Le château de Dole
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 De la procédure judiciaire

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Sarrasin
Jontas
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Jontas
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MessageSujet: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyLun 7 Mar 2011 - 7:39

Voici le texte de base :

Spoiler:

L'objectif serait de rajouter à l'article 4 une possibilité au procureur de lancer un procès de suite, sans attendre de dossier de la gendarmerie et en ayant deux références, un décret ou un texte de loi et une preuve de l'infraction à ce texte ou ce décret par la personne mise en procès. Cela passerai peut-être outre la gendarmerie, mais cela rendrait plus rapide l'action de la justice. Comme pour le cas du décret actuellement mis en place.
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Sarrasin
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyLun 7 Mar 2011 - 10:49

Bonne initiative et elle me plait. Pourquoi ne pas faire une exception simplement pour la liste noire, pour eviter les abus dans d'autres cas de figure, ou alors limiter cela à des affaires jugé concernant la sécurité du comté?
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyLun 7 Mar 2011 - 14:45

Je dirai liste noir, affaire de Trahison et Haute trahison comme le cas Aslan, on gagnerait beaucoup plus de temps et d'efficacité ainsi avec la possibilité de lancer le procès immédiatement sans dossier.
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Lysiane
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyLun 7 Mar 2011 - 15:06

L'article 4 est une procédure de remplacement du procureur par un maire...

et rappel :
Citation :
- Article 1: Procédure de dépôt de plainte
Alinéa 1
Le plaignant dépose sa plainte (1 plainte par sujet) dans les locaux de la gendarmerie concernée au château de Dole. La plainte peut éventuellement être déposée en Gargote.
Le maire peut soit déposer une plainte dans les locaux de la gendarmerie ou directement ouvrir un dossier en salle d'instructions.

Le maire peut ainsi ouvrir un sujet directement en salle d'instruction en faisant référence au décret et en témoignant que le prévenu de la liste noire est dans sa ville depuis plus de 2 jours. Le greffier en informera la gendarmerie ou soit un officier de la prévôté ayant accès aux instructions le notera dans le sujet ouvert en gendarmerie comtale. Le suivi des gendarmes confirmera la présence dans la ville depuis plus de 2 jours.
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Leif
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyLun 7 Mar 2011 - 15:24

C’est vrai qu’avec l’effectif qu’on n’a on ne peut attendre que les gendarmes font des dossiers à tour de bras ce n’est pas des machines en bois non plus, donc oui pour la proposition du Franc Comte qu’un décret comtal, haute trahison et autre n’a pas besoin de dossier de la gendarmerie et que le procureur peut lancer un procès avec un décret comtal ou un acte grave envers notre FC (ville franche-aslan)
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyLun 7 Mar 2011 - 19:11

peut-on enlever le terme " screen " de l'alinéa 2 de l'article 1 qui ne veut absolument rien dire si vous voyez ce que je veux dire.
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyLun 7 Mar 2011 - 19:29

Pour cela, il faut ouvrir un sujet en citant le texte et en demandant la suppression.

Suivront débats et éventuellement votes.
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Sarrasin
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyLun 7 Mar 2011 - 23:46

Cette décision est faite pour aller au plus vite dans une autre procédure, j'espere donc que cette décision, si consentit par tous, ne trainera pas en débats et votes.
Pas que je sois raleur, mais une modification qui veut permettre la rapiditié se doit d'être rapide nan? xd
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Jontas
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyMar 8 Mar 2011 - 7:29

Lysiane, le titre de l'article 4 est "procès palliatifs ou d'urgence". Donc pour moi, une procédure extraordinaire permettant au Procureur d'agir pour rétablir une situation d'urgence entre dans cet article.

Néanmoins si tu préfères que l'on crée un autre article spécialement pour une procédure concernant le procureur, c'est possible, mais comme l'a dit Sarrasin, je n'ai pas envie qu'on traîne en longueur pour cette affaire.
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyMar 8 Mar 2011 - 8:25

Je vais regarder pour diviser cet article en 2 car il a été prévu initialement pour que le maire puisse lancer une procédure en lieu et place du procureur quand celui ci est absent ou indisponible. Cela est clairement noté dans le texte. Je fais ça au plus vite.
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyJeu 10 Mar 2011 - 22:57

Lysiane, tu as fait quelque chose ?
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyVen 11 Mar 2011 - 9:21

Pas encore... pour le moment je vais déjà proposer ce qui a été fait au BDD car Epson me relance et ensuite je m'occupe de cet article, promis.
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyVen 11 Mar 2011 - 10:05

Proposition :

Citation :
- Article 4 : Des procès palliatifs ou d'urgence

Alinéa 1 : Par le maire
- Du déclenchement
Ces procès ont pour but de pallier à une absence du procureur ou de l'impossibilité du procureur d'accéder à son bureau ou si le procureur est concerné par le procès ou pour tout cas d'urgence de lancer une procédure immédiate lorsque le procureur ne peut le faire.
Tout membre du Parlement est légitimé à faire une demande de procès palliatif.
Dans l'intérêt de la Justice, le Maire devra répondre favorablement à la demande si elle est légitime. S'il ne s'exécute pas, et s'il ne se justifie pas, il fera l'objet d'une instruction pour obstruction à la Justice et pourra être mis en examen pour trahison.
Si cela est possible il devra être opéré un retour à la norme des procédures par le procureur, celui-ci ayant droit à refaire le procès.
- De la procédure
En déclenchant le procès, le maire prend la place du procureur. C'est donc à lui que revient la charge de suivre le dossier et de remettre les réquisitoires a la Cour.
Toutefois, si cela est possible le procureur se devra de proposer un réquisitoire au maire.
Le Juge reste souverain pour la décision finale

Alinéa 2 Par le Procureur
Lorsque le Franc Comte a promulgué un décret d’urgence concernant la sécurité de la Franche Comté, le procureur peut, sur la base du décret en vigueur et d’une preuve d’infraction à ce décret par une personne, lancer immédiatement un procès contre cette personne en passant outre l’attente de constitution de plainte et dossier en gendarmerie.
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyVen 11 Mar 2011 - 18:16

Citation :
’une preuve d’infraction à ce décret par une personne,

Il ne peut pas s'en rendre compte lui même, ca doit forcément être une tierce personne?
Rien à redire si ce n'est, c'est quand qu'on vote? ^^
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyVen 11 Mar 2011 - 18:28

Une personne peut-être lui-même si on s'arrête à la définition d'une personne Mr.Red

Donc partant de là, il faut juste constater le délit et l'infraction au décret pour qu'il y ait plainte et comme cela, le procès pourra être engagé.
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyVen 11 Mar 2011 - 19:47

Qu'importe qui transmet la preuve au procureur, l'important c'est qu'il ait la preuve d'une infraction fait par une personne et qu'il peut lancer de suite une accusation contre cette personne sans passer par la procédure habituelle.
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptySam 12 Mar 2011 - 10:20

Passage en public, pas d'autre avis ?
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptySam 12 Mar 2011 - 11:49

Pour moi c'est ok
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptySam 12 Mar 2011 - 12:22

Parfait la proposition de Lysiane.
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptySam 12 Mar 2011 - 13:05

Rien à redire
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptySam 12 Mar 2011 - 13:52

Merci pour la précision Jontas et Lysiane ^^

C'est bon pour moi
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptySam 12 Mar 2011 - 14:59

Imladris a écrit:
Je ne veux pas jouer les rabats-joies mais j'ai quelques questions et/ou remarques :
- ne serait-il pas mieux de simplifier cette procédure au lieu de la compliquer ? Je sais, j'ai aidé à écrire celle-ci mais avec le recul c'est devenu un monstre hideux...

- dans le débat vous parlez des listes noires. Fort bien... mais n'oubliez pas qu'il y a aussi une loi du talion. Faites en sorte de ne pas faire des oppositions

- quid des doubles peines ? Si une personne est poursuivie dans un procès et se fait poutrée par après ? Que se passe-t-il lors de son procès et sur la liste noire ?

- n'y a t il pas un risque de vice de procédure dans votre texte ?

N'étant pas un expert en terme judiciaire, je vais tenter d'apporter quelques éléments de réponses mais n'hésitez pas à me contredire si je fais fausse route.

Il n'est pas question de compliquer la procédure, enfin, je ne pense pas, mais évidemment, en cas d'urgence, il est compliqué d'attendre que la prévôté ouvre le dossier, contacte la personne qui est en infraction, puis, suite à cela, fasse la demande de procès et ainsi de suite. C'est donc une procédure extraordinaire qui n'est pas censée être permanente, le but n'est pas de court-circuiter en permanence la Prévôté, ce serait non reconnaissant pour tout leur travail qui est excellent surtout en cette période. A moins que la première question vise à changer notre mode de fonctionnement pour que la procédure ne débute pas au niveau de la prévôté bien entendu, mais là, on risquerait de se retrouver avec certains cas d'abus ce qui n'est pas forcément constructif non plus.

La loi du talion vise uniquement les personnes qui ont brigandé sur nos terres et qui tentent de se soustraire à la justice, elle entre parfaitement dans le cadre de la procédure habituelle exprimée par la loi jusqu'à présent. La liste noire par contre est totalement différente. Elle regroupe des personnes qui appartiennent à un groupe qui a clairement exprimé sa volonté de nuire aux intérêts comtois, en menaçant nos mairies ou notre château. C'est en ce but que le changement est effectué.

Vu le décret publié, être poutré n'est pas synonyme d'arrêt de la procédure qui veut stopper l'action nocive de certains individus. C'est une procédure extrême qui ne vise qu'un groupe en particulier et pas tous les étrangers, le but est clairement de faire cesser les agissements actuels contre le Comté qui sont assez lâches.

Pour le vice de procédure, je ne pense pas, mais je ne suis pas omniscient, il faudrait expliciter un peu plus l'idée qui se cache derrière Wink
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptySam 12 Mar 2011 - 18:50

Du même avis que Jonjon, c'est bien noté que le procureur peut lancer directement un procès d'urgence :
Citation :
Lorsque le Franc Comte a promulgué un décret d’urgence concernant la sécurité de la Franche Comté

La loi du talion concerne en effet les actes de brigandage donc pas pareil.

De toute façon, pour le décret de liste noire, si les personnes ne veulent ni être poutrées ni être mises en procès, elles quittent le territoire et n'y viennent plus. Ce ne sont pas les autres régions qui manquent. Traverser la Franche Comté est une chose, mais s'y attarder de manière nocive n'est pas acceptable. Leur sort ne dépend que d'eux-mêmes.
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyDim 20 Mar 2011 - 10:37

Plus d'intervention depuis un moment.

Mise au vote.
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MessageSujet: Re: De la procédure judiciaire   De la procédure judiciaire EmptyDim 27 Mar 2011 - 18:46

Le Parlement s'est prononcé à 15 voix Pour, 1 Contre et 1 Abstention, pour la proposition d'amendement de la Procédure d'urgence des procès.
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