices, il y a combien de vierges ?

Citation :

Pourquoi sommes-nous Averroïstes ?
- Nous maîtrisons en partie notre Destin par un sens développé de la Divination.

Alors là, je suis ! ! ! Il sont comiques ! !
Je peux avoir les résultats du prochain match de Soule de Poligny ?
Franchement, oser mêler la philosophie et la divination …
Remarquez, ça me rassure, ils sont beaucoup moins dangereux que j’aurais pu le craindre.

Citation :

Pour terminer, nous avons choisi comme devise une phrase d'Averroès qu'il est facile d'adapter à nos convictions : "le vrai ne peut contredire le vrai".
C'est à dire que tout ce qui est avec nous, tout ceux qui croient en nous, sont dans le vrai. Et par opposition, tout ce qui nous contredit est forcément hérétique, et donc doit être combattu sans relâche.

Encore une grande différence avec la religion aristotélicienne, ma foi (ben oui !), beaucoup plus tolérante :
« A chacun sa vérité ! »
Je ne sais pas si les Disciples d’Averroès pourront signer des concordats s’ils tiennent toujours ce discours.
Au moins, mon Eglise reconnaît une certaine liberté de culte pour le Spinozisme et les Disciples d’Averroès !
On voit tout de suite qui sont les intolérants ! !
Florika l’a d’ailleurs bien montré vis à vis de Lockarius, qui venait juste discuter aimablement, le pauvre. Il n’avait pas compris où il mettait les pieds, je pense.

Florika a écrit:

HRP : Nous vous remercions beaucoup pour vos trés précieuses indications qui nous montrent votre grande culture.
D'ailleurs, que vous soyez ou non d'accord avec notre conception de ce que NOUS appelons l'averroïsme, m'importe peu (là, je n'engage que moi, et non mes petits camarades averroïstes, bien sur!).
Si vous tenez à ce point à étaler votre grande connaissance en la maitère, je vous invite donc à vous pencher sur le dogme Aristotélicien, mais aussi sur le dogme Phookaïste, sur le dogme spinoziste...etc...etc..
Messire Lockarius... à vous entendre à nouveau!

Florika étant l'Astrologienne des Disciples d'Averroes

Bref, si Bénédictus, son Codex et Florika reflètent vraiment l’Eglise des Disciples d’Averroès, je tombe de haut devant l’intolérance de ces «disciples» …

Mgr Huon

De toute facon, avant de coder de nouvelle religion, faudra coder l'armée pour qu'on se foute sur la gueule au nom de la religion ... et puis, les retards de codage ca me va, on a tjs pas les déficits de codés

je reveille ce sujet...

j'ai recu une lettre de je sais plus comment.. l'averoiste de Franche Comte qui me demandait ou en etait le sujet..

les debats ne sont toujours pas fini..

que fait on?? on envoie boulet cette religion ou on continue a etudier la Possibilite qu'on la reconnaissance...

son nom est Hamilcar non?

je ne pense pas que cette religion soit approuvée...Personnelement je suis aristoclécien baptisé et marié, ca me suffit

je suis pour l'ouverture aux autre Religions...

donc pour l'approbation de l'averroisme...

Aristote n'est pas le dieu de tous...

on a bien un concordat avec kle sheptalisme... je considere qu'on peut en pondre un avec les averroistes...

Je suis d'accord avec Dwiral, si on a reconnu le sheptalisme, pourquoi pas l'averroïsme ?

Donc là l'Averroïsme est hérétique chez nous ? Si c'est le cas, les adeptes ne risquent pas de venir chez nous

il n'y a peut etre pas qu'un seul adepte......

je vais lui ecrire et lui demander le chiffre... enfin une estimation.. comme ce fut le cas pour le sheptalisme... nous n'avions eu qu'une estimation.

donc a voir...

me parait bizarre ce truc... mais bon on est pas only aristote^^ en pas tous ^^ enfin vous n'êtes pas ^^ okk okk

ben perso qu'ils aient quelques martyr serait bien pour commencer

Pinss a écrit:

Donc là l'Averroïsme est hérétique chez nous ? Si c'est le cas, les adeptes ne risquent pas de venir chez nous

Pinss,
il faudrait que les responsables de cette "Eglise" contactent le conseil et négocient un concordat pour être reconnu.
Alors, leurs fidèles pourront se déclarer.

Mais on ne peut les tolérer que si eux-mêmes acceptent d'être tolérants et s'ils acceptent la démocratie.

Qu'ils acceptent le pluralisme religieux, qu'ils abandonnent la guerre sainte et la théocratie, et là, c'est loin d'être gagné !

ne vous inquietez pas Monseigneur.. je suis en contact avec leur representant en franche Comte.

ils veulent negocier un concordat.. cça c'est sur!!!

mais pour la tolerence, j'aouve qu'ils doivent faire des efforts..

(j'en ai d'ailleurs deja parle a Halmicar)

C'est sûr que niveau tolérance, ils ont du boulot...

oui et ce qui me fait rire c'est que celui avec qui il a sympathiser en premier c'est notre recteur^^

au fait? c'est au PP ou a la chancellerie a discuter avec lui?

Réponse officielle : à la première lecture il s'avère que certains de nos principes ne soient pas respectés, comme la tolérance.
Nous ne pouvons donc reconnaître votre religion.

C'est à l'un ou à l'autre, plutôt le porte parole d'ailleurs car ce n'est pas un ambassadeur ni un ordre.

je m'en occupe..

je vais lui repondre sur son otpic dans l'acceuil du chateau..

Ok merci Dwiral.

Je suspends ce sujet, à voir ultérieurement.

Désolé, je poste là en attendant que le topic dans lequel doit se trouver ce post soit ouvert. Messire Hamilcar s'impatiente, je lui ai répondu comme j'ai pu

https://chateau-de-dole.forumactif.com/viewtopic.forum?p=80934#80934

bon bah reste plus qu'a commencer a Bosser!

je reouvre ce sujet oiu plutot je relance ce sujet..

je l'avais promis a Halmicar..

je recapitule vite fais ce qui avait ete dit.

la FC accepte la demande de reconnaisse de l'existence de la religion averroiste mais cependant elle va prendre quelques temps afin d'etudier plus en profondeur le sujet et de donner une reponse clair.

Monseigneur Huon n'etait pas tres emballe par cette religion.. ( on se demande pourquoi!! elles sont opposées!!)

pour ne pas se retourver le bac dans l'eau lors des "futurs" codage de religion.. va bien falloir s'y mettre..

Aucun adepte ou pas, si ça lui fait plaisir et si sa religion n’est nuisible à personne je ne vois pas le soucis. Non ?

Plus compliqué que cela. En l'acceptant on peut refroidir nos relations avec l'Eglise Aristotélicienne. Il faut évaluer si ça en vaut vraiment la peine.

La Franche-comté reconnaît la liberté de culte, c'est une loi. Ou bien on revoit cette loi pour dire qu’on ne reconnaît pas la liberté de culte soit on accepte. C'est logique il me semble.

le probleme ce que certaines parties du dogme averroïste est contraire a notre Politique!!

(politique.. façon de parler..)

La FC reconnaissant la liberté de culte, nous n'avont rien à dire sur le sujet.

Maintenant, il faut veiller a ce que cela soit bien une réligion, et non pas une vulgaire secte nuisible !!

A nous de déterminer ce qu'est une religion, et ce qui ne l'est pas ! ??

Comment déterminer ce qui est une religion ou pas ...

C'est un culte, c'est tout ce qu'il faut retenir.

Et la brève présentation de cette religion disponible jesaisplustropoù ne me laisse pas croire qu'il s'agit d'une secte de 1454. ^^

Oui nous reconnaissons la liberté de culte.
Mais notre religion d'Etat est l'Aristotélicisme, ne l'oublions pas.
Et je pense qu'il faut quand meme un certain nombre de personne pour qu'une religion nouvelle soit reconnue.

Et puis oui, comme le rapelle Dwi, certains principes ne collent pas avec ceux que nous reconnaissons.. a voir s'ils les changent.

Quant à la différence secte/religion, nous pourrions sans doute penser à légiférer sur la différence. Ainsi une religion serait un culte reconnu officiellement par les autorités comtoises. Et une secte serait un culte non reconnu avec toutes les conséquences que cela implique et qui sont en principe décrites dans le concordat avec notre Sainte Eglise.

Note HRP: une secte est un culte qui n'est pas reconnu officiellement. Avant sa reconnaissance, le christianismes était une secte. Tuot réside dans la reconnaissance. Toutefois, meme les grandes religions peuvent etre considérées comme des sectes (suivant les divers points de vue). Il est donc tres difficile de poser une différence entre religion et secte.
Mais au point de vue du jeu, il pourrait etre intéressant de légiférer sur ce point.

Daresha a écrit:

Oui nous reconnaissons la liberté de culte.
Mais notre religion d'Etat est l'Aristotélicisme, ne l'oublions pas.
Et je pense qu'il faut quand meme un certain nombre de personne pour qu'une religion nouvelle soit reconnue.

Et puis oui, comme le rapelle Dwi, certains principes ne collent pas avec ceux que nous reconnaissons.. a voir s'ils les changent.

Quant à la différence secte/religion, nous pourrions sans doute penser à légiférer sur la différence. Ainsi une religion serait un culte reconnu officiellement par les autorités comtoises. Et une secte serait un culte non reconnu avec toutes les conséquences que cela implique et qui sont en principe décrites dans le concordat avec notre Sainte Eglise.

Bravo Daresha, cela résume tout :
- je ne suis pas contre le principe d'autres religions, cela me semble même un principe dans le jeu, même si, plus tard, je serai amené à "lutter" contre cette religion. Mais justement, je me permets d'être méfiant pour l'avenir.

- Un disciple d'Averroes en Franche Comté, c'est quand même plus que limite pour accorder des droits extraordinaires à cette personne. Si chacun crée sa religion, on est mal barré !
Pour Mémoire, on demande un minimum de 12 adeptes pour reconnaître un ordre...

- Benedictus (le "chef" des Averroïstes) se montre particulièrement intolérant. Ils veulent une théocratie et non de notre démocratie franc comtoise (en résumé, avec le concordat avec l'Eglise Aristotélicien, les membres du Parlement peuvent ne pas être baptisés, etc ... avec les Averroïstes, il faudra être Averroïstes pour pouvoir être élu au Parlement ...)

- Sur la différence entre secte et religion : je suis tout à fait d'accord.

la difference entre secte et religion est effictevement tres mince.

Disons, que nous n'avons pas vraiment, nous ne tant que "politiciens" a dire qui est religion et qui ne l'est pas.

Toutefois, nous devons veiller a ce qu'elles respectent les lois Franc-comtois.ça c'est notre devoir.

Concernant les sectes, il est clair qu'elles n'ont pour l'instant aucun droit officiel d'exister !! L'inquisition doit d'ailleurs surement surveiller tout cela.

Selon moi, nous devrions classer tout culte abusant financièrement ou moralement de ses adhérants comme une secte, tandis que nous pourrions reconnaitre ceux qui ne le font pas, selon la loi sur la liberté de culte.

fccasper a écrit:

la difference entre secte et religion est effictevement tres mince.

Disons, que nous n'avons pas vraiment, nous ne tant que "politiciens" a dire qui est religion et qui ne l'est pas.

Et bien si, justement, c'est le Parlement, en reconnaissant un culte, qui lui donne le statut de religion.
Tout culte non reconnu est une secte.

Cartil a écrit:

Selon moi, nous devrions classer tout culte abusant financièrement ou moralement de ses adhérants comme une secte, tandis que nous pourrions reconnaitre ceux qui ne le font pas, selon la loi sur la liberté de culte.

... et concrètement, dans les RRs, c'est quoi "abuser financièrement de ses adhérents" ?
Remarquez, Hamilcar est tranquille, il est tout seul ... il ne risque pas de "s'abuser" !

Franchement, je ne suis pas pour, comme beaucoup.
Mouvement trop petit.
Je suggère un vote et qu’on s’en débarrasse

ouais je suis d'accord.

Tout pareil ...

euh... ben moi aussi, pareil !!