[RP] Débat sur l'abolition du Talion

Bien, vu que ce sujet a déjà été débattu durant la campagne où je me suis abstenu à intervenir et que je pensais qu'il allait sortir bien avant les 10 jours restants d'un mandat. Bref je le fais donc aujourd'hui :

Premièrement Estebaiy parle d'empêcher de fuir de la part des brigands et de rester dans le village où ils sont. Bien j'informe quand même qu'un brigand généralement est sur un noeud entre deux villages quand ils brigandent donc je ne sais pas comment Estebaiy compte faire pour savoir déjà où se trouve le brigand, de vouloir l'obliger à rester dans un des villages.

De plus, si la procédure pour les brigandages est respectée quand il y a une plainte, le soir même, le brigand est mis en procès. En tout cas, se fut le cas durant 2 mois quand j'étais procureur sauf dans les cas où les brigands excellaient dans l'art de se camoufler pour passer entre les filets des agents de la Cour de Justice et qu'un procès ne puisse être ouvert.

La loi de Talion existe déjà pour encadrer tout ça, je ne vois pas l'utilité de l'abolir ? Pour les empêcher de fuir ?

Arti, que fais-tu dans le cas d'une prise de Mairie où les brigands restent sur place deux à trois jours, s'en vont ailleurs mais y laissent des furtifs ? Parce que dans ce que tu as dit, tu ne le prévois pas, je cite

Citation :

Premièrement Estebaiy parle d'empêcher de fuir de la part des brigands et de rester dans le village où ils sont. Bien j'informe quand même qu'un brigand généralement est sur un noeud entre deux villages quand ils brigandent donc je ne sais pas comment Estebaiy compte faire pour savoir déjà où se trouve le brigand, de vouloir l'obliger à rester dans un des villages.

C'est pourquoi, j'ai pensé à la garde à vue mais l'on m'a répondu que ce n'était pas possible de le faire par nous même, instaurer un procès comparution immédiate et sanction immédiate, ne serait-il pas possible ? Le Talion a des avantages mais certains inconvénients. Pour ma part, je pense que revoir pour des actes graves (prise de mairie, vol avec violence...) un autre système ne serait pas un luxe.
Qu'en penses-tu ?

Le Pillage est un acte plus rare que le brigandage. De plus si les pilleurs restent deux, trois jours sur place, ils seront mis en procès. Les furtifs, même mis sur une liste noire, ne seront pas poutrés donc je ne vois pas où tu veux en venir avec ta question ?

Il y a un nouveau système qui doit être mis en place, qui s'appellent les GIA...

Même si le gars part du pays, la peine sera quand même appliquée. C'est le choix des Dieux, même si le gars est en Languedoc et est condamné en FC.

C'est faux ce que tu dis là Casiope. Si le procès est lancé, si l'accusé est condamné, qu'il soit en Franche-Comté ou pas, il devra aller en prison là où il est et/ou payer l'amende. Faut dire que pour cela, nos agents de notre Cour de la Justice sont efficace.

Si tu veux prendre connaissance du texte sur les GIA c'est là et ça satisfera peut-être ton intérêt de voir les victimes récupérer leurs biens, ce que je prône depuis des lustres.

Spoiler:

Arti, tu m'en bouches un coin ! où puis-je m'en assurer car j'ai ouïe dire que les preneurs de Pontus n'avaient jamais purgé leur peine ?

Je ne vois pas comment aller sur le sujet Gia, j'ai pourtant chaussé mes bésicles ?

Oups pardon, je n"avais pas chaussé les bonnes, je viens de trouver le chemin, merci Arti !

Très bien l'idée des Gia mais l'application ne me parait pas très évidente et un peu complexe, je vais y retourner plus tard!

Celle qui fut à la mairie n'a pas été condamné,
mais c'est faute du maire en place qui a tardé à donner les preuves à la Prévôté.
Donc le procès est toujours en attente car elle est partie du Comté.

Sinon comme le dit Ilays, deux complices où on a pu prouver leur complicité ou qui ont avoués, ont été condamné.

Les autres, c'est faux, rien a été prouvé ! à part des soupçons de complicité car simplement étranger ? Pour moi l'origine étrangère n'est pas une preuve de complicité ! Donc, étant à l'époque le procureur en place, j'ai refusé les demandes de procès.

tout a fait d'accord avec toi arti

et oui cassiope les coop judiciaire sont juste si la personne a fuit hors comté avant que l'on puisse lancé le proces.

avec plaisir

casiope a écrit:

Alors pour répondre sur le fondement du maintien de la loi du talion, je dirais oui si le jugement n'a pas pu être rendu. Non quand un jugement a été rendu car il n'est point utile d'appliquer deux peines, une du juge et l'autre d'un GIA ou d'un soldat!
Pierre, Ilays qu'en pensez-vous ?

il n'en a jamais était autrement que comme cela, ... sauf erreur malheureuse.
une personne dont le verdict a était rendu ne doit plus être dans la liste talion, sinon c'est appliquer une double peine

Pour ma part cassy, je n'ai jamais compris la loi talion autrement que comme je te l'ai expliqué. Quand j'étais juge j'ai relaxé des prévenus car ils avaient été poutré et sorti d'autres de la liste car j'avais rendu un jugement.

casiope a écrit:

Car j'ai entendu un jour, je ne sais plus qui, dire qu'il fallait les deux, et là je ne suis ps en accord du tout avec cette version. Qu'en penses-tu?

J'en pense ça.

UFC a écrit:

SÉCURITÉ

LA LOI DU TALION

Nous voulons modifier la loi du Talion. Quand il y a un vol sur une personne et que cette personne se fait blesser en plus, le vol a quand même eu lieu. Elle subi alors deux agressions, le vol et le dommage physique. Alors souvent le brigand prend la fuite et revient en Franche-Comté par la suite, c'est son choix à lui. Nous croyons que si la personne se fait blesser par l'armée durant sa fuite nous pensons que cette personne doit assumer. Ainsi, malgré le fait que le brigand s'est fait balayer par l'armée (blessé 45 jours), la justice pourra entreprendre quand même une démarche au tribunal avec les mêmes peines sans prendre en compte le fait qu'il s'est fait prendre par l'armée, que les brigands assument leur fuite.

Vous ne connaissez pas nos agents de la Cour de justice, telles des ombres, sont là pour faire appliquer les peines de notre tribunal, peu importe où se trouve les coupables...

Arrêtez de dire qu'on protège les brigands car on est pas de votre avis sur votre proposition. Si j'étais contre ceux-ci, je n'aurai pas proposé le projet des GIA qui est totalement contre l'agissement des brigands et qui propose d'agir clairement contre eux !

Se retourne vers Casiope

Par contre, je ne vois pas les GIA comme étant un autre système équivalent à la loi de Talion. Car simplement notre but n'est pas de faire payer les brigands, mais bien de récupérer les biens des victimes... Donc personnellement, pour le moment, et se sera à avoir en effet en Commission de la justice pour avoir l'avis des autres, un brigand peut être en procès et être traqué par les GIA car même coupable par la Cour de la Justice, ça ne fera pas récupéré leurs biens aux victimes. Je ne sais pas si nous aboutirons à un projet vivable mais ça fait des lustres que je soutiens cette idée et je continuerai à toujours y croire...

Une précision pour la Loi de Talion. Le brigand est retiré des listes si coupable ou relaxé si poutré avant la fin du procès. En tout cas, c'est le système qui devrait être appliqué. Maintenant nous avons vu en rentrant en fonction avec Ilays que c'était loin d'être très communicatif à ce niveau là et donc une liste pas à jour. J'ose espérer que c'est toujours le cas maintenant même si je dois dire que j'ai moins vu de cas de brigandages durant ces deux mois que par rapport à notre mandat.

Bien la Loi Talion reste appliquée comme elle est maintenant et va dans le sens que tu cites.

Pour les GIA, j'avoue que son départ a eu du mal vu la mobilisation générale. Maintenant qu'elle est plus ou moins terminée, on va pouvoir se concentrer sur le recrutement.

En accord avec vous dame madeleine je ne sais pas si c'est a moi que vous parlez mais quand je dis "j'en pense ca" et que je parle de UFC a dit. C'est car dame cassiope et messire estebiay en font parti et que c'est eux même qui ont proposé les doubles peines.

Sinon pour le nombre de jour inscrit sur la liste c'est pour toute sorte de brigandage pareil, 6 mois je crois. il n'y a pas deux poids deux mesures.
mais votre idée est intéressante.

Ne serait il pas possible d'indiquer que le contrevenant doit attendre son procès au sein de la province avec obligation de pointer et de mettre son nom en talion au cas ou il tenterait de fuir ou qu'il ne se présenterait pas au tribunal ?

L'obligation sous jacente serait que le tribunal devra lancer le procès sous deux ou trois jours pour ne pas bloquer inutilement les gens...

Le procès est lancé le jour même où une plainte est déposée normalement, enfin sous réserve que la Prévôté et la procure ne traine pas...

Ben oui sous réserve....

Citation :

que je parle de UFC a dit. C'est car dame cassiope et messire estebiay en font parti et que c'est eux même qui ont proposé les doubles peines.

Pardon, est ce vraiment comme cela, je ne pense pas Ilays!

starkel a écrit:

Ne serait il pas possible d'indiquer que le contrevenant doit attendre son procès au sein de la province avec obligation de pointer et de mettre son nom en talion au cas ou il tenterait de fuir ou qu'il ne se présenterait pas au tribunal ?

L'obligation sous jacente serait que le tribunal devra lancer le procès sous deux ou trois jours pour ne pas bloquer inutilement les gens...

Le nom des brigands qui font l'objet d'une plainte sont 'normalement' mis de suite sur la liste noire.

J'ai moi-même défendu quand j'étais procureur que si procès est lancé, que le nom soit déjà enlevé mais la majorité défendait le fait que c'est seulement s'il est coupable qu'il sera enlevé. Et si poutré durant le temps du procès, c'est relaxé.

ilays a écrit:

que je parle de UFC a dit. C'est car dame cassiope et messire estebiay en font parti et que c'est eux même qui ont proposé les doubles peines.

casiope a écrit:

Pardon, est ce vraiment comme cela, je ne pense pas Ilays!

UFC a écrit:

Ainsi, malgré le fait que le brigand s'est fait balayer par l'armée (blessé 45 jours), la justice pourra entreprendre quand même une démarche au tribunal avec les mêmes peines sans prendre en compte le fait qu'il s'est fait prendre par l'armée

Relisez vos anciens programmes ... si ce n'est pas une proposition de double peine je ne sais pas ce que c'est. Mettre en justice une personne qui c'est fait poutrer vous appelez ca comment vous ?

Et oui pardon je ferai très attention à l'orthographe de votre nom à l'oral

Ilays, bref, je n'ai jamais défendu Este sur ce sujet !

Dommage

éclate de rire

Le problème fondamental de la loi du talion, ce n'est pas son inefficacité c'est son utilisation et son respect, certaines personnes sont restées plus longtemps que prévu sur les listes... si elles avaient été poutrées je les aurai moi-même encouragé à porter plainte contre le Comté.

Il faudrait pouvoir appliquer le talion de deux manières :
- dès que la plainte est lancée pour contraindre le contrevenant à rester dans le Comté pour être jugé, si il fuit et qu'il est poutré, les poursuites sont abandonnées pour éviter la double peine.
- lorsque la personne a quand même réussi à échapper au procès, elle est mise sur la liste des persona non grata pendant un certain laps de temps avec deux délais possibles et différents sanctionnant soit le vol sans violence, soit le vol avec violence.

Enfin il faudrait que la liste soit publique et qu'elle fasse l'objet d'une procédure de vérification obligatoire et régulière, en cas de manquement à cette obligation il pourrait y avoir poursuite contre l'autorité compétente et en cas de poutrage arbitraire dépôt de plainte.

[Avec un fichier automatisé comme pour le CaC, Cam, Maire et Bailli ce serait plus simple, une colonne Nom, une fait et deux dates celle de la mise en talion et celle de la fin du talion, une liste classée par date d'expiration pour plus de clarté.]

Bonjour. Merci d’éviter le HRP dans les sujets RP svp ! Il est toujours possible de s'en sortir de manière RP. Exemple :

Citation :

Il serait plus simple de tenir en registre structuré en trois colonnes : une avec le nom, une avec la date de mise en talion, et une avec celle de fin du talion, le tout copié en classant les noms par date d'expiration du talion pour plus de clarté.

Bonne soirée. {G}

Bien euh, ce que décrit Madeleine est proche de ce qui devrait être fait...

Nous avons fait adopté la publication à la vue de tous pour la liste durant notre mandant mais je ne sais vraiment pas si actuellement c'est toujours mis en place.

Et comme avocat je rejoins que si nos services fautent, la personne poutré fautivement aura la liberté de porter plainte. Ce qui me semble logique, mais je sais que certains auront dû à percevoir cette logique.

Concernant la fuite, personnellement je suis contre, car simplement si on ne réussit pas ce que la justice fasse son travail, les brigands ne doivent pas subir ce manque de fonctionnement. Maintenant la loi de Talion sert aussi à piéger les furtifs d'après les informations reçues par une experte, ce qui donne donc toute son utilité.

Tant que la loi de Talion et la justice ne devienne pas un système de double peine, je n'y serai pas contre. Ce que je défend quand l'idée d'Estebaiy veut punir le délit de fuite. Alors que s'il y a fuite c'est que nos services n'ont pas été efficace tout simplement.

Pour les GIA par contre, leur idéal prône tout autre chose que punir les brigands.