[Déclassé] [Eglise] Concordat l'Eglise Aristotelicienne

Citation :

Hors de question pour moi, je sais pas ce qu'en pensent les autres, mais à mon avis c'est pas le moment pour revenir sur la liberté de culte.

Je vais dans ton sens Pinss, ce n'est ni le moment et pour ma part je n'y vois aucun intérêt.
On va pas faire un pas en arrière.

ca serait plutost un pas en avant

Faites donc un débat sur la gargote pour consulter les Franc-comtois.

Citation :

Préambule.
La Franche-Comté reconnait l'officialité de ses rapports avec l'Eglise en tant que fondements de ses valeurs et de sa culture. Par le présent Concordat, la Franche-Comté, afin de sauvegarder et d'assurer sa souveraineté, tient à organiser ses rapports avec l'Eglise.

Article 1
L'Eglise Aristotelicienne est reconnue et établie comme religion officielle par le Parlement de Franche-Comté, pour et en représentation du peuple Franc-Comtois. La Franche-Comté reconnait l'existence du Saint-Siège et de toutes ses institutions.

Article 2
Toutefois, la Franche-Comté prône la liberté de culte et tient pour fondamental que nul ne soit jamais inquiété pour ses opinions religieuses, tant que celles-ci ne sont ni blasphématoires ni injurieuses de par son dogme ou ses paroles ou tant qu'elles ne portent pas atteinte à l'ordre public, et qu'elles sont reconnues selon la loi comtale sur les cultes païens du 19 octobre 1453.

Article 3
En vertu de l'article 2, la liberté de culte est un droit et non un privilège. Le Conseil de Franche-comté, par son représentant le Comte, et l'Eglise par son représentant l'Archevêque de Besançon, et ceci pour éviter toute dérive, obligent les représentants des différents cultes païens présents sur le territoire de Franche-comté à venir présenter leur culte, son fondement, son dogme, et son chef spirituel.

Article 4
Article supprimé car caduc.

Article 5
Le Tribunal de l'Inquisition est reconnu comme autorité spirituelle et disciplinaire sur la religion Aristotélicienne. Son rôle est définie à l'article 6.

Article 6
Le Tribunal de l'Inquisition a pour mission d'enquêter sur les activités hérétiques, la sorcellerie et les dérives sectaires des Aristotéliciens Franc-Comtois.
Toutefois ne pourront être poursuivis pour hérésie par l'Inquisition les différents cultes païens officialisés par le Conseil de Franche-Comté selon l'article 3 du présent texte, ainsi que leur fidèles.

Article 7
L'Inquisition étant la seule autorité, elle est libre de son jugement. Toutefois un jugement dont la peine requise est la peine de mort ne pourra être rendu sans l'aval du Conseil Franc-Comtois, auquel il revient le droit et le devoir d'analyser les preuves et arguments présentés au Tribunal pour rendre son verdict.

Article 8
Participer a une croisade est le droit le plus strict de tout Aristotélicien Franc Comtois, sauf s'il détient un poste à responsabilité : dans ce cas , il devra impérativement démissioner. Sont dispensés d'une telle démission le Franc-Comte et l'Archevêque qui, de par leurs statuts, sont fondés à guider les fidèles Aristotéliciens franc-comtois dans une croisade lançée par le Saint Père.

Article 9
Le représentant de L'Eglise, l'Archevêque de Besançon a une place au Parlement. Aucun droit de vote ne lui est reconnu, conséquence de son éternelle présence dont la nomination échappe au contrôle des élus du temporel. L'Archevêque défendra les intérêts de l'Eglise au sein du Conseil.

Article 10
L'Archevêque devra prêter serment de fidélité dans les termes suivants : "Je jure et je promet à Dieu, sur le Livre des Vertus, de n’avoir aucune intelligence, de n’entretenir aucune ligne, ni au-dedans, ni au dehors qui soit contraire à la tranquillité publique. Et si, j’apprend qu'il se trame quelque chose de préjudiciable envers la Franche-Comté, je la ferais connaître au gouvernement."

Article 11
Par ce présent serment l'Archevêque qui participe à un conseil s’engage à ne pas révéler d’informations pouvant compromettre la sûreté civile. Tout écart à cette règle pourra être porté devant un tribunal pour haute trahison. Cependant si les informations détenues par l’ecclésiastique sont de nature à mettre en danger le Vatican, les intérêts de l’Eglise ou sont contraire aux valeurs de l’Eglise ou obtenues sous le secret de la confession alors le Conseil ne pourra pas lui tenir rigueur de son comportement. En cas de grave conflit entre le Conseil et le Vatican, le Conseil pourra voter l'exclusion temporaire de l'Archevêque du conseil.

Article 12
les mariages et enterrements réalisés par l'Eglise produisent des effets civils.
Toutefois si une des parties désire, de par sa liberté de culte, ne pas recourir à l'Eglise pour les sacrements du mariage ou de l'extrème onction, elle devra en appeler au maire de la commune.

Article 13
Tout inquisiteur pourra être envoyé sur le territoire de la Franche-Comté, sauf demande contraire et expresse du Comte.

Article 14
Tout amendement ou modification pourra être apporté a posteriori sur l'initiative d'une des parties, mais seulement après un accord débattu et convenu entre les parties. Les articles 1, 2 et 12 du présent texte ne pourront etre soumis à aucune modification.


Obligation de prêcher => Cesars tu rédiges l'article stp ? Onpourrais le mettre en 4 vu que l'ancien a été supprimé.

Signé par le Franc-Comte ______, le ________

J'ai modifié selon les demandes de Césars.
J'ai laissé en rouge les points à voir et il y a l'obligation de prêcher à rédiger.

Article 2 : tout Article 3 : idem
Article 6 : enlever la seconde partie

En clair, ces articles concernent la liberté du culte.
Pourquoi ne pas vouloir de la liberté du culte en FC ?
On indique bien que la religion Aristotelicienne est la seule religion officielle du comté reconnue.
Mais qu'on autorise la cohabitation avec d'autres rites.
Si je comprends bien, tu souhaiterais en réalité que l'archidiocèse de Besançon reconnaissance en plus du parlement le culte.

L'Eglise est-elle prête à cela ?
Question bête sans doute, quelles autres religions a-t-elle reconnu jusqu'ici ?
A oui, et en FC, n'y a-t-il pas une ville qui relève d'un autre archidiocèse que celui de Besançon ?
Ca complique drolement les choses non ?

Citation :

Pourquoi ne pas vouloir de la liberté du culte en FC ?

Imaginons une entreprise : une entreprise veut avoir un max de clients, le meilleur moyen pour cela est d'avoir le monopole, elle cherche donc a l'avoir. Maintenant remplace entreprise par religion et clients par fidèles ...

Citation :

On indique bien que la religion Aristotelicienne est la seule religion officielle du comté reconnue.
Mais qu'on autorise la cohabitation avec d'autres rites.
Si je comprends bien, tu souhaiterais en réalité que l'archidiocèse de Besançon reconnaissance en plus du parlement le culte.

Ce que je propose propose c'est qu'ne privé (chez sois + sur des misives privés envoyées à des personnes de la mesme hérétie) chaqu'un fait comme il veut mais en public il fait l'accord du parlement Franc-Comtois et l'accord de l'archevesque de Besançon pour Luxeuil, Dole, Vesoul, Pontarlier, Poligny et de l'achevesque de Lyon pour St-Claude (qui dépend de Lyon)

Citation :

L'Eglise est-elle prête à cela ?

Evidement, après la Licorne et l'université des Royaumes c'est la plus vielles institutions non codé du jeu

Citation :

Question bête sans doute, quelles autres religions a-t-elle reconnu jusqu'ici ?

1 -> le phookaïsme par la Charte de Normandie (que j'ai signé ) mais comme ils n'ont pas respecté leur part du marché (ne pas reconnaistre Phooka comme dieu mais comme un prophète) la Charte de Normandie a été abrogé. Je précise pour pas qu'on vienne dire après que l'Eglise est méchante ....

Citation :

Obligation de prêcher => Cesars tu rédiges l'article stp ? Onpourrais le mettre en 4 vu que l'ancien a été supprimé.

Une proposition :

Citation :

Article X : dans les villages de Luxeuil, Vesoul, Pontarlier, Poligny et dans la ville de Dole ne sont autorisées à estre presché que les idées autorisés par l'archevesque de Besançon, ces idées devront estre choisit en fonction des livres présents dans l'université de Franche-Comté situé à Dole. Pour le village de Saint-Claude seul les idées choisit par l'archevesque de Lyon sont autorisés à estre presché, ces idées pourront estre choisit de n'importe quel manière que ce soit. Toute personne ne respectant pas cette article en court un procès pour trouble à l'ordre et sera condamné à une amende, une peine de prison et/ou toutes sanctions choisit en accord avec l'archevesque en fonction

Citation :

A oui, et en FC, n'y a-t-il pas une ville qui relève d'un autre archidiocèse que celui de Besançon ?
Ca complique drolement les choses non ?

Oui y a SC qui dépend de l'archidiocèse de Lyon. D'ailleurs l'archevêque de Lyon ne devrait-il pas avoir accès au Parlement ?

vous pouvez toujours l'invité mais à cheval sur 6 duchés, ca m'étonerrai qu'il ai trop le temps de venir

César, j'ai retrouvé ceci :

Concordat
le Mer 19 Oct 1451, tite_kanaye

Citation :

Par la présente la Franche-Comté reconnait l'officialité des ses rapports avec l'Eglise, en tant que base de nos valeurs et de notre culture. Afin de garder néanmoins une certaine souveraineté dans ses rapports avec la Foi, le conseil, au nom de la Franche-comté et de son souverain, , reconnait comme telles les relations de la Paupaté avec notre province par ce présent Concordat :

Article 1. Nous tenons pour primordial que nul ne soit jamais inquiété pour ses opinions religieuses ; tant que celles ci ne sont ni blasphématoires ni injurieuses de par son dogme ou ses paroles ou tant qu'elles ne portent pas atteinte à l'ordre public.

Article 2. Comme annoncé en préambule, la Franche-comté reconnait l'existence du Saint-Siège et de tout ce qui s'ensuit, à savoir hiérarchie, liturgie et bulles pontificales.

Article 3. En vertu de l'article 1, la liberté de culte est un droit et non un privilège. Le conseil de Franche-comté, son représentant le Comte, et l'Eglise par son représentant l'évêque de Franche-comté, et ceci pour éviter toute dérive, obligent les représentants des différents cultes païens de Franche-comté à venir présenter leur culte, son fondement, son dogme, son chef spirituel.(cf lois sur religion Annexe deux)

Article 4. La charte de normandie signée des dignitaires de l'Eglise et phookaïstes est reconnue par la Franche-comté comme loi sur le culte phookaïste

Article 5. Le tribunal de l'inquisition est reconnu comme autorité spirituelle et disciplinaire sur la religion. Son rôle est définie par l'article 6.

Article 6. Le tribunal de l'inquisition a pour rôle d'enquêter sur les activités hérétiques, la sorcellerie et les dérives sectaires des Franc-comtois. Son réglement intérieur s'applique (cf annexe 1). Toutefois ne pourront être accusé d'hérésie les différents cultes païens officialisés par le Conseil de Franche-Comté selon l'article 3 ainsi que leur fidèles.

Article 7. L'inquisition étant seule autorité, elle est libre de son jugement. Toutefois un jugement dont la peine requis est la peine de mort ne pourra être rendu sans l'aval du conseil Franc-comtois. Au conseil Franc-comtois d'analyser les preuves et arguments présentés au Tribunal pour rendre son verdict.

Article 8. Les personnes d'un culte païen officiel ou se déclarant athée, agnostique ou non rataché à une religion propre devront faire appel au Tribunal civil en cas d'accusation de l'inquisition. L'inquisition sera Témoin de l'accusation dans l'affaire.

Article 9. Participer a une croisade est le droit le plus strict de tout chrétien Franc Comtois , mis a part s'il détient un poste à responsabilité : Dans ce cas , il doit immédiatement en démissioner ormi le Franc-comte et l'évêque, ceux-ci pouvant, de par leur statut, guider les fidèles chrétiens franc-comtois à une croisade lançée par le Saint père.

Article 10. Le représentant de L'Eglise, l'évêque de Franche-comté a une place au conseil comtal. Il ne pourra voter car il a éternel présence dont la nomination échape au contrôle des élus du temporel. L'évêque défendra les intérêts de l'Eglise au sein du conseil

Article 11. l'évêque prêtera un serment de fidélité suivant les termes suivants : Je jure et je promet à Dieu, sur les saints évangiles, de n’avoir aucune intelligence, de n’entretenir aucune ligne, ni au-dedans, ni au dehors qui soit contraire à la tranquillité publique. Et si, j’apprend qu'il se trame quelque chose de préjudiciable envers la Franche-comté, je le ferais connaître au gouvernement.

Article 12. Par ce présent serment L'évêque qui participe à un conseil s’engage à ne pas révéler d’informations pouvant compromettre la sûreté civile. Tout écart à cette règle pourra être porté devant un tribunal pour haute trahison. Cependant si les informations détenues par l’ecclésiastique sont de nature à mettre en danger le Vatican, les intérêts de l’Eglise ou sont contraire aux valeurs de l’Eglise ou obtenues sous le secret de la confession alors le conseil ne pourra pas lui tenir rigueur de son comportement. En cas de grave conflit entre le conseil et le vatican, le conseil peut voter l exclusion temporaire de l'évêque du conseil.

Article 13. les mariages et enterrements faits par l'Eglise prennent effet civil.
Toutefois si une des parties désirent, de par sa liberté de culte, ne pas recourir à l'Eglise pour les sacrements du mariage ou de l'extrème onction, il devra en appeler au maire de la commune.

Article 14: Tout inquisiteur peut être envoyé en FC, sauf demande contraire et expresse du Comte.

Article 15. Tout amendement ou modification pourra être apporté à posteriori sur l'initiative d'une des parties, et après accord conjoint, ormi pour les articles 1, 2, 5 et 12

Le Peuple Franc Comtois représenté par son Assemblée reconnait l'Eglise Universelle comme religion officielle , mais prône la Liberté de Culte comme valeur sacrée .

Citation :

ANNEXE 1
A) Réglement intérieur de l'inquisition
frère norv a écrit:
Article 1 :
La charge fait l’inquisiteur , être investi du titre officiel d’inquisiteur est la seule légitimité à avoir. Seul un cardinal peut être investi de ce titre d'inquisteur.

Article 1-1:
Il existe 8 agents inquisiteurs appartenant à n'importe quel ordre de l'Eglise.

Article 1-2:
Ils sont proposés au membres de l'Inquisition par un vote et doivent obtenir 6 voix pour être nommés.

Article 1-3:
Ils non aucun pouvoir pour juger les personnes, ils sont là pour enquêter et rechercher les erreurs commises dans les RR. Ils doivent donc maitriser des connaissances historiques.

Article 1-4:
Ils dépendent des Cardinaux inquisteurs et ne peuvent empieter sur le travail des prêtres et évêques.

Article 1-5:
Ils doivent voyager au moins une fois par mois pour se rendre compte des véritables problèmes. Ils sont les oreilles du tribunal de l'inquisition.

Article 1-6:
Ils doivent enquêter discretement et ne peuvent s'afficher comme inquisiteur pour rentrer dans le coeur même des hérétiques.

Article 1-7:
Les mauvais agents seront jugés par les inquisiteurs seuls.

Article 1-8:
Les agents inqusiteurs appartiennent à l'Inquisition. Ils ne peuvent appartenir à un ordre militaro-religieux sauf exception donnée par les cardinaux inqusiteurs et vote au tribunal.

Article 2 :
Le Cardinal inquisiteur n’a de compte à rendre qu’à Dieu et au Vatican. Nul autre n’a autorité sur lui. Il ne peut prendre des décisions hatives sans l'accord du Pape et des cardinaux. Il doit la loyauté au pape qui est le commandement suprême mais aussi l'obéissance qui est la vertu la plus sacrée.

Article 3 :
L'inquisiteur doit toujours rechercher la parole divine. Il doit trouver la solution à travers les Saintes Ecritures. Il doit connaitre un minimum les Ecritures et les autres religions.

Article 4 :
L’inquisiteur doit être aimé des bons chrétiens et craint des mauvais. Pour cela il doit savoir se montrer attendrissant , sympathique et drôle envers le peuple , tout en se montrant cruel , sévère et impitoyable envers ses ennemis. C’est ainsi que l’inquisiteur gagne à être connu

Article 5 :
Pour se faire l’inquisiteur doit apprendre à bien manier les mots. Savoir marquer les esprits. Il faut qu'il soit aussi modéré dans ces propos ce qui marquera la justesse et la profondeur de ces paroles.
Pouvoir lancer la remarque assassine quand il le faut , pouvoir lancer un bon jeu de mot. L’inquisiteur doit maîtriser les discussions et doit donc se révéler un bon dialoguiste. Il faut donc se perfectionner dans les joutes verbales , entraîner son imagination et élaborer des arguments bien développés.

Article 6:
L'inquisteur doit surveiller tous les débordements qui nuieraient à l'Eglise. Il doit rester vigilant sur les politiques des mairies, des comtés, des duchés.

Article 7:
L'inquisiteur doit posséder des connaissances historiques. Il est aussi garant de l'historicité.


Article 8:
Les agents inquisiteurs tout comme les cardinaux inquisteurs ne peuvent appartenir à un ordre militaire. Cependant, des relations peuvent être établies par le biais des Cardinaux inquisiteurs et seulement par eux.

Article 9:
Fonctionnement de l’Inquisition

Au peuple assemblé, l'inquisiteur délivre un sermon sur la foi appelé " sermon général " , se terminant par un double appel incitant vivement les fidèles à dénoncer toute existence d'hérésie dans la région ainsi que les hérétiques à se présenter devant le tribunal (la spontanéité de la démarche leur offrant une certaine indulgence). Pour ces démarches, un délai est fixé appelé " temps de grâce". Durant cette période, l'inquisiteur enregistre les dénonciations et entend les confessions.

Article 10:
Une fois une hérésie repérée, étudiée et votée à la curie, seuls les cardinaux inquisiteurs doivent négocier en premier lieu avec les membres fondateurs de la religion hérétique.
Si les négociations ont échoué, après réunion et prise de décision, ils infligent une peine Rp aux hérétiques afin qu'ils passent aux aveux. Si rien ne bouge, la justice séculière peut éventuellement être invoquée (à vos risques et périls)

Citation :

ANNEXE 2

Loi sur les cultes païens (ne se revendiquant pas de l'Eglise universelle catholique apostolique romaine Ndlr: futur église aristotélicienne)

Article 1 : La liberté de culte est un droit, non un privilège. Pour être reconnu officiellement comme tel au regard de la loi, un culte ne se revendiquant pas de l'Eglise universelle catholique apostolique romaine devra faire l'objet d'une autorisation administrative délivrée par le Comte, sanctionnable par véto formel du Conseil.

Article 2 : Un culte, pour recevoir l'autorisation selon l'article 1, devra s'être déclaré au préalable au secrétariat du Comte ou auprès du conseil.
sa déclaration devra comporter un nombre d'informations définis selon l'article 3

Article 3 : Liste des informations obligatoires à fournir dans les quinze jours suivant la prise de contact avec le porte parole :
-Présentation du chef spirituel
-Présentation de l'organisation cléricale (l'autorité jugera sur une hiérarchie claire et structurée du culte)
-Présentation du dogme et des rites
-Le nombre de fidèles
-Une analyse Temporel du fondement de la prêche fait par le culte.

Article 4 : L'autorisation Comtale avec en annexe la déclaration du culte fera loi. elle protégera les fidèles du culte du tribunal de l'inquisition mais pas d'un tribunal séculier potentiel.

Article 5 : Un culte non officialisé pourra être poursuivi par l'Eglise d'hérésie et sera considéré par le tribunal civil de secte entrainant un trouble à l'ordre public.

Les 2 concordats vont cohabiter. On pronait déjà la liberté de culte. Si on modifie celui actuellement à l'étude, on aura 2 traités opposés.

Si je ne m'abuse, la religion officielle est bien celle de l'église aristo... cela ne fait-il pas double emploi ?

Citation :

Si je ne m'abuse, la religion officielle est bien celle de l'église aristo...

-> oui

Citation :

cela ne fait-il pas double emploi ?

-> double emploi entre quoi et quoi ?

Pourquoi refaire un concordat si on en a déjà un?

parce qu'il est rendu caduc à cause de ca : "évêque de Franche-Comté"

Donc en gros le mieux ce serait de virer l'ancien quand on aura mis le nouveau, c'est ça ?

Oui

Apparemment les condordats et les traités c'est pas l'occupation principale des parlementaires

(bon bon je sais y a les vacances mais pourtant ça papote bien sur les autres topics)

Il y avait divergence sur la liberté de culte.
On va attendre l'avis de Huon avant de le mettre en débat public.

Euh, l'avis de Mgr Huon attendra un peu ... il est tard, là, et 4 pages à lire ...
A bientôt
et Dieu vous garde !

Je relance le débat au sein du conseil diocésain, pour avoir l'avis des curés.

Je suis quelque peu surpris par un certain nombre de remarques, notamment en ce qui concerne :

- la liberté de culte. Si elle est totale, alors, pas besoin de concordat.
Si la religion aristotélicienne est bien la religion d'Etat, cela n'empêche pas d'autoriser quelques cultes, disons de tolérer par exemple les "gens du Livre".
Il faut quand même garder en mémoire les paroles (écrites ...) de Lévan disant que l'athéisme et l'oeucuménisme "relève d'un RP bidon au Moyen-Age".

Je ne suis pas un fana des buchers et les habitants de Poligny connaissent mon ouverture d'esprit, mais il y a des limites ... à nous de les écrire ensemble.

- le rôle de l'Inquisition : il ne s'agit pas d'un tribunal ordinaire jugeant les délits ordinaires mais bien d'un tribunal jugeant les opinions ... Si le Parlement, ou autre organe temporel, doit émettre un avis, voire un jugement, avant de laisser l'Inquisition faire son travail, je ne vois pas bien, là aussi, l'intérêt de l'Inquisition. Par nature, le pouvoir temporel n'a pas compétence pour juger ce qui relève du spirituel.
En fait, j'ai l'impression que certains se font une image caricaturale de la réalité de l'Inquisition ...

Le débat est donc relancer ...

Personnellement, je pense que même si la Liberté de Culte est totale, il est nécessaire de passer des Concordat, afin de différencier les véritables religions des "sectes" ou autre... (Ca se fait dans tout pays où la liberté de culte est pratiquée)

De plus, cela nous permet de fixer des relations claires avec les différentes religions, ce qui nous garantit le champ d'action de ces Religions. (Que des radicaux ne fondent pas une liste en invitant tout leur fidèles à voter pour eux (si c'est interdit mais je pense que oui si on veut séparer les pouvoirs))

En ce qui concerne l'Inquisition, le Parlement n'est pas un pouvoir temporel, ses membres oui mais le Parlement non. C'est une Institution qui durera aussi longtemps qu'existera la Franche-Comté, je l'espère du moins. Les décisions du Parlement précédent sont toujours valables, même si ce ne sont plus les mêmes personnes qui le constituent. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord quand on parle de pouvoir temporel.

Cartil a écrit:

Personnellement, je pense que même si la Liberté de Culte est totale, il est nécessaire de passer des Concordat, afin de différencier les véritables religions des "sectes" ou autre... (Ca se fait dans tout pays où la liberté de culte est pratiquée)

Si la liberté de culte est totale, ça veut dire que tu acceptes toutes les sectes ... sinon, la liberté n'est plus totale ... par définition ...
D'où ma demande de bien lister le culte officiel, les cultes tolérés et les sectes interdites ( , , ...).

Cartil a écrit:

En ce qui concerne l'Inquisition, le Parlement n'est pas un pouvoir temporel, ses membres oui mais le Parlement non. C'est une Institution qui durera aussi longtemps qu'existera la Franche-Comté, je l'espère du moins. Les décisions du Parlement précédent sont toujours valables, même si ce ne sont plus les mêmes personnes qui le constituent. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord quand on parle de pouvoir temporel.

Là, je crois que tu confonds "temporel" et "temporaire" ... mais bon ...
Dans le contexte, on peut dire que le temporel, c'est le pouvoir sur les hommes, sur les corps, le spirituel, c'est le pouvoir sur leur âme.
Donc, pour moi, le Parlement, qui est éternel (?), a bien un pouvoir temporel et l'Eglise (non moins éternelle ...) a un pouvoir spirituel.
Ce que Christo résumait d'ailleurs par "Rendons à César ce qui est à César", c'est à dire le pouvoir temporel. (et non pas à Césars ...)

Non parce qu'une secte n'est pas considéré comme un culte mais une arnaque !

Et sinon, vous avez raison pour le deuxième point

Ah, monseigneur, je vous adore

Et je suis totalement d'accord avec vous

J'suis dac avec vous Mgr !

J'échange beaucoup avec moi-même au sein du Conseil diocésain.
Je vous fais signe que je me mets d'accord ...

Non, sérieusement, Césars a fait un gros travail. J'attends les avis des autres membres du Conseil, comme Anteu et Eldorach ... et éventuellement aussi Rêveuse et Sicilegirl ...

Peut être aurons nous aussi la visite de la Comtesse ... si les élections lui en laisse le temps.

De toute façon, je pense qu'on peut y travailler à la cathédrale et faire une proposition au prochain conseil, non ?

Pour la liberté de culte, je crois que l'idée c'est de ne pas interdire de facto toutes les religions en FC et cela définitivement. Toutefois, il faut que ce culte soit reconnu par la FC car effectivement on ne laissera pas tout et n'importe quoi ce faire.
Par la même, on empeche que l'inquisition débarque chez nous pour punir des sectes, ou enfin, dans ces conditions nous pouvons taper tous les deux dessus
La ou ca coince pour vous, c'est l'inquisition contre une "religion" officielle.

Huon, peux-tu déja valider ou non certains articles du présent concordat ?[/code]

La suite de la discussion a lieu à la Cathédrale de Besançon.
Le texte sera ensuite présenté au parlement.

Citation :

Article 1er : du préambule.
§1. La Franche-Comté reconnait l'officialité de ses rapports avec l'Eglise en tant que fondements de ses valeurs et de sa culture. Par le présent Concordat, la Franche-Comté, afin de sauvegarder et d'assurer sa souveraineté, tient à organiser ses rapports avec l'Eglise.

§2. L'Eglise Aristotelicienne est reconnue et établie comme religion officielle par le Parlement de Franche-Comté, pour et en représentation du peuple Franc-Comtois. La Franche-Comté reconnait l'existence du Saint-Siège et de toutes ses institutions.

§3. Conscients du danger pour la société que représente le spectacle de l'hérésie mais afin de préserver la liberté de conscience les autres cultes doivent être confinés à l'espace privé [HRP : Missives, forums annexes].

§4. Toutefois, la Franche-Comté tient pour fondamental que nul ne soit jamais inquiété pour ses opinions religieuses, tant qu'elles sont reconnues par le parlement Franc-comtois en accord avec l'archevêque de Besançon ou le Saint-Père, la Curie pouvant se subsituter au Saint-Père et qu'elles ne sont ni blasphèmatoires envers l'Eglise Aristotélicienne et ses représentants.

Article 2ème : de la justice
§1. Le Tribunal de l'Inquisition est reconnu comme autorité spirituelle et disciplinaire sur la religion Aristotélicienne. Son rôle est défini à l'article 2ème §2.

§2. Le Tribunal de l'Inquisition a pour mission d'enquêter sur les activités hérétiques, la sorcellerie et les dérives sectaires des Aristotéliciens Franc-Comtois.
Ne pourront être poursuivis pour hérésie par l'Inquisition les différents cultes hérétiques officialisés par le Conseil de Franche-Comté selon l'article 1er §4 du présent texte, ainsi que leurs fidèles.

§3. L'Inquisition peut rendre tout jugement. Toutefois, elle ne pourra décider de la peine de la mort qu'avec l'accord du Franc-Comte et du parlement Franc-Comtois.
Pourrons être poursuivis et comdamnés pour hérésie par l'Inquisition les différents cultes hérétiques non officialisés par la justice Franc-Comtoise.
La justice civile Franc-Comtoise ne sera là que pour faire appliquer la sanction et veiller au bon déroulement du procès selon les voix habituelles d'un procès en Franche-Comté.

§4. Un acteur de la justice Franc-Comtoise (procureur, juge, ou autre ...) ne pourra s'opposer au jugement de l'Inquisition si ce jugement a été fait dans les règles définies par le présent texte.

§5. Un ecclésiastique de haut rang (pape, cardinal, archevêque ou évêque) ne pourra être comdamné par la justice civil pour des faits de trouble à l'ordre publique, trahison et haut-trahison que par une cour de justice spéciale composé d'un nombre indéterminé mais égal de religieux et de laïc. Pour les autres faits, telle l'escroquerie, la spéculation ou autre, la justice civile Franc-Comtoise peut agir sur tout religieux quelque soit son rang selon les voix habituelles de la justice.

§6. Toute insulte à l'Eglise ou à un religieux est passible d'une condamnation dont les peines sont celles qu'encoure les personnes repectants pas la loi du XX/XX/145X (la loi anti insulte, je sais pas quand elle a été faite)

Article 3 : des croisades et des forces armées
§1. Participer à une croisade est le droit le plus strict de tout Aristotélicien Franc Comtois, sauf s'il détient un poste à responsabilités : dans ce cas, il devra impérativement démissioner. Sont dispensés d'une telle démission le Franc-Comte et l'Archevêque de Besançon qui, de par leurs statuts, sont fondés à guider les fidèles Aristotéliciens franc-comtois dans une croisade lançée par le Saint Père.

§2. L'Eglise ne pourra procéder à une intervention armée sur le territoire Franc-Comtois qu'avec l'accord du parlement Franc-Comtois. Dans le cas contraire, le parlement franc-Comtois pourra considérer cette intervention comme une déclaration de guerre.

§3. Toutefois l'archevêque de Besançon et l'archevêque de Lyon sont autorisés à disposer d'une garde épiscopales, dirigée par un vidame comme défini dans l'organisation des Saintes-Armées. Cette garde épiscopale ne peut avoir pour but que de protéger l'archevêque qui l'a sous sa direction.

§4. Si un archidiocèse n'a pas de garde épiscopale, l'archevêque de l'archidiocèse peut demander à la Franche-Comté de lui mettre à disposition une troupes de deux ou trois hommes pour assurer sa sécurité mais uniquement lorsque l'archevêque va nommer un nouveau curé dans un paroisse Franc-Comtoise. Ce service est rendu en échange du bien pour la communauté que cela apporte.

§5. Les ordres militaro-religieux officiellement reconnus par la Curie peuvent installer, en accord avec le parlement Franc-Comtois, des bastions ou autres commenderies sur le sol Franc-Comtois.
Les ordres militaro-religieux officiellement reconnus par la Curie sont autorisés à entrenir des relations diplomatiques avec la Franche-Comté.


Article 4 : des droits et devoirs des religieux en Franche-Comté
§1. Le représentant de L'Eglise, l'Archevêque de Besançon a une place au Parlement. Aucun droit de vote ne lui est reconnu, conséquence de son éternelle présence dont la nomination échappe au contrôle des élus du temporel. L'Archevêque défendra les intérêts de l'Eglise au sein du Conseil.

§2. L'Archevêque devra prêter serment de fidélité dans les termes suivants : "Je jure et je promet à Dieu, sur le Livre des Vertus, de n’avoir aucune intelligence, de n’entretenir aucune ligne, ni au-dedans, ni au dehors qui soit contraire à la tranquillité publique. Et si, j’apprends qu'il se trame quelque chose de préjudiciable envers la Franche-Comté, je le ferais connaître au parlement."

§3. Par ce présent serment l'Archevêque qui participe à un conseil s’engage à ne pas révéler d’informations pouvant compromettre la sûreté civile. Tout écart à cette règle pourra être porté devant un tribunal pour haute trahison. Cependant si les informations détenues par l’ecclésiastique sont de nature à mettre en danger le Vatican, les intérêts de l’Eglise ou sont contraire aux valeurs de l’Eglise ou obtenues sous le secret de la confession alors le Conseil ne pourra pas lui tenir rigueur de son comportement. En cas de grave conflit entre le Conseil et le Vatican, le Conseil pourra voter l'exclusion temporaire de l'Archevêque du conseil.

Article 5 : de la religion dans le quotidien et des prêches
§1. Les mariages et enterrements réalisés par l'Eglise produisent des effets civils.
Toutefois si une des parties le désire, de par sa liberté de culte, ne pas recourir à l'Eglise pour les sacrements du mariage ou de l'extrème onction, elle devra en appeler au maire de la commune et uniquement au maire d'une commune s'ils souhaitent que leur mariage prenne un effet civil.

§2. Sont autorisés à prêcher à la halle des villages et à la gargotte Franc-Comtoise les héréties reconnus par le parlement selon les modalités du présent texte. Ces héréties ne pourront se réunir que dans un lieu précis par halle et par hérétie choisis par la dite hérétie [au max un topic par hall par hérétie] ainsi que dans un lieu précis pour toutes les héréties dans la gargotte Franc-Comtoise. L'Eglise Aristotélicienne peut elle avoir autant de place qu'elle le souhaite sur les halls et à la gragotte, en accord avec les censeurs Franc-Comtois.

§3. Seuls sont autorisés à prêcher près des tavernes, aux portes des villages, près de l'église, près de la mairie et près du marché les représentants de l'Eglise Aristotélicienne.

§4. Ne sont autorisés à être prêcher dans l'archidiocèse de Besançon que les idées qu'apportent les livres disponibles à la bibliothèque de l'université Franc-Comtoise.

Mes commentaires :

macricri a écrit:

Voilà, j'ai parcouru le concordat.

Cela me semble très bien, et en plus il anticipe pas mal de chose.

Pour ceci :

Citation :

pour le droit de vote, je suis pour mais les parlementaires seront toujours contre. A la limite on peut négocier d'avoir le droit de voter pour les affaires religieuses

J'avoue être pour si les maires l'ont, mais dans les 2 cas pour des sujets bien ciblés.
Si un sujet n'a pas été désigné comme apte à être soumis au vote du représentant de l'Eglise, celui-ci pourrait en faire la demande auprè sdu comte en exercice.

Pour l'Eglise comme religion d'Etat, cela me semble logique et normal vu l'époque.

Quand au reste, rien ne me saute aux yeux.

Par contre, j'aurai un ajout que je trouve légitime. Un dédommagement pour vos déplacements (nommer un curé, aller dans un village sans curé pour faire des cérémonies etc)
La logique voudrait que ce soit le comté qui prenne cela en charge (nomination du curé)
Et les mairies + les demandeurs (en partie tout au moins) quand il s'agit d'une cérémonie de mariage, baptème etc

Je n'ai pas corrigé les fautes.

J'ai lu une phrase et j'ai trouvé 2 fautes Je jette un coup d'oeil à ce concordat demain.

C'est Cesars qui l'a écrit J'ai tout de même corriger les plus grossières.

houla commencons donc par du lourd

Après un petit passage dans word pour corriger certaines fautes :

Citation :

Article 1er : du préambule.
§1. La Franche-Comté reconnaît l'officialité de ses rapports avec l'Eglise en tant que fondements de ses valeurs et de sa culture. Par le présent Concordat, la Franche-Comté, afin de sauvegarder et d'assurer sa souveraineté, tient à organiser ses rapports avec l'Eglise.

§2. L'Eglise Aristotélicienne est reconnue et établie comme religion officielle par le Parlement de Franche-Comté, pour et en représentation du peuple Franc-Comtois. La Franche-Comté reconnaît l'existence du Saint-siège et de toutes ses institutions.

§3. Conscients du danger pour la société que représente le spectacle de l'hérésie mais afin de préserver la liberté de conscience les autres cultes doivent être confinés à l'espace privé [HRP : Missives, forums annexes].

§4. Toutefois, la Franche-Comté tient pour fondamental que nul ne soit jamais inquiété pour ses opinions religieuses, tant qu'elles sont reconnues par le parlement Franc-comtois en accord avec l'archevêque de Besançon ou le Saint-père, la Curie pouvant se substituer au Saint-père et qu'elles ne sont ni blasphématoires envers l'Eglise Aristotélicienne et ses représentants.

Article 2ème : de la justice
§1. Le Tribunal de l'Inquisition est reconnu comme autorité spirituelle et disciplinaire sur la religion Aristotélicienne. Son rôle est défini à l'article 2ème §2.

§2. Le Tribunal de l'Inquisition a pour mission d'enquêter sur les activités hérétiques, la sorcellerie et les dérives sectaires des Aristotéliciens Franc-Comtois.
Ne pourront être poursuivis pour hérésie par l'Inquisition les différents cultes hérétiques officialisés par le Conseil de Franche-Comté selon l'article 1er §4 du présent texte, ainsi que leurs fidèles.

§3. L'Inquisition peut rendre tout jugement. Toutefois, elle ne pourra décider de la peine de la mort qu'avec l'accord du Franc Comte et du parlement Franc-Comtois.
Pourrons être poursuivis et condamnés pour hérésie par l'Inquisition les différents cultes hérétiques non officialisés par la justice Franc-Comtoise.
La justice civile franc-comtoise ne sera là que pour faire appliquer la sanction et veiller au bon déroulement du procès selon les voix habituelles d'un procès en Franche-Comté.

§4. Un acteur de la justice franc-comtoise (procureur, juge, ou autre ...) ne pourra s'opposer au jugement de l'Inquisition si ce jugement a été fait dans les règles définies par le présent texte.

§5. Un ecclésiastique de haut rang (pape, cardinal, archevêque ou évêque) ne pourra être condamné par la justice civile pour des faits de trouble à l'ordre publique, trahison et haute trahison que par une cour de justice spéciale composé d'un nombre indéterminé mais égal de religieux et de laïc. Pour les autres faits, telle l'escroquerie, la spéculation ou autre, la justice civile franc-comtoise peut agir sur tout religieux quelque soit son rang selon les voix habituelles de la justice.

§6. Toute insulte à l'Eglise ou à un religieux est passible d'une condamnation dont les peines sont celles qu'encourent les personnes ne respectant pas la loi du XX/XX/145X (la loi anti insulte, je sais pas quand elle a été faite) [Moi je mettrais « sont celles prévues par la loi du XX/XX/145X » je trouve que c’est mieux mais bon…]

Article 3 : des croisades et des forces armées
§1. Participer à une croisade est le droit le plus strict de tout Aristotélicien franc-comtois, sauf s'il détient un poste à responsabilités : dans ce cas, il devra impérativement démissionner. Sont dispensés d'une telle démission le Franc Comte et l'Archevêque de Besançon qui, de par leurs statuts, sont fondés à guider les fidèles Aristotéliciens franc-comtois dans une croisade lancée par le Saint Père.

§2. L'Eglise ne pourra procéder à une intervention armée sur le territoire franc-comtois qu'avec l'accord du parlement Franc-Comtois. Dans le cas contraire, le parlement franc-Comtois pourra considérer cette intervention comme une déclaration de guerre.

§3. Toutefois l'archevêque de Besançon et l'archevêque de Lyon sont autorisés à disposer d'une garde épiscopale, dirigée par un vidame comme défini dans l'organisation des Saintes Armées. Cette garde épiscopale ne peut avoir pour but que de protéger l'archevêque qui l'a sous sa direction.

§4. Si un archidiocèse n'a pas de garde épiscopale, l'archevêque de l'archidiocèse peut demander à la Franche-Comté de lui mettre à disposition une troupe de deux ou trois hommes pour assurer sa sécurité mais uniquement lorsque l'archevêque va nommer un nouveau curé dans une paroisse franc-comtoise. Ce service est rendu en échange du bien pour la communauté que cela apporte.

§5. Les ordres militaro-religieux officiellement reconnus par la Curie peuvent installer, en accord avec le parlement franc-comtois, des bastions ou autres commanderies sur le sol franc-comtois.
Les ordres militaro-religieux officiellement reconnus par la Curie sont autorisés à entretenir des relations diplomatiques avec la Franche-Comté.


Article 4 : des droits et devoirs des religieux en Franche-Comté
§1. Le représentant de L'Eglise, l'Archevêque de Besançon a une place au Parlement. Aucun droit de vote ne lui est reconnu, conséquence de son éternelle présence dont la nomination échappe au contrôle des élus du temporel. L'archevêque défendra les intérêts de l'Eglise au sein du Conseil.

§2. L'archevêque devra prêter serment de fidélité dans les termes suivants : "Je jure et je promet à Dieu, sur le Livre des Vertus, de n’avoir aucune intelligence, de n’entretenir aucune ligne, ni au-dedans, ni au dehors qui soit contraire à la tranquillité publique. Et si, j’apprends qu'il se trame quelque chose de préjudiciable envers la Franche-Comté, je le ferais connaître au parlement."

§3. Par ce présent serment l'Archevêque qui participe à un conseil s’engage à ne pas révéler d’informations pouvant compromettre la sûreté civile. Tout écart à cette règle pourra être porté devant un tribunal pour haute trahison. Cependant si les informations détenues par l’ecclésiastique sont de nature à mettre en danger le Vatican, les intérêts de l’Eglise ou sont contraire aux valeurs de l’Eglise ou obtenues sous le secret de la confession alors le Conseil ne pourra pas lui tenir rigueur de son comportement. En cas de grave conflit entre le Conseil et le Vatican, le Conseil pourra voter l'exclusion temporaire de l'archevêque du conseil.

Article 5 : de la religion dans le quotidien et des prêches
§1. Les mariages et enterrements réalisés par l'Eglise produisent des effets civils.
Toutefois si une des parties le désire, de par sa liberté de culte, ne pas recourir à l'Eglise pour les sacrements du mariage ou de l'extrême onction, elle devra en appeler au maire de la commune et uniquement au maire d'une commune s'ils souhaitent que leur mariage prenne un effet civil.

§2. Sont autorisées à prêcher à la halle des villages et à la gargotte franc-comtoise les héréties reconnues par le parlement selon les modalités du présent texte. Ces héréties ne pourront se réunir que dans un lieu précis par halle et par hérétie choisis par la dite hérétie [au max un topic par halle par hérétie] ainsi que dans un lieu précis pour toutes les héréties dans la gargotte Franc-Comtoise. L'Eglise Aristotélicienne peut elle avoir autant de place qu'elle le souhaite sur les halles et à la gargotte, en accord avec les censeurs franc-comtois.
[Sachant que le mot héréties n’existe pas pour word (enfin ça ne prouve rien puisque word n’est pas la voix de Dieu non plus]

§3. Seuls sont autorisés à prêcher près des tavernes, aux portes des villages, près de l'église, près de la mairie et près du marché les représentants de l'Eglise Aristotélicienne.

§4. Ne sont autorisés à être prêcher dans l'archidiocèse de Besançon que les idées qu'apportent les livres disponibles à la bibliothèque de l'université franc-comtoise.

Sinon je trouve que ce concordat est très bien et que comme le dit Macricri il serait peut-être utile de dédommager les prêtres en déplacement pour nommer un curé.

Ce serait pas "hérétique" plutôt que "hérétie"? Sinon pour le reste, m'en occupe ce soir, après avoir mis une musique relaxante, avoir pris deux ou trois bon café... (j'aime pas le café)

Bon, Pinss a raison, Macricri n'avait pas pris en compte les dernières modifs, essentiellement orthographiques, d'ailleurs.

Ensuite, concernant le terme d'"hérétie", qui se voulait "hérésie", j'avais précisé ceci :

Citation :

art 1 §3. et suivants : Tu parles d'hérésie pour Spinoza et Averroes ... le terme me semble peu approprié, les hérésies étant des "doctrines, opinions émises au sein de l'Eglise et condamnées par elle comme corrompant les dogmes" (Merci Robert ...). Là, il s'agit plutôt d'Infidèles ou à la rigeur de Païens.

Ensuite, je pense qu'il faudra vraiment soit nommer les 2 cultes autorisés, mais c'est alors assez limitatif, soit être plus précis dans la procédure autorisant ou non un culte (si on considère que la Réforme ne va pas tarder...)

Voici donc le texte adopté : (ah bon, il est pas adopté ? )

Citation :

Article 1er : du préambule.
§1. La Franche-Comté reconnaît l'officialité de ses rapports avec l'Eglise en tant que fondements de ses valeurs et de sa culture. Par le présent Concordat, la Franche-Comté, afin de sauvegarder et d'assurer sa souveraineté, tient à organiser ses rapports avec l'Eglise.

§2. L'Eglise Aristotélicienne est reconnue et établie comme religion d’Etat par le Parlement de Franche-Comté, pour et en représentation du peuple Franc-Comtois. La Franche-Comté reconnaît l'existence du Saint-Siège et de toutes ses institutions.

§3. Conscients du danger pour la société que représente le spectacle de l'hérésie mais afin de préserver la liberté de conscience les autres cultes reconnus, bien que païens, doivent être confinés à l'espace privé [HRP : Missives, forums annexes].

§4. Toutefois, la Franche-Comté tient pour fondamental que nul ne soit jamais inquiété pour ses opinions religieuses, tant qu'elles sont reconnus par le parlement Franc-comtois en accord avec l'archevêque de Besançon ou le Saint-Père, la Curie pouvant se substituer au Saint-Père, et qu'elles ne sont ni blasphématoires ni injurieuses envers l'Eglise Aristotélicienne et ses représentants.
Le Conseil de Franche-comté, par son représentant le Comte, et l'Eglise par son représentant l'Archevêque de Besançon, et ceci pour éviter toute dérive, obligent les représentants des différents cultes païens présents sur le territoire de Franche-comté à venir présenter leur culte, son fondement, son dogme, et son chef spirituel.

Article 2ème : de la justice
§1. Le Tribunal de l'Inquisition est reconnu comme autorité spirituelle et disciplinaire sur la religion aristotélicienne. Son rôle est définie à l'article 2ème §2.

§2. Le Tribunal de l'Inquisition a pour mission d'enquêter sur les activités hérétiques, la sorcellerie et les dérives sectaires des Aristotéliciens Franc-Comtois.
Ne pourront être poursuivis pour hérésie par l'Inquisition les différents cultes païens officialisés par le Conseil de Franche-Comté selon l'article 1er §4 du présent texte, ainsi que leur fidèles.

§3. L'Inquisition peut rendre tout jugement. Toutefois, elle ne pourra décider de la peine de la mort qu'avec l'accord du Franc-Comte et du parlement Franc-Comtois.
Pourrons être poursuivis et condamné pour hérésie par l'Inquisition les différentes hérésies aristotéliciennes et les cultes païens non officialisés par la justice Franc-Comtoise.
La justice civile Franc-Comtoise ne sera là que pour faire appliquer la sanction et veiller au bon déroulement du procès selon les voix habituelles d'un procès en Franche-Comté.

§4. Un acteur de la justice Franc-Comtoise (procureur, juge, ou autre ...) ne pourra s'opposer au jugement de l'Inquisition si ce jugement a été fait dans les règles définit par le présent texte.

§5. Un ecclésiastique de haut rang (pape, cardinal, archevêque ou évêque) ne pourra être condamné par la justice civil pour des faits de trouble à l'ordre publique, trahison et haute trahison que par une cour de justice spéciale composé d'un nombre indéterminé mais égal de religieux et de laïc. Pour les autres faits, telle l'escroquerie, la spéculation ou autre, la justice civile Franc-Comtoise peut agir sur tout religieux, quelque soit son rang selon les voix habituelles de la justice.

§6. Toute insulte à l'Eglise ou à un religieux est passible d'une condamnation dont les peines sont celles prévues par la loi du XX/XX/145X (la loi anti insulte, je sais pas quand elle a été faite).

Article 3 : des croisades et des forces armées
§1. Participer a une croisade est le droit le plus strict de tout Aristotélicien Franc Comtois, sauf s'il détient un poste à responsabilité : dans ce cas, il devra impérativement démissionner. Sont dispensés d'une telle démission le Franc-Comte et l'Archevêque de Besançon qui, de par leurs statuts, sont fondés à guider les fidèles Aristotéliciens franc-comtois dans une croisade lancée par le Saint Père.

§2. L'Eglise ne pourra procéder à une intervention armée sur le territoire Franc-Comtois qu'avec l'accord du parlement Franc-Comtois. Dans le cas contraire, le parlement franc-Comtois pourra considérer cette intervention comme une déclaration de guerre.

§3. Toutefois l'archevêque de Besançon et l'archevêque de Lyon sont autorisés à disposer d'une garde épiscopale, dirigée par un vidame comme défini dans l'organisation des Saintes-Armées. Cette garde épiscopale ne peut avoir pour but que de protéger l'archevêque qui l'a sous sa direction.

§4. Si un archidiocèse n'a pas de garde épiscopale, l'archevêque de l'archidiocèse peut demander à la Franche-Comté de lui mettre à disposition une troupe de deux ou trois hommes pour assurer sa sécurité mais uniquement lors que l'archevêque va nommer un nouveau curé dans une paroisse Franc-Comtoise. Ce service est rendu en échange du bien pour la communauté que cela apporte.

§5. Les ordres militaro-religieux officiellement reconnus par la Curie peuvent installé, en accord avec le parlement Franc-Comtois, des bastions ou autres commanderies sur le sol Franc-Comtois.
Les ordres militaro-religieux officiellement reconnus par la Curie sont autorisés à entretenir des relations diplomatiques avec la Franche-Comté, notamment par la signature de convention.


Article 4 : des droits et devoirs des religieux en Franche-Comté
§1. Le représentant de L'Eglise, l'Archevêque de Besançon a une place au Parlement. Aucun droit de vote ne lui est reconnu concernant les nominations aux différents postes de conseillers du Comté, conséquence de son éternelle présence dont la nomination échappe au contrôle des élus du temporel.
L’Archevêque, représentant spirituel des Franc Comtois, aura à ce titre droit de vote au conseil sur tout autre sujet.
L'Archevêque défendra les intérêts de l'Eglise au sein du Conseil.

§2. L'Archevêque devra prêter serment de fidélité dans les termes suivants : "Je jure et je promet au Très-Haut, sur le Livre des Vertus, de n’avoir aucune intelligence, de n’entretenir aucune ligne, ni au-dedans, ni au dehors qui soit contraire à la tranquillité publique. Et si, j’apprend qu'il se trame quelque chose de préjudiciable envers la Franche-Comté, je la ferai connaître au gouvernement."

§3. Par ce présent serment l'Archevêque qui participe à un conseil s’engage à ne pas révéler d’informations pouvant compromettre la sûreté civile. Tout écart à cette règle pourra être porté devant un tribunal pour haute trahison. Cependant si les informations détenues par l’ecclésiastique sont de nature à mettre en danger le Vatican, les intérêts de l’Eglise ou sont contraire aux valeurs de l’Eglise ou obtenues sous le secret de la confession alors le Conseil ne pourra pas lui tenir rigueur de son comportement. En cas de grave conflit entre le Conseil et le Vatican, le Conseil pourra voter l'exclusion temporaire de l'Archevêque du conseil.

Article 5 : de la religion dans le quotidien et des prêches
§1. Le Comté assurera un dédommagement pour les déplacements de l’Archevêque ou de son représentant pour la nomination des curés.
Les villages assureront un dédommagement pour les déplacements des religieux pour permettre, à la demande de la mairie, de célébrer un baptême ou un mariage.


§2. Les baptêmes, mariages et enterrements réalisés par l'Eglise produisent des effets civils.
Toutefois si une des parties désire, de par sa liberté de culte, ne pas recourir à l'Eglise pour les sacrements du mariage ou de l'extrême-onction, elle devra en appeler au maire de la commune et uniquement au maire d'une commune s'ils souhaitent que leur mariage prenne un effet civil.

§3. Sont autorisés à prêcher à la halle des villages et à la gargote Franc-Comtoise les cultes païens reconnus par le parlement selon les modalités du présent texte. Ces Eglises ne pourront se réunir que dans un lieu précis par halle et par culte choisis par la dite Eglise [au max un topic par hall par culte] ainsi que dans un lieu précis pour toutes les cultes dans la gargote Franc-Comtoise. L'Eglise Aristotélicienne peut elle avoir autant de place qu'elle le souhaite sur les halls et à la gargote, en accord avec les censeurs Franc-Comtois.

§4. Seuls sont autorisés à prêcher près des tavernes, aux portes des villages, près de l'église, près de la mairie et près du marché les représentants de l'Eglise Aristotélicienne.

§5. Ne sont autorisées à être prêchées dans les paroisses franc-comtoises que les idées choisies par l'archidiocèse dont ces paroisses dépendent. Toute personne ne respectant pas l'article 5 sera poursuivie par la Justice du Comté pour trouble à l'ordre public.

Ca me semble correct

Merci Pinss !
Au moins un qui suit !

Au fait, je suis à Luxeuil pour nommer un curé (Celiah).
A qui je demande le dédomagement du voyage ? au CAC ?
C'est qui le CAC ?
Merci ...

C'est mwâ

Celiah ? Curé ?
Elle est passée niv3 ? mais elle a pas un casier ou je confond avec une autre ...

Parce que maintenant il faut un casier vierge pour être curé ?

déjà, n'est-ce pas "il"?

Et puis on a quoi a voir avec l'Eglise pour le payement du voyage de ses représentant???

Bah l'Eglise rend un service à la Franche-Comté en assurant les messes puisque cela fait augmenter notre bonheur. On peut bien les remercier pour ça non ?

ben RP parlant c'est eux que ca arrange aussi^^ ca leur fait des fidèles en plus^^

Seulement RP ça les arrange, parce que pour le moment ils sont tous seuls donc ça sert pas à grand chose d'avoir le plus de fidèles possible

bon ben on a qu'a reconnaitre d'autres religions (je suis aristotelicien pourtant^^)

Mais bon logiquement c'est juste pour connaitre la bonne raison mdr

ok pour le texte, mais j'ai quand même un mauvais souvenir de l'inquisition...

Près à être voter.

Je le fais demain.

euh dites, c'est vrai ça ? pourquoi on payerait leur déplacement à ces curés ?
Même si c'est notre archevêque, c'est écrit ou qu'il a une chariotte de fonction avec mini bar ?

McAneyth a écrit:

euh dites, c'est vrai ça ? pourquoi on payerait leur déplacement à ces curés ?
Même si c'est notre archevêque, c'est écrit ou qu'il a une chariotte de fonction avec mini bar ?

C'est écrit là ...

Citation :

Article 5 : de la religion dans le quotidien et des prêches
§1. Le Comté assurera un dédommagement pour les déplacements de l’Archevêque ou de son représentant pour la nomination des curés.
Les villages assureront un dédommagement pour les déplacements des religieux pour permettre, à la demande de la mairie, de célébrer un baptême ou un mariage.

Il ne s'agit pas d'uue chariotte de fonction mais, dans un concordat, l'Etat paye ses ministres du cultes ... Et en plus, c'est pour le bonheur des habitants et la stabilité du COnseil !
HRP : c'est encore le cas en Alsace !

Et en plus, je m'arrange pour "grouper" mes déplacements !! Je suis soucieux des deniers publics !

"le cas en Alsace"

Dis moi pas que c'est pas vrai ... oh puré ... et nous qui nous dédommagera !! OUVREZ DOLE !!!

JE VEUX MON LOGEMENT DE FONCTION

MOI D'ABORD!!!!!!!!!

Et le vote, c'est parti ?

Je le fais... enfin j'allais le faire avant que je relise la version finale de Monseigneur Huon.

Je tiens à préciser un point car la remarque de Mc m'amène une inquiétude vu que personne ne le relève :

Outre l'ajout du dédommagement, Monseigneur Huon a ajouté au texte final le droit de vote pour le représentant de l'Eglise pour tous les sujets.

Personnellement, j'avais préconisé seulement pour les débats du domaine religieux.


Aussi ne voulant pas voir le débat relancé en plein milieux des votes, je préfère mettre l'accent sur ce point de suite.