Des droits du peuple à l'agora

Si ils n'en n'ont plus, ce n'est pas le parlement qu'il faut détruire, c'est cette salle...

Imladris est peut être maire de Dole, mais il est AUSSI citoyen comtois. Est il normal qu'il ne puisse s'exprimer à l'Agora en tant que comtois ??? Le sujet sur les lois électorales intéressaient peut être d'autres comtois, qui eux, n'ont pas à subir le châtiment qu'on réserve aux parlementaires qui osent venir ici, dans les salles de l'Agora.

ça sent très très fort la dictature...

Je demande officiellement la liberté de dire ce qu'on pense, nous, petites gens du peuple, sur le projet de loi que le parlement est en train de discuter.
Ensuite, que les parlementaires fassent ce qu'ils veulent des discussions des comtois, ça les regarde. Qu'ils mettent les registres à disposition dans les latrines publiques pour que les gens s'essuient le derrière si ils le veulent.
Mais vous n'avez PAS le droit d'empêcher les gens du peuple de s'exprimer. C'est de l'abus de pouvoir.

Il n'est pas empêcher au peuple de s'exprimer, seulement que ceux qui ne veulent pas s'exprimer ne le fassent pas, c'est tout.

Il est citoyen oui mais il est d'abord maire de Dole avec des devoirs de parlementaire qu'il refuse de faire. Et vient dans la même soirée ouvrir un débat à l'Agora, tout à fait logique.

Et je lui laisse cette journée de réflexion pour qu'il se rende compte qu'il ne respecte pas les lois franc comtoises.

En mettant tout le monde dehors et en fermant la porte à clef, je vois guère comment, même si on a quelque chose à dire, on peut le faire !!!
Heu....personne n'a jamais demandé à ceux qui ne voulaient pas s'exprimer de le faire...il est juste demandé que ceux qui veulent s'exprimer puissent le faire sans se faire mettre à la porte...
c'est un peu différent ! On n'a même pas pu entendre ce qu'a dit Lysiane que pof !!! on était mis à la porte.
C'est un peu raide, tout de même ! et ça ressemble plus à une mise à pied d'imladris et un règlement de comptes de parlementaires entre eux qu'à des discussions sereines...
je rappelle qu'imladris n'est pas né parlementaire, mais comtois. Et qu'en tant que comtois, il a le droit de s'exprimer ici...Ni plus, ni moins...

Quelles sont les lois comtoises qu'Imladris transgresse ?? Celle de ne pas débattre au parlement ?? Vous devriez prendre la liste de tous les maires comtois depuis la création de la région, et vous verriez le nombre de maires qui n'ont jamais mis les pieds au parlement...là on pourrait commencer à parler de loi comtoise sur l'obligation de participation...

Et si on devait s'amuser à ça, ce serait amusant de traîner devant la justice des franc-comtes, aussi...pour non respect de leurs obligations de parlementaires...

Mais imladris a un traitement de faveur...sans doute parce qu'il n'a pas peur de dire tout haut ce que d'autres pensent. Quand on appui où ça fait mal, en général, on se prend une baffe. C'est ce qu'il se passe, en ce moment...

Question irrespect vous ne vous défendez pas mal entre nous.

Imladris quitte son poste de parlementaire => hors la loi
Le Comte et son PP baffoue les droits des citoyens => hors la loi
Le Parlement laisse un débat ouvert en séances publiques alors qu'il y a débat => hors la loi

Ca fait 2/1 !

Ah et puis ce n'était pas la peine de dire que Shenkj était un dictateur parce qu'il magouillait avec le HCI, parce que vous ne valez pas mieux.

Imladris a ouvert un débat mais d'autres citoyens venaient en débattre, donc vous leur nuisaient de la même façon. J'espère qu'un citoyen de base vas réouvrir le débat.

qu'un autre citoyen ouvre le débat... Je n'empêche pas les autres de parler...

MAIS je tiens à ce qu'ils lisent avant ce que la présidente du BDD a mis dans le débat en séance publique!

La réponse à la demande initiale ayant été apportée, le débat n'avait plus lieu d'être. Donc respect de la loi, si vous voulez redébattre sur le texte modifié, il suffit que vous réouvriez un sujet. Mais laisser un débat ouvert pour "permettre à ceux qui voudraient commenter de le faire", c'est contraire à la logique législative du Parlement. Car attendre ne fera jamais avancer.

Et il est évident que le débat ne concerne plus le texte en lui-même.

Et comme dit par Lysiane, ce n'était pas un texte prêt à être voté, un simple courrier aurait suffit à se faire entendre. Je ne muselle personne personnellement.

Le citoyen de base n'a pas de consigne à recevoir pour lancer un débat....il me semble.
Il faudrait reprendre la loi sur les lois...

Le texte a été modifié donc plus besoin d'en débattre. A moins que vous voulez débattre de tous les textes modifiés et perdre votre temps précieux?

*regarde le nom du débat sur la porte...*

Des droits du peuple à l'Agora...Parce que c'est de ça qu'il s'agit. Je ne comprends pas, et je ne suis sans doute pas la seule, pourquoi un individu lambda n'existe QUE par sa fonction et pas par lui-même...C'est ce qu'il ressort de cette série de fermetures de salles de débat. Je ne parle pas du fond du débat en question dans ces salles, mais de la liberté qu'on peut avoir à couper la parole à un comtois..dès qu'il est parlementaire.
C'est une première dans la vie du comté, car très souvent, des parlementaires eux-mêmes ont ouvert des débats sans qu'un garde vienne leur rappeler qu'ils n'existent plus en tant qu'hommes mais qu'il font partie de l'espèce hybride dite Parlementaire...
Où sont les lois traitant de l'obligation de réserve sur des sujets autres que ceux touchant la sécurité ?
Où est la loi qui impose à un comtois de n'ouvrir un débat QUE si il a auparavant pris connaissance de telle et telle discussion ?
Puisqu'on en est à légiférer sur le droit de parler, autant aller au bout et ne pas rester dans la demi-mesure...Faites une loi interdisant à tout parlementaire de l'ouvrir ailleurs qu'au parlement. et faites une loi des sujets libres pour les comtois de base...

Il y a très nettement abus de pouvoir...quels sont les droits du peuple à l'agora ?

Citation :

Chapitre 9 L'Agora
Article 11
Alinéa 1
La Cour des débats publics appelée Agora, est un lieu d'expression ouvert à tout intéressé résidant en Franche Comté.
Alinéa 2
Le Porte Parole veille au bon déroulement des débats. Sa mission est de synthétiser les idées qui y sont exprimées, de noter les doléances, et de les rapporter fidèlement devant le Parlement. Il doit aussi archiver les débats terminés en notant les décisions prises par le Parlement.

La réclamation a été entendue vu que le texte a été modifié et prend en compte les réclamation de la personne. Le débat est donc terminé. Si quelqu'un a quelque chose à rajouter sur le texte présentement présenté, il peut tout autant en faire la demande.

non vous avez arrêté le débat parce que j'ai participé

apparemment je suis un non citoyen et quand j'applique le droit au débat en tant que parlementaire vous me le refusez en verrouillant les sujets

il faut savoir ce que vous voulez

Tu as refusé le droit et devoir que tu avais en tant que parlementaire.

C'est clair. Vous avez fermé le débat comme vous l'aviez prévu, si jamais il était lancé par Imladris. Alors vos excuses sont pitoyables.

Et cette espèce que différence qu'on fait entre citoyen lambda et parlementaire m'irrite au plus haut point. Les parlementaires ont des droits et des devoirs, les citoyens aussi. Ainsi le parlementaire qui est sensé être un citoyen accompli ne perd pas sa citoyenneté en devant représentant de ceux qui sont simples citoyens. Au contraire il bénéficie de la liberté du citoyen, des contraintes du parlementaires, des droits et des devoirs des deux.

Vous me l'avez refusé en verrouillant tous les sujets, en me menaçant de me retirer les clés et en me disant de la fermer alors que je suius maire

Je n'ai fait qu'appliquer vos souhaits. C'est pas ce que vous vouliez... Quel dommage

Sauf que les contraintes sont refusées. Il se met hors la loi.

2 sujets ont été verrouillé car déviant totalement de leur sujet initial à cause du fait que tu ne peux pas t'empêcher de râler contre Erine, comme à côté.
Une personne t'a dit qu'elle allait demander à ce qu'on te retire les clefs, et ce n'était pas le Franc Comte.
Et une personne t'a dit d'arrêter de dévier sans arrêt dans tous les débats sur des sujets qui n'avaient rien à voir avec le débat, personne ne t'a dit de la fermer sur les sujets en question.

La diffamation, ça va 5 minutes hein.

va dire ça à Erine et Artifice

J'ai horreur des menaces

Wiloose ne savait plus où donner de la tête. Le maire de Dole reprit plusieurs fois son intervention sur l'Agora, et systématiquement les forces de l'ordre dispersaient tout le monde. L'annonce de Lothilde était donc fort légitime.

Ha pardon cher Franc-Comte, il n'est plus question du texte qu'Imladris a dénoncé fort justement. Nous parlons de la possibilité pour un citoyen... hum, un sujet peut-être ? ... de dénoncer quelque chose sur la place publique.

Si le maire de Dole ne vient plus au Parlement en guise de protestation, c'est justement qu'il a des choses à dire. Il est citoyen Comtois comme nous tous, et doit donc pouvoir s'exprimer ici ! Vos interventions pour le faire taire sont sinistres.

Spoiler:

Les enfantillages d'en haut ça devient pitoyable ... Un parlementaire n'en reste pas moins citoyen ... De même qu'un maire. Le pire c'est que vous vous concentrez sur vos enfantillages plutôt que sur le reste ... Il serait temps d'arrêter, non ?

Non n'avons aucun problème à ce que le maire de Dole fasse son devoir de parlementaire. Mais il ne veut pas faire son devoir apparemment.

Quand le franc comte présentera ses excuses ainsi que son toutou de CaC je reviendrais

Je pense qu'ils le feront si tu présentes tes excuses pour avoir pourris tous les débats...

Il n'empêche que vous n'avez pas a foutre dehors les gens sur les discussions tenues ici parce-qu'Imladris en est l'auteur.

edit: en même temps qu'epson

La discussion est finie. Regardez, il lance encore le débat alors que ses demandes ont été prises en compte. Où est la volonté de s'exprimer ? C'est juste pour faire son intéressant.

Rêve toujours Jontas

greenwarrior attend toujours les siennes

Ben rêve toujours Imla.

Ou bien parce-qu'il n'a pas envie de lâcher le steak, et il a bien raison, vous avez pas à museler comme ça le peuple.

Bien sûr que le peuple a le droit de débattre en Agora mais pas non plus le droit de foutre le B... au Parlement. Désolée de parler crûment mais le sujet qui fait polémique n'est même pas débattu par les parlementaires.

Nous avons une Constitution avec un Pouvoir législatif désigné. Le peuple à l'Agora a toute liberté pour discuter d'un sujet sur lequel il n'est pas d'accord mais pas de débattre du législatif à la place des parlementaires. Hors lorsque le BDD dépose une proposition en Séances publiques, c'est à l'attention du Parlement tel que prévu dans la loi afin qu'il débatte de la proposition et non pas à l'attention du peuple pour que celui-ci décide du contenu des textes de loi.

Ce n'est pas un sujet ouvert par le Parlement mais un sujet ouvert par le BDD suivant les statuts du BDD et depuis même pas un jour. Faut pas abuser non plus... faut peut-être laisser les parlementaires faire le travail pour lequel ils ont été élus.

Eh bien...moi j'avais commencé à lire la proposition de loi modifiée, et je ne pensais pas que la messe était dite...Donc je considère que la fermeture du débat sur cette loi est un abus parce que fermé aussitôt qu'ouvert, les comtois qui sont encore aux champs maintenant, si ils ont quelque chose à dire, ne pourront pas le dire.
Il n'y a pas un délai pendant lequel les comtois ont le droit de s'exprimer sur un sujet ??
La loi sur les élections...ne doit donc intéresser personnes, mais surtout, si elle intéresse tout de même, ben c'est trop tard...

Fermez cette agora...ce n'est qu'une utopie d'un autre âge, et allons tous sur la gargote. Là bas, les risques de se faire mettre dehors sont moindres...Le peuple a sans doute beaucoup plus voix au chapitre par là bas...Quand aux histoires d'Erine, personne n'est au courant...

Pif ! Paf ! Ça vole de tous les côtés, et la discussion devient très difficile à suivre.

Si je puis me permettre Sieur Jontas. En plus d'être un citoyen, Imladris est un élu. Par conséquent il représente un certain nombre de personnes, que vous le vouliez ou non. L'empêcher de parler pour des prétextes aussi ridicules que - ben il est parti gnia gnia gnia alors maintenant il a plus le droit de parler c'est nous qu'on dit - ne vous met pas en valeur...

Je ressens du côté du maire de Dole une certaine provocation, à laquelle vous répondez par la censure. Ne soyez pas aussi naïf...

Je me demande pourquoi le peuple a élu le parlement actuel s'il estime qu'ils ne seront pas capables de débattre d'une loi dans l'intérêt de tous les comtois.

Non mais là... j'hallucine....

Quel steak ? On le lui a filé le steak... Mais il s'acharne à vouloir le déchiqueter partout en venant nous le remettre dans la main pour qu'on le lui tire.

EDIT : d'accord avec Lysiane... Bousillons le Parlement, ça ne sert à rien de toute façon, le peuple veut décider les lois tout seul.

EDIT 2 : Lothilde, le débat se ferme dès qu'une réponse a été apportée. Ce n'était pas une volonté de débattre sur le texte en lui-même mais une façon de critiquer certains points. Les critiques ont été entendues, alors si il faut attendre que toute la Franche Comté ait pu voir le texte et ait fait chacun sa critique, le parlement ne sert plus à rien.

Voilà, si vous voulez, on fait un vote pour décider la fermeture du Parlement... Comme ça, le peuple décidera tout seul des lois à mettre et on ne mettra rien en place car il y aura toujours quelqu'un pour dire qu'il n'avait pas eu le temps de participer au débat.

EDIT 3 (tsss) : Sieur Wiloose, nous n'empêchons pas le droit et devoir de parlementaire au maire de Dole, il le refuse de lui-même.

Imladris a écrit:

Quand le franc comte présentera ses excuses ainsi que son toutou de CaC je reviendrais

Des excuses sur quoi je te prie?

Cette dernière remarque était celle de trop... Wiloose n'avait jamais évoqué les droits de Parlementaire de Imladris. Simplement la bêtise qu'il y avait à vouloir le censurer.

Je vous quitte, la raison n'est plus de ce débat. Jontas ne soyez pas ridicule avec vos menaces, PERSONNE ici n'a remis en cause le principe du Parlement. Nous défendions le droit d'un individu à s'exprimer.

De plus je ne sais pas qui est cette Edith dont vous parlez sans cesse...

Bon courage à Lothilde et Epson !

Wiloose quitta la place devenue un défouloir grotesque.


Hrp / Non content de fermer systématiquement les sujets, vous salopez le forum par vos hrp dégueulasses ! /hrp

Le débat se ferme dès qu'une réponse a été apportée...soit !

Voici le débat....

Citation :

mes chers concitoyens, membres du parlement,

je vois que le BDD a proposé une proposition de loi liberticide.

Je vais vous dire pourquoi je suis contre.

Citation:
Il ne doit pas être membre d'une institution ou d'une armée déclarées illégales en Franche Comté. Il ne doit pas avoir été jugé coupable de haute trahison.


Si vous pensez empêcher des gens d'entrer au conseil en faisant cela c'est pas gagné.

Première question : qu'est ce qu'une institution illégale? A part le HCI (aui est impérial), j'en vois pas d'autres Rolling Eyes

Quant à la clause de trahison j'ai été dans au moins 3 parlements où il y a eu des parlementaires traitres sans qu'on le sache qui vu que c'est pas sur leur casier ni sur leur front

Citation:

Tout candidat dans une liste doit être disponible et présent durant le mandat pour lequel il postule s'il se retrouve au Conseil comtal et devra respecter la loi de non cumul des mandats.


Et les imprévus ? Le mandat comtal dure 2 mois... Il arrive toujours des imprévus... De plus une démission peut être justifiée par contre il faudrait obliger les parlementaire à argumenter sur leur démission

Citation:

Toute candidature aux élections comtales, non conforme, entrainera l'illégalité de la liste dans laquelle apparait l'individu hors la loi. Le contrevenant devra être retiré de la liste. Si les élections ont déjà eu lieu lorsque l'infraction est constatée, le contrevenant devra démissionner


genre d'article impossible.

Si la personne ne veut pas démissionner, vous faites quoi? vous le supplier?

Pour ma part, ça ne sert à rien d'interdire ce genre de choses car rien ne sait l'empêcher et surement pas un procès

Je n'ai pas entendu la réponse apportée à ce débat...J'ai vu la porte, et senti par derrière la pointe de la hallebarde qui poussait vers l'extérieur...

Il est amusant quand même ce débat

Les maires absents ou qui ne débattent pas n'ont rien mais quand un maire critique ou décortiquent quelques choses ça vous plait pas.

Pour certains débats, j'ai tenu des positions tranchées et dures pour la simple et bonne raison que je suis maire de Dole et je défends l'intérêt des dolois. Le Comté a, quant à lui, défendu les intérêts du comté. Le débat s'est cloturé par un "J'ai décidé que ce serait comme ça" de la part d'Artifice.

J'ai aussi a coeur les intérêts des comtois dans certaines de vos idées d'économie temporaire...

Ca ne vous plaît pas que je débat ben je me retire...

Et maintenant vous râlez parce que je refuse le droit que vous me refusez

Désolé de vouloir vous foutre la paix mais ce n'était pas une raison d'empêcher le débat que j'avais lancé à deux reprises

se mordille la lèvre

je corrige mes propos...la réponse a été apportée effectivement par le franc-comte

Citation :

Je ferme, tu ne fais pas ton boulot de parlementaire, tu n'as pas à venir le faire en Agora.

Il y a une nuance entre débattre et déféquer partout...

j'ai jamais dit que le parlement n'était pas capable, je conteste simplement qu'on verrouille un sujet à l'agora sans raison valable. dans ce cas là, comme le disait Lohilde, fermons l'agora, il sert à rien ...

Vu que les critiques ont été prises en compte vous voulez quoi de plus ?

Qu'on vous laisse une table avec des tasses de thé ?

Mais il ne pouvait y avoir de réponse à ce débat puisque ce n'était pas les parlementaires qui avaient fait la proposition. Ils n'ont même pas eu le temps de tous venir en débattre. Et j'avais déjà modifié le premier post ensuite... ce qui fait qu'il n'y a pas de réponse à apporter.

Non mais faut arrêter de mélanger proposition du BDD avec sujet de discussion du Parlement. Le Peuple doit d'abord laisser travailler le Parlement avant d'intervenir, c'est tout de même pour ça qu'il l'a élu.

En plus qu'au BDD j'ai demandé des avis avant de proposer le texte et que personne n'est venu répondre. C'est donc à présent au parlement de travailler. Je n'ai fait la proposition qu'hier... faut tout de même que le peuple soit aussi un peu responsable. Ce n'est pas comme si le Parlement débattait du sujet depuis plusieurs jours et que ce qui se dit ne plait pas au peuple. Là le travail de modification était en cours.

Liberté oui mais pas anarchie... soyons tout de même responsables et agissons avec discernement.

J'aimerais quand même savoir sur quoi pose les excuses que Monsieur le maire attend de ma part.

Artifice a écrit:

J'aimerais quand même savoir sur quoi pose les excuses que Monsieur le maire attend de ma part.

J'attend aucune excuse, tu en ai autant incapable que moi d'en faire

c'était juste une boutade

J'ai pas tout lu, ca me broute.

Mais je suis fort mécontent sur un point, qu'on continue a fermer le débat ... c'est triplement idiot. Car y avait des autres citoyens qui avaient commencer à débattre !! et des avis important de gens qui s'y connaissent ... et aller refuser d'écouter ... c'est honteux ...

jette un oeil soupçonneux sur les choppes remplies d'eau chaude sur laquelle nageottent quelques feuilles étranges, renifle et fait une mine de dégoût

Pouah...Bon, je crois que nous avons tous compris, maintenant, que l'Agora avait montré ses limites...ça fait déjà longtemps que je le pressentais, mais maintenant, c'est une certitude...La réponse du franc-comte au débat ouvert par Imladris n'indique nullement que les critiques ont été prises en compte, et de plus, d'autres critiques que celles formulées par le sujet Imladris pouvaient arriver, pour peu qu'on laisse le temps de la réflexion.Je crois qu'on a tous compris que la façon de prendre en compte les critiques se résumait en une phrase : Je ferme, tu ne fais pas ton boulot de parlementaire, tu n'as pas à venir le faire en Agora.

Ayant ouvert cette salle, sauf si évidemment le franc-comte souhaite le faire lui-même, droit que je ne saurais lui contester, je demande la fermeture...Il n'y a pas de discussion possible ici...

VOyez vous le genre de débat que mène Monsieur le Maire? Quels sont les mautifs de son départ? Qu'on lui dise d'arrêter de raler sur tous les sujets?

Après vous direz que je suis un dictateur mais moi je sais faire des excuses quand celles-ci sont justifiées...

Quand je râle c'est qu'il y a une raison

Et je rajoute si je me suis cassé c'est qu'il y a une raison

Si vous ne comprenez pas c'est pas grave, je sais bien géré ma mairie sans vous

Tu peux au moins nommer un représentant pour que Dole soit correctement représenté au Parlement...