D'une Chevalerie Comtoise ou d'une Noblesse Populaire

Le but n'est pas d'être une école de nobliaux mais d'avoir des personnes dévouées à la fc...

par contre un chevalier ou futur chevalier devra suivre les principes dit ci dessus

edit

il n'y aurait pas eu vote car si J'etais rester franc comte je l'aurais promulgué comme le droit héraldique me le permet... Ca ne concerne pas le parlement au sens strict

-Et bien bravo... d'un côté tu as tenté de simplifier les textes et de l'autre tu comptais créer un truc sans en référer à personne...

Je ne vois pas l’intérêt d'en discuter en public si on se fout des commentaires... 

Qui a dit ça? Promulguer ne veut pas dire ne pas en discuter...

et le texte n'aurait pas fait partie du codex

enfin la liberté d'association existe en fc

D'ailleurs si j'avais voulu passer en force, le texte serait déjà d'application

-Oui on verra l'avis de notre nouveau Franc Comte, il a peut être une vision plus ouverte de la chose...

-Nan, nan, j'ai bien dis plus ouverte, du style pas un colifichet voté rapidos avant de perdre son poste pour récompenser ses amis.... 

-Oui, à part créer un ordre de seconde zone, ça sert a quoi ?

Excepté que si tu cherches un népotiste, tu vises la mauvaise personne.

et tu oublies un détail de taille, je ne suis pas chevalier et donc ne peut adouber. D'ailleurs c'est un point sur lequel on avait pas tranché et donc qui fait que je n'ai rien promulgué.

je suis peut être fermé mais je promulgue pas un texte qui l'est pas fini

A quoi ça sert... Tu n'écoutes même pas et tu n'apportes rien...

si c'est pour détruire les projets des autres, va t'en car tu ne sers à rien dans le débat

-Pour en revenir au débat initial, je ne vois toujours pas l’intérêt d'un ordre bizarroïde qui semble être une sorte de noblesse donnée à des roturiers comme pour les seigneuries, mais qui ne dépendrait pas de l'hérauderie car elle n'a rien à voir, même si on demande son avis à la chambre de la noblesse et qui récompensera les gens qui ont cumulés des postes, bien que ça puisse être donné à des nobles aussi, au cas où ça ne serait pas suffisant de cumuler les titres en plus des postes...

J'ai bon ?

Non, vous avez au contraire tout faux messire Starkel. C'est complètement l'inverse, point par point.

Dame, votre réponse se trouve ici, article 1.5:

Citation :

Article 1.5 :  L’Ordre se définit comme un ordre chevaleresque à vocation militaire. Sa fonction réside dans la défense des intérêts et de l’honneur du Franc Comte de Franche-Comté. Dès lors, l’Ordre luttera pour le maintien de la paix et de la quiétude en terre Franc-Comtoise, assistant dans cette tâche les gouvernements élus de la Franche-Comté ; il combattra les fauteurs de troubles, les organisations visant à s’emparer du pouvoir au dépend des autorités légitimes et tous ceux qui agiront contre ses préceptes. L’Ordre interviendra également là où la volonté de son Franc-Comte est bafouée ; il traquera les félons jusqu’à ce que ceux-ci aient expié leurs fautes.

Tout faux


la chambre de la noblesse n' intervient pas dans le processus adoubement et dans la désignation des chevaliers... Tu n' as pas lu le texte...

edit

vous le faites exprès de ne pad écouter... Le rôle des chevaliers sera de défendre la fc, la veuve et l' orphelin, de suivre les codes honneur, d'aider les plus faibles...

-Cirer les chausses du FC, en ne faisant plus rien si le prochain est d'un parti adverse et en se plaignant de la dictature si le titre est enlevé.... 

Encore tout faux et ce débat ne rime à rien avec des gens bornés

-Je reconnais tout de même que la présentation du projet est sympathique, ça pourrait faire une animation en halle, pour ce qui est d'un projet de reconnaissance des mérites c'est juste ridicule...  

Ce l'est pas un projet de reconnaissance des mérites à la base

-Ben pourquoi parler de reconnaissance des gens s'étant impliqués dans le Comté alors ? quels seront les critères de sélection ?

-Ben oui c'est quoi la différence avec nos militaires qui se donne corps et âme pour la FC, à part la gratuité ?

Si le but est d'avoir une armée gratuite pour ne pas avoir à lever le ban en cas de soucis, autant être précis.... 

-Mais sachant que les parrainages se feront par des membres déjà nommés, on en revient à une sous noblesse qui se cooptera....

Ne devient pas chevalier qui veut...

il est facile de se proclamer militaire, avocat, gendarme... Im l'est de s'affirmer chevalier.

-Et le grand Maître il vient d'où ????  

Le grand maître est le franc comte car il est chef de l' état et que l' ordre de chevalerie sera associé à l' état

Mais le franc ne peut pas adouber si il n' est pas chevalier lui-même et la décision finale appartient au chapitre.

Messire, l'écuage a été instauré pour les nobles et ne mélangeons pas tout...

Vous voulez discuter de la noblesse, on peut le faire mais dans un autre débat

Ici nous parlons de la chevalerie franc comtoise... Si on arrive vraiment à ficeler le projet car je commence en avoir ma claque de travailler sur des choses pour qu'on vienne m'emmerder et dire que ça convient pas

Ben , excusez moi M"sieur le Comte , j'veux pas mélanger , mais ça se mélange dans l'muscle de ma tête :

J'vois pas ben la différence que vous faites entre un noob et un chevalier

pouvez m'esspicationner , juste pour savoie :le noob devrait pas faire ce que fait le cheval lié ? Juste vous me dites oui ou non ? Faut pas vous annirver , c'est pas bon pour la dit gestion .

j'comprends que vous voulez une cavalerie de compte toi , qui sont dévoués sans avoir ni fleur ni couronne . Mais vous pensez pas qu'ils se font avoir justement , et que bientôt y aura ceusses qu'on les titres et ceusses qu'auront le boulot ?

Puis se tourne vers le ptit Pierre , l'œil noir (enfin , plus noir) , le poing serré .

Faut pas me parler comme ça , hein ! J'suis nègueux , j'suis pas malin , mais faut pas m'tutoyer ! J'ai pas gardé les gorets avec toi !

J'ai bien compris que c'est le Franck Comte , qui était grand mètre , vous l'aviez dit avant que j'parle . Mais justement , le Franck , il commande pas au Parlement , non plus qu'à l'armée , l'ost c'est pas la propriété du Frankie , et le Parlement , le Conseil Comtal ben ils ont pas d'ordre à recevoir du Franck non plus .

Ficelez si vous voulez , en tout cas , moi j'ai dit ce que j'en pensais . Si faut se taire en plus , fallait pas en parler . En tout cas , j'peux vous dire qu'y a pas besoin d'être cheval lié pour aider , j'ai passé des sœurs à garder sur les remparts , à transbahuter des denrées pour ma ville , à être soldat dans le scrotum sancti claudii , j'ai même été dans l'ost où qu'j'ai jamais été payé .Bon là j'y suis pas resté , faut pas me prendre pour un nègre , même si je suis nègue !

Comme déjà dit en chambre de noblesse, ça a déjà été fait.

Il existe un ordre de chevaliers francs comtois qui s'appelle l'ordre du lion d'or. A quelque différences prêt il s'agit la de la même chose.

Il n'a jamais été fait officiellement appel a lui. Mais dans les faits, ses membres se sont toujours lourdement investit a la défense de nos villes et des droits des francs comtois.
Certains diront qu'il est mort... P´tet Ben p´tet pas. Toujours est il qu'en voulant bien faire nous en avons fait trop. En résulte qu'il est long et pénible le chemin pour devenir chevalier et de ce fait les gens se découragent.
Je lis dans votre charte une simplifiçation de tout cela ce qui me semble être une amélioration.

J'ai proposé en chambre de noblesse une fusion. Le lion d'or pourrait apporter des membres sérieux et expérimentés ainsi qu'une expérience.
L'ordre de chevaliers franc comtois apporterait un regard plus en phase avec la réalité et les attentes des gens.

Et en définitive se serait la fc qui y gagnerait puisque elle y trouverait un groupe de gens compétents et volontaires issus des rangs pour leur engagement et leur dévouement...

Dépose un petit registre sur les genoux de Quinlan avant de s'éclipser

tenez !...ça vous évitera d'aller chercher dans les archives ! Je me souviens que j'avais manifesté vigoureusement contre le remplacement des médailles par un titre de machin-bidule-chevalier dans cet ordre...Une médaille est une récompense pour un acte rendu, et elle n'implique aucune réciprocité. J'avais trouvé assez épais qu'on puisse récompenser des guerriers en les gradant dans un ordre qui, en échange, leur imposait de prendre les armes !!...Remercier des gens en leur faisant payer la récompense, quoi !...j'ai l'impression que cette petite nouveauté y ressemble très fort...
M'enfin...si il y a des volontaires, hein !...

-De mieux en mieux... Donc on a un ordre du lion d'or déjà en place...  

Ou se trouve leurs locaux, qui est le chef et qui nomme ? qui en fait partie ?

Dons en gros vous proposer de simplifier un ordre existant et non pas d'en créer un nouveau...

Si c'est le cas pourquoi vouloir nous vendre cette chevalerie comme la grande avancée de l'année ????

Pour ce qui est de la cooptation, on en revient toujours au même, surtout si en plus les membres de facto se trouvent être des gens ayant été nommé au lion d'or... 

Ilays qui avait écouté dans un coin de la salle car d'une c'était son ami qui avait lancé le sujet et deux le sujet était pour elle malgré le temps qui était passé en rapport avec sa vocation première. Les échanges avaient l'air de s'être un peu calmé et elle en porfita donc pour prendre la parole.

salut à tous

Sourit.

Strakel l'ordre du lion d'or n'a jamais était un ordre tenue secret ou caché.  

Lui tend un vélin

Tiens voilà l'adresse
Pour le"chef" donc grand maitre c'était kryss, le sénéchal greenwarrior et le chancelier mon père quinlan.
Pour les membres et bien ... je dirais qu'il faut faire un état des lieux actuellement mais on ne doit pas être très nombreux.

Se tourne vers son père.

Vous vous trompez père, il a était fait appel à l'ordre, une fois. C'était lors de la défense de luxeuil contre les italiens, on a eu pour la première et seule et unique fois nos noms et le noms de l'ordre dans les remerciements donnés à tout les défenseurs, milicien, garde civils ... Mais ce n'est par contre clairement pas la seule fois ou on a défendu et ou d'autre membres ont défendu puisque nous sommes quasiment tous de toutes les batailles, gardes, rondes ...

Par contre je confirme le fait que le chemin pour devenir chevalier est long et pénible. Pour moi cela reste une vocation pas un prix que l'on donne au rabais, être chevalier c'est porter des valeurs.
C'était quand la première fois que j'ai passé les grilles du lion d'or ? 1 an, 1 an et demi ?
Je suis restée des mois pages pour l'apprentissage des bases et puis je suis devenu votre écuyer et je le suis toujours. Je n'ai pas et ce malgré le temps oublié pourquoi je suis rentrée dans l'ordre et ce a quoi j'aspire.

J'espère pouvoir voir un renouveau sous peu de cette chevalerie laissée de coté et cela semble bien parti vu les nouvelles propositions qui ont été faite.

Lothilde,ce qui est proposé ici n' a rien avoir avec l' OHC.

Oh...alors pardon, je me suis trompée...En revanche, il ne serait sans doute pas inutile de faire un état général des nombreux ordres existant, encore en vie ou inactifs...Je ne connaissais que l'Ordre des lames, le seul qui se montre parfois. Et l'ordre Teutonique...qu'on ne voit plus tellement depuis que le Hochmeister n'est plus notre éminent Chevreux...
A ce propos, d'ailleurs, tu te souviens, imladris, de la situation pénible dans laquelle cet ordre s'est trouvée, d'avoir à faire le choix entre respecter les décisions du franc-comte et...celles de l'église ?
Par ailleurs, les ordres, Imladris, sont pratiquement toujours des concurrents de l'armée de Franche-Comté.
A l'heure où tout le monde compte ses troupes en pleurant sur les effectifs si bas, j'ai du mal à concevoir qu'on cherche encore à créer un ordre supplémentaire. Et puis, on a pu constater souvent que la plus belle foire régnait déjà dès qu'il fallait jongler entre les gardes civils et l'armée régulière. Inutile de dire qu'en multipliant les intervenants, on aggrave la situation....
Pour le reste...je pense comme Starkel...A quoi bon créer encore un ordre ?....Je ne comprends guère qu'on se sente obligé de donner un petit os à ronger à ceux qui n'ont pas de terres ni de titres...faites le ménage dans ceux qui devraient être destitués, il vous restera bien quelques lopins à attribuer à ceux qui les méritent !...pour leurs états de service !

sourit en coin

à qui faire croire que la cooptation sera différente des anoblissements ?

Pour ceux qui veulent travailler là dessus pour améliorer l'ordre de chevalerie comtois : http://ordrecomtois.forum-actif.net/

Qu'en est-il de ton projet porté avec Diraak, Imla?

La discussion semble de ne pas créer des "doublons" et de reprendre la base du Lion d'Or et de le réformer sur la proposition Imladris-Diraak

D'accord, merci. J'irai voir donc le Lion d'Or