3) Définition des compétences du Ban franc - comtois + définition des différents rôles

Définition des compétences du Ban franc - comtois + définition des différents rôles autres que le responsable


Je pense que nous devons distinguer plusieurs choses.

Nous pouvons nous baser sur le serment d'allégeance : aide, conseil et service armé.

Donc le premier point de compétence serait : l'aide et le conseil à rendre au Franc Comte. ici même la haute noblesse peut participer.

Le second point, le service armé est limité qu'au ban comtois ainsi qu'à leurs vassaux.

Le dernier point concerne les statuts de la noblesse. La noblesse ne peut légiférer que par elle et pour elle mais elle ne pourra pas intervenir sur les lois comtoises (notamment sur les lois civiles). Par contre, nous pourrions agir donc sur l'héraldique, la découpe des fiefs, ou que sais-je
Sur les rôles...

Il n'y a que le héraut d'arme en dehors du président. Son rôle sera d'être au service de la noblesse et de l'aider.

Est-ce que la noblesse pourrait conseiller le Franc-Comte sur les lois qui vont être mise au vote? Même si c'est encore retarder le vote. Mais la noblesse pourrait donner son avis consultatif sur les futurs lois. On pourrait éviter des lois parfois inutiles qui sont de toute façon annulée au mandat suivant. Même si cela reste consultatif.

Tout comme la consultation pour les moments les plus critiques pour la FC surtout au niveau guerre?

Tout cela rentre dans la partie conseil qui se retrouve dans le serment que nous faisons à chaque franc-comte.

Moi je dis pourquoi pas, mais en insistant alors sur le rôle "consultatif", que les nobles ne se mettent pas non plus à décider à la place des décideurs ...

Krane la marmotte a écrit:

Moi je dis pourquoi pas, mais en insistant alors sur le rôle "consultatif", que les nobles ne se mettent pas non plus à décider à la place des décideurs ...

Dans ce cas, c'est au président de le rappeler si jamais quelqu'un l'oublie non ?

personnellement, je suis contre

le ban c'est fait pour conseiller sur des points précis

on est pas là pour la législation comtoise. Pour ça il y a l'agora, le BDD et le Parlement

Je vois déjà venir la dérive... ça commence en consultation puis ça va se terminer comme second e chambre législative et là je suis contre

DONC contre un regard sur le législatif, y a l'agora le cas échéant. Maintenant libre au Franc Comte de poser une question ponctuelle

Imladris à touché au bon endroit, et c'est aussi l'inquiétude que j'avais en demandant d'insister sur le rôle "consultatif".

J'ai parlé un peu vite de toute manière, et d'ailleurs le Vicomte a rattrapé le coche: Le législatif, c'est le parlement sous l'autorité du Franc Comte, nous n'avons rien à faire là dedans.
Le BAN est là pour ne répondre qu'à des questions spécifiques posées par le Franc Comte, ou éventuellement donner des conseils sur sa ligne de conduite lorsqu'il voit que ce dernier patauge.

Par le passé, il y a déjà eu des propositions de Conseil des Nobles par feu Sirius de Margny-Riddermark

Le texte a été mis à la poubelle car il se proposait d'être un organe consultatif des lois (entre autres, faudra vérifier).

Je ne peux que déconseiller d'aller dans cette voie. De plus, cela ne sert à rien de créer un xième organisme pour les lois...

Des nobles veulent améliorer des lois : qu'ils aillent au BDD ou interpellent le Parlement en agora...

Pour ma part, limitons nous à des aides/conseils ponctuels de la part du Parlement ou du Franc Comte

Je préfère aussi au fond aller dans ce sens.
Quand je parle de ligne de conduite, c'est aux nobles envers le Franc Comte seulement, sur la ligne de conduite.
On va me dire que ça risque d'influencer ... Ben là, c'est au Franc Comte de faire respecter son autorité.
[Puis ça fait du jeu ^^]
M'enfin, si ça n'intéresse pas je n'insisterais pas dessus.

Je ne vois pas du tout a quoi va servir le ban ...

Super on va discuter du découpage de la FC au niveau des terres ... y a plus rien à faire à ce niveau là, tout a déjà été fait à la hérauderie ...

Le ban ne servira même pas pour parler stratégie militaire ... l'EM ne serait même pas d'accord ...

Donc concrètement à par réunir les nobles pour boire un pot, à quoi ça va servir ....

Ce n'est pas l'EM qui discute de stratégie, mais le trio de sécu.
L'armée, en principe, est censée être le bras du Capitaine, mais c'est bien lui qui ordonne les mouvements.

Tu sais comme moi que ca dépend de l'équipe en place

Si le Capitaine ne sait pas se faire respecter ...
Mais de toute manière si le trio sécu décide que c'est possible, l'armée n'a rien à dire là dedans. C'est le Capitaine qui a l'autorité surpême de l'armée, lui et lui seul.

Hmm suis un peu perdue là
Si le ban ne peux pas faire tout ce qui a été dit parce que d'autres organismes le font, il va juste faire joli joli dans le paysage

Pour ma part,

la chambre servira à
- discuter des aides à apporter aux conseils ;
- à conseiller le Franc Comte pour des questions qu'il nous posera ;
- à discuter de mobilisation à être réactif dans celle-ci ;
- à discuter des aspects héraldiques.

A noter que pour le conseil, si le FC nous pose une question sur le législatif et ben on répondra mais il ne faut pas cette assemblée soit une autre chambre législative ou d'enregistrement des lois. Conseiller, oui ; faire le parlementaire, non!

Pour le service armé, c'est là que nous pouvons le plus creusé. Il faut que la noblesse comtoise sur le sol soit une force de frappe au même titre que l'armée.

Si ordre de mobilisation (levée du ban), il faut que nous puissions intégrer les lances rapidement par exemple ou conseiller le capitaine

D'ailleurs, peut être intégrer les capitaines comtois pour la pièce service armé?

Moi je trouverais logique le Franc Comte puisse compter à tout moment sur l'aide des nobles.
Après tout, ils l'ont juré à ce dernier.
Donc pour moi la noblesse à de quoi prendre part sur le plan stratégique.

Mettons plutôt comme obligation de répondre à toute demande de conseil du Franc Comte et... si nécessaire, possible intervention auprès d'un Franc Comte qui n'assume pas ses responsabilités en lui demandant d'honorer son poste ou qui peut commettre une action qui met la Franche Comté en danger. Le ban comtois peut éventuellement également être témoin auprès de la Hérauderie concernant les actions d'un comtois qui doit être anobli.

Je suis d'accord pour la force de frappe que peut représenter la noblesse.

Donc d'accord pour une salle concernant chaque domaine de compétence du ban comtois. de la chambre des nobles (en attendant que le nom soit choisi)

En tout cas, je suis plutôt de votre avis, mais Deb, la noblesse ne se limite pas à l'avis législatif, nous pouvons mettre en place une réglementation pour les conflits entre nobles, qui ira être validée par le Parlement, ou autre... Le potentiel de la noblesse est énorme, ne le limitons pas au pan politique uniquement.

J'ai voulu relancer un peu les possibilités de la noblesse récemment, mais visiblement la noblesse s'en fout ...

Comme je le disais, assimiler Ban et Chambre de la noblesse nous cause des problèmes.
Il me semble que ce sont deux choses différentes. Le Ban c'est lorsqu'il y a des actions militaires à effectuer par les nobles et en collaboration avec les ordres et évidemment le trio sécu.
Moi je vois le ban comme n'étant qu'une des "activités" des nobles, très importante, mais qui devrait avoir sa vie propre, distincte de la Chambre. Sinon, il faut avoir le trio sécu et les ordres à la Chambre et ce ne sont pas nécessairement des nobles (ni même comtois parfois peut-être dans le cas des ordres.)

On peut faire 2 salles bien distinctes ... Ou alors arrêter de parler de Ban mais plutôt de chambre des nobles de France Comté par exemple

Non, il faut parler du Ban! Mais c'est juste que j'ai l'impression que pour certains, le Ban et la Chambre sont la même chose, ce qui me fait dire cela, c'est qu'on vuet incorporer le trio sécu et les ordres à la Chambre, là où je ne pense qu'ils n'ont pas leur place.

Non, je parlais du trui sécu pour dire que c'est lui qui discute stratégie en général et non l'armée.
Il faudra de toute manière une salle de coordination pour faire bien je crois, non?

le ban c'est exactement toute personne qui prête allégeance au Franc Comte

En sont donc théoriquement exclus les vassaux des nobles allégeant (donc l'arrière ban) et les comtes (ou marquis) qui eux prêtent allégeance à l'Empereur (et au roi)

Cela est la vraie définition du ban.

La chambre de noblesse (ou que sais-je) est donc plus large

Je ne suis pas d'accord avec le fait que la haute noblesse ne soit pas impliquée dans le service armé. Sinon, autant virer les titres des pleutres, ils ne symboliseraient plus la FC qui ne se rend pas.

Donc, tout le monde doit être concerné par l'appel à la guerre. Même à l'étranger, je rappelle que c'étaient les nobles et leurs armées qui partaient...

je ne dis pas qu'ils ne doivent pas être impliqué, je signale juste la différence entre un ban et cette chambre

Imladris a écrit:

- à conseiller le Franc Comte pour des questions qu'il nous posera ;

On supprimera donc le conseil des sages.

Citation :

- à discuter des aspects héraldiques.

Qu'en pense la hérauderie? Est-ce qu'on ne va pas marcher sur les pieds de l'institution impériale?

Citation :

Pour le service armé, c'est là que nous pouvons le plus creusé. Il faut que la noblesse comtoise sur le sol soit une force de frappe au même titre que l'armée.

Si ordre de mobilisation (levée du ban), il faut que nous puissions intégrer les lances rapidement par exemple ou conseiller le capitaine

Alors là, oui, je pense justement à un truc. On pourrait et même devrait réfléchir à la mise en place d'une procédure efficace et même active 24h sur 24. A savoir un truc pour la mise en place de lance et tout ça comme tu le dit Imla. Avec un tableau à jour tous le temps pour savoir qui est ou. Quel lance est formée. Qui va où et tout un blabla comme ca.

Citation :

mais Deb, la noblesse ne se limite pas à l'avis législatif,

D'accord, mais d'un premier abord je ne vois pas ce qu'on pourra faire d'autres car on n'a jamais eu le cas et qu'on a pas d'exemple a me proposer. Ca reste floue pour moi.

A ce jour, rien n'existe pour la noblesse, donc normal que tu ne vois pas ce qu'on peut faire d'autre, mais tout est à créer par contre

Citation :

On supprimera donc le conseil des sages.

Oui enfin!

Citation :

Qu'en pense la hérauderie? Est-ce qu'on ne va pas marcher sur les pieds de l'institution impériale?

La Hi n'interviendra pas si nous nous mêlons pas des statuts

Par contre, pour certains points, la noblesse peut statuer

Pour ta procédure on en reparle au point sur la levée du ban

Citation :

Alors là, oui, je pense justement à un truc. On pourrait et même devrait réfléchir à la mise en place d'une procédure efficace et même active 24h sur 24. A savoir un truc pour la mise en place de lance et tout ça comme tu le dit Imla. Avec un tableau à jour tous le temps pour savoir qui est ou. Quel lance est formée. Qui va où et tout un blabla comme ca.

Mon dieu qu'elle merveilleuse idée!
Ca évitera à des gens comme moi de se taper 2 heures à définir la position de tous les nobles de Franche Comté à la veille d'un éventuel appel à la mobilisation.

et tout ça sans boire

J'ai entendu et je dirais plusieurs choses,

Concernant le levée de ban, il va falloir faire des statuts, c'est pour sa que dans le plan de travail j'ai consacré une partie entiére pour le "levée du ban" car sa mérite sincérement une grosse discussion et surtout parce que le levée du ban est, certes, lié à la chambre mais sa reste tous à fait différents, car les Comte n'ont qu'une participation falcutative, cependant vous avez remarqué qu'à chaque levée j'invite comme même les Comtes à venir, voilà pourquoi on reservera un sujet rien que pour le levée du ban si sa vous dérange pas.

Concernant les autres fonctions de la chambre, déja, vous aurez un héraut qui sera là pour toute demande en direct. LE but n'est pas d'ouvrir un bureau, mais si vous avez une question, pour annoncer les allégeances sa peut servir...

En plus, le Franc Comte pourra vous questionnez, mais aussi la HI ... rarement.... mais elle peut le faire pour des annoblissements. Voilà, sa fait 3 raisons, aprés c'est vous qui m'avez demandé une chambre... D'ailleurs des anoblissements pourront se faire si vous le désirez... (La chambre sera les locaux de la noblesse, vous pourrez demander une salle si vous le voulez)

(EDIT: Pour les cartes des fiefs de FC, vous avez remarqué que les cartes étaient copier/coller de la FC actuelle, une ré étude sera peut être engagé pour conformément aux statuts rp qui demande des cartes proches du XVeme et aussi avoir plus de fief libre pour car il y en a de moins en moins. Sa c'est une autres histoire, mais si un cartographe est prêt a travailler dessus, mp moi)

Encore un peu de mal à me faire une idée de la futur chambre mais les suggestions me semblent être des plus intéressantes.
Par contre je vois pas trop ce que les nobles peuvent faire niveau hérauderie ?

Adrien vient de l'expliquer

Peut être revoir la carte des fiefs

Peut être aussi de régler des problèmes icic avant de passer par la Justice héraldique

Et légiférer sur les statuts de la noblesse ou sur des aspects plus particuliers (organisation de joutes comtoises, traités entre fiefs, armée noble, etc)

Proposition de texte

Citation :

Article ? Des compétences

?-1 De l'aide et du conseil

La chambre peut proposer son aide à la Franche-Comté en matière économique, logistique, diplomatique ou militaire. Libre au Franc-Comte ou au Parlement d'accepter ou de refuser l'aide.
De même, le Franc-Comte peut demander une aide pour les sujets qu'il désire.

La chambre peut également proposer conseil au Franc-Comte ou à son Parlement. La chambre a également le devoir d'alerter le Franc Comte d'un problème qui pourrait se poser.
De même, le Franc-Comte peut demander conseil sur des sujets précis. Libre au Franc-Comte et à son Parlement de suivre le conseil.

?-2 Du service armé

La chambre peut proposer son aide militaire à la Franche-Comté en cas de menaces ou d'attaques.

Le Franc Comte peut lever le ban lors de situation extrême. Ce point sera traité à l'article xx. A noter que seul les nobles du Ban sont concernés directement par cette levée.

?-3 De la Noblesse

La chambre est compétente pour les matières liées à la Noblesse qui ne sont ni définies par la législation comtoise ; ni définies par les statuts de l'Herauderie Impériale.

Ceci inclus la gestion des fiefs de Franche-Comté, le réglement des litiges entre nobles, l'organisation de joutes et d'autres matières non traitées par la Herauderie Impériale ou la Franche-Comté.

De même, la chambre pourra être une chambre d'échange entre la Herauderie Impériale et la Noblesse comtoise (enregistrement, questions, anoblissements).

c'est une base de travail, n'hésitez pas à corriger le tir en fonction du débat ou autres

Citation :

Article ? Des compétences

?-1 De l'aide et du conseil

La chambre peut proposer son aide à la Franche-Comté en matière économique, logistique, diplomatique ou militaire. Libre au Franc-Comte ou au Parlement d'accepter ou de refuser l'aide.
De même, le Franc-Comte peut demander une aide pour les sujets qu'il désire.

La chambre peut également proposer conseil au Franc-Comte ou à son Parlement. La chambre a également le devoir d'alerter le Franc Comte d'un problème qui pourrait se poser.
De même, le Franc-Comte peut demander conseil sur des sujets précis. Libre au Franc-Comte et à son Parlement de suivre le conseil.

?-2 Du service armé

La chambre peut proposer son aide militaire à la Franche-Comté en cas de menaces ou d'attaques.

Le Franc Comte peut lever le ban lors de situation extrême. Ce point sera traité à l'article xx. A noter que seul les nobles du Ban sont concernés directement par cette levée. (Je préfère que l'on fasse un article rien que pour le levée, car cette phrase insinue que les comtes sont, limite, interdit de levée, hors ce n'est pas ça)

?-3 De la Noblesse

La chambre est compétente pour les matières liées à la Noblesse qui ne sont ni définies par la législation comtoise ; ni définies par les statuts de l'Herauderie Impériale.

Ceci inclus la gestion des fiefs de Franche-Comté, le réglement des litiges entre nobles, l'organisation de joutes et d'autres matières non traitées par la Herauderie Impériale ou la Franche-Comté.

De même, la chambre pourra être une chambre d'échange entre la Herauderie Impériale et la Noblesse comtoise (enregistrement, questions, anoblissements).

Petite précision sur un point qui m'a déjà interpelé.

L'Ordre du Lion d'Or à de part ses statuts et son concordat, un accord avec la FC pour un soutient militaire. L'application pure et dure du principe d'assistance et de conseil que tout vassal doit à son suzerain.

Or, lors des précédentes mobilisations, les nobles ont été appellés individuellement.

Aussi pourquoi ne pas profiter de ce ban pour servir d'intermédiaire à ce niveau ?

L'appel peut ainsi, en fonction des exigences propres à la situation :

Soit être fait A tous les membres individuellement (pour une réaction rapide pour une défense, etc)

Soit officiellement à l'ordre qui, lui, s'organisera en fonction des consignes recues (en accord bien entendu avec les organes compétents). Et qui nécessitera une organisation un peu plus lente à mettre en oeuvre (levée de lances, d'armées,...).

Le projet est-il voué encore une fois à tomber à l'eau? voilà un mois que les salles sont désertes ... C'est dommage, pour une fois, on avançait dans le bon sens.

J'espere que non. Est ce qu'il y a encore des motivés?

Oui moi je le suis si cela peut faire avancer les choses.

Je suis toujours présent

Je suis là même si comme vous le savez mon départ de Franche-Comté est prévu.

Je suis là par contre je réfléchissais à plusieurs points. l'ordre du lion d'Or par exemple, regroupe quelques nobles. Il serait judicieux qu'il puisse être appelé en cas de levée de Ban mais qu'il puisse également agir de son propre chef en qualité d'ordre comtois d'après ses statuts validés par le parlement.

suis toujours là aussi

Bon, ben on va pouvoir continuer a avancer... il faut que quelqu'un fasse un topo dans chaque salle

si j'ai le courage je le ferai lundi.

Si je ne le fais pas, personne ne le fera...

Citation :

Article ? Des compétences

?-1 De l'aide et du conseil

La chambre peut proposer son aide à la Franche-Comté en matière économique, logistique, diplomatique ou militaire. Libre au Franc-Comte ou au Parlement d'accepter ou de refuser l'aide.
De même, le Franc-Comte peut demander une aide pour les sujets qu'il désire.

La chambre peut également proposer conseil au Franc-Comte ou à son Parlement. La chambre a également le devoir d'alerter le Franc Comte d'un problème qui pourrait se poser.
De même, le Franc-Comte peut demander conseil sur des sujets précis. Libre au Franc-Comte et à son Parlement de suivre le conseil.

?-2 Du service armé

La chambre peut proposer son aide militaire à la Franche-Comté en cas de menaces ou d'attaques.


?-3 De la Noblesse

La chambre est compétente pour les matières liées à la Noblesse qui ne sont ni définies par la législation comtoise ; ni définies par les statuts de l'Herauderie Impériale.

Ceci inclus la gestion des fiefs de Franche-Comté, le réglement des litiges entre nobles, l'organisation de joutes et d'autres matières non traitées par la Herauderie Impériale ou la Franche-Comté.

De même, la chambre pourra être une chambre d'échange entre la Herauderie Impériale et la Noblesse comtoise (enregistrement, questions, anoblissements).

?-4 Des Ordres

Les Ordres militaires ou religieux ayant un traité avec la Franche-Comté et une terre associée auront droit de siéger au sein de l'assemblée.

L'Ordre y enverra son représentant qui aura toutes les obligations liées aux nobles de l'assemblée.

suppression du point sur la levée traité ultérieurement

ajout concernant les ordres "fiefés" en FC

Je visualise mal ce que vous entendez par aide :
-économique : donner de l’argent ou fouiller dans les bureaux des économistes ? Dans le second cas, qui ? Tout le monde, quelques élus ? Si c’est quelques élus ça ne concerne alors plus la chambre.
-diplomatique : ça revient au même, le chancelier ne sera pas forcément ravi de l’ingérence de la chambre entière à sa chancellerie.
-militaire ? A quel titre ? Soldats ? on revient au Ban

Je n’ai rien a redire au rôle de conseil.

La chambre peut proposer son aide armée ? Non, nous sommes tous nobles, et vassaux, donc la chambre DOIT son aide armée.


J’ai toujours aimé la héraldique, donc je vais plutôt m’étouf.. hum m’étendre sur ce point.

Personne n’a à gérer les fiefs si ce n’est l’empereur qui est le propriétaire de ceux-ci, le Franc Comte qui les attribues et les nobles qui en ont l’usufruit. Je ne comprends pas ce que vous entendez par gérer, la HI quand elle est mal dirigées prend aussi tendance à abuser de ses droits. La chambre n’a pas à renvoyer les nobles, ou réduire la taille de leurs fiefs, je vois nullement comment on peut gérer quoi que ça soit.

Adrien quant à ta carte, je pense que tu perds ton temps. C'est trop tard, prend les Planches que je veux renommer car plus historique, là on me dit non, et on me sort qu'il faut une carte plus historique après ? Foutage de gueule. Refaire une carte signifie pour beaucoup de noble perdre leur titre, le voir renommé, les blasons refaits. Plus de la moitié des blasons datent de bien après 1460, les délimitations aussi. Tu te rends compte de ce que tu veux faire ? De plus ça veut aussi dire que les barons auront leurs terres sur le domaine des comtes... Quand on voit le bordel que c'est en Savoie, je trouve risible qu'on essaye d'étendre ce bazar, les nobles ici vont péter un scandale et ça n'augmentera surement pas le nombre de fiefs, ça veut juste dire changer de fiefs à plus de la moitié des nobles comtois, et si finalement ça donne au final moins de fiefs, voir en retirer à certains.

L’organisation des joutes dépend du héraut ès joute normalement.

Maintenant ça peut ouvrir une possibilité. Une sécession partielle d’avec la hérauderie impériale. L’indépendance de la hérauderie comtoise. Avec la noblesse de rang égale ou supérieure à Comte qui dépend de la HI, et la noblesse inférieure qui ne dépendrait que de la Hérauderie comtoise.

Pour les cartes, c'est en projet, et cela vas surement tombé à l'eau, cependant, quand il y aura plus de fief de libre, y aura pas le choix, soit on destitue, soit on réorganise, et ce jour viendra bien plus vite que vous ne le pensez, on m'a déconseillé de touché à plusieurs reprise, ok, j'écoute... j'espére seulement ne pas être la personne qui dira au Franc-Comte qu'il ne pourra anoblir personne car on a plus de fief....

Comme l'a dit Lara, je ne suis pas sur que la Gestion des fiefs soient possibles, c'est la HI qui s'en occupe...

En matière héraldique, je pourrais répondre aux éventuelles questions, voir faire des anoblissements. Aussi, le ban est un lieu où les nobles se rencontre pour jouer, dicsuter, tous simplement...