non au cumul!

voici un débat entre nos chers parlementaires:
https://chateau-de-dole.forumactif.com/seances-publiques-f91/cumul-poste-greffier-paradoxe-dans-nos-lois-t20700.htm

désolé, je ne peux m'empêcher de donner mon avis

je ne remets pas en cause les compétences des personnes citées dans ce sujet de discussion, personnes que je connais et qui font un bon boulot.
mais je plussoie complètement Vala.

si on a besoin d'un nouveau greffier, recrutons avant de penser à modifier la loi!
si on a besoin d'un aide de camp, que l'armée en nomme un!
ce ne sont que des exemples, mais on peux appliquer le raisonnement à tous les postes.

combien nous sommes de franc comtois?
sur plusieurs milliers, on doit bien trouver du monde motivé pour reprendre ces postes.

l'argument de la continuité ne tient pas, ce n'est pas le propos: il y aura toujours un temps de formation, c'est obligé.
ce n'est pas non plus une question de temps nécessaire au bon fonctionnement du poste, c'est une question de cohérence.

comme dit dans ce sujet, il faudrait inscrire dans la loi de non-cumul les nouveaux postes cités, notament celui de Chancelier car c'est ce que je connais le mieux.

Ca rejoint la même discutions lancée par Dwiral

je plussoie totalement Rougail et Vala.

plus on avance , et plus vous nous sortez des raisons minables pour expliquer le Cumul.
Non, je suis désole. la loi est la Loi.
elle n'a pas été ecrite et voté pour pour qu'elle soit appliqué a celui ci, et pas a celui la.

Moi je veux cumuler juste pour qu'on parle de moi je peux

Mais oui tu peux Deb Pour toi on fera un article spécial t'autorisant à tout cumuler

Coool

Mon premier décret, binouze pour tout le monde

mais on parle déjà assez de toi, Deb

ça rejoinds la même discussion, mais dans le sujet de Dwiral, il insiste plus sur le poste de maire, en réaction à notre belle mairie de Pontarlier, hein Dwi?
mais tu as raison: les excuses sont toujours hyper méga valables, imparables,...

mes arguments changent peu: nous avons un gros vivier de potentiels candidats, cohérence.

rougail a écrit:

mais on parle déjà assez de toi, Deb

ça rejoinds la même discussion, mais dans le sujet de Dwiral, il insiste plus sur le poste de maire, en réaction à notre belle mairie de Pontarlier, hein Dwi?
mais tu as raison: les excuses sont toujours hyper méga valables, imparables,...

mes arguments changent peu: nous avons un gros vivier de potentiels candidats, cohérence.

Nan mais je savais qu'en intervenant, Vala allait détourner la discu sur tous les postes

Pontarlier n'est que la goutte d'eau qui a fait deborder le lac ou vive tranquillou nos Vouivres.

Entièrement d'accord avec Rougail, Vala et puis le revenant Dwiral.

Concernant le poste de greffier, ce sont aux prévôt, procureur et juge de faire la démarche pour en trouver un. La demande de dérogation que j'ai posté aux urnes est faite pour accorder le cumul à Elfriede pour qu'elle ne soit pas en position illégale mais c'est au trio de la justice de s'occuper de la remplacer.

L'aide de camp c'est Lothilde qui assure ce poste. J'ai retiré dès la fin des 7 jours tous les accès modo du poste à Kiboki pour les donner à Lothilde puisque c'est Kibo elle-même qui est venue me prévenir et m'a rendu ses clés d'aide de camp. La capitaine utilise Kibo en dehors de son travail de bailli que celle-ci accomplit parfaitement, pour des heures qui ne regardent qu'elles. Je crois que si un aide de camp existait qui puisse faire immédiatement les heures que nécessite ce poste, il serait déjà occupé.

Je l'ai toujours dit... soyez humble, c'est l'une des meilleures vertus aristotélicienne!
Je rejoint les dires de Rougail

Passe par là en tirant derrière elle une grosse pancarte...pour ceux que l'esprit d'Aristote n'a pas éclairé assez fort pour qu'ils écoutent au lieu d'entendre...

Citation :

CONTRE le cumul, POUR la création d'un poste quand c'est indispensable

Je plussoie tout le monde. Cumuler pendant X temps n'apportera rien de bon pour personne. Après, c'est aux responsables des différents postes (par exemple le prévot, le proc et le juge qui s'occupe de recruter le greffier) de faire une sorte de "campagne de recrutement" pour trouver des gens capables d'assurer un poste. Je sais c'est plus facile à dire qu'à faire mais c'est indispensable.

je me doute bien qu'il faut gérer dans l'urgence certaines situations, que des dérogations doivent être données pour assurer une continuité (surtout pour le cas de l'armée/aide de camp, pas taper Lothilde! ).
je ne remets pas ça en doute.

je réagissais plus dans le sens que cette loi ne devrait pas être modifiée, que si Elfriede a voulu reprendre la mairie parceque Salb était le seul CaC potentiel (poste très important), c'est à elle de trouver un successeur.
les postes n'appartiennent à personne, l'intérêt de la FC est que le plus possible de personnes soient formées aux différents postes, pour que la FC fonctionne bien.
mais bon, je dis là des platitudes.

je vous laisse maintenant travailler en toute tranquilité, amis parlementaires.

Ce n'est pas à Elfriede de trouver un successeur mais au trio de la justice. A eux de faire un appel de candidatures pour en trouver un autre. Eldriede assurera le temps que le trio se décide à le faire...

C'est la seule dérogation demandée à ce jour...

Personnellement je ne chercherai pas un remplaçant, j'ai autre chose à faire et Elfriede satisfait le boulot qu'on lui demande!

Et pour ton cumul chancelier-Armée Deb, on ne dit rien pourtant c'est un cumul!

Je cumule bien Lieutenant et Prévôt car désolé de dire comme pour le poste d'aide de camp, faut une personne qualifié pour le tenir! A l'armée il y a une hiérarchie qu'il faut monter pour arriver au poste ça se fait pas en un jour...

Vous en avez marre des cumulards, moi je dis clairement j'en ai marre des boulets, des incompétents...

Vous voulez voir des nouvelles têtes, il y a de la place à la Prévôté... Il y a de la place au Comité de fêtes...

si elle sait remplir les 2 roles une dérogation puis voila ...

Artis on parlait pas d'Elfriede en particulier ^^ Si elle fait du bon boulot tant mieux elle en est capable. Mais on disait ça car cette capacité à assurer un maximum à 2 postes c'est pas forcément le cas d'autres personnes qui pourraient être dans cette situation.

Sinon pour les boulets je suis entierement d'accord avec toi

La proposition d'assouplissement de la loi anti cumul était dans le programme CAT et c'est pour ça qu'elle est en discussion au parlement.
L'assouplissement concernait la proposition de pause au lieu de démission pour certains postes de l'Empire comme les juges et procureurs de la CAI.
Vala voulait revoir également la possibilité de cumul pour certains postes à la Hérauderie qui ne nécessitent qu'un travail pronctuel de temps en temps ( 1 ou 2 heures par semaine ?)
Les avis divergent toujours concernant les cumuls car c'est en fait très lié aux capacités et compétences de chacun.

On parler d'Elfriede il me semble c'est elle la greffière... Et j'ai parlé d'elle car je ne rechercherai pas de remplaçant...

Le reste c'est en général!

Des cumuls ont en a refusé, ont en a accordé! La discussion sur le point de loi revient toujours à la charge!

Faudrait simplement que les dérogations peuvent être demandé mais sans excès et devra passer par un vote, pas compliqué...

NON à la modification, OUI aux dérogations!

Bon je vois qu'on parle un peu de moi

Récapepetons

1. Elfriede vient juste de demander et recevoir (je ne sais pas si les votes sont finis?) sa dérogation. Comme tout bon juge respectant la loi j'ai voté contre

2. On vient à peine de voter cette dérogation ^^ laissez moi le temps de relancer les candidatures sil y a lieu de le faire.

3. Pour le moment, le travail d'Elfriede me satisfait pleinement. Elle est efficace et remplit son rôle.

4. Sachant que Artis est contre et je sais que Criss aussi, Elfriede restera greffière encore deux mois sauf si elle démissionne.

5. Je vous invite à boire de la binouze si vous ne tapez pas trop sur le juge

Parce qu'on a le droit de taper sur le juge? Je croyais qu'il n'y avait que le prévôt qui avait ce plaisir?

Je suis contre le cumul quand il s'agit de gens incapables de tout mener de front, mais c'est sûr que pour Elfriede rien à dire, je dirai même d'elle (je ne sais pas si c'est toujours le cas) qu'on a rarement vu une greffière aussi appliquée à remplir les dossiers de gendarmerie.

Bon il est vrai que le cumul est assez gênant dans de nombreux cas, mais dans celui-ci admettons. ^^

Mais la pancarte du Capitaine est tout à fait juste, créer un poste quand ceci s'avère vraiment nécessaire.

Bon pour clore le cas Elfriede on est tous d'accord pour dire qu'elle fait un boulot impeccable. Donc bon tant que son boulot est parfait on va pas lui taper dessus ^^

Mais ce qu'il faut bien comprendre, et vous avez tous pigé, c'est qu'un jour un cumulard n'assurera pas parfaitement sur tous les postes qu'il occupe. Et là on l'aura dans le baba.

Donc on récapépète histoire de pas passer 107 ans la dessus :

1) la loi reste comme elle est
2) On créé des postes quand on en a besoin
3) des dérogations EXCEPTIONNELLES seraient accordées après vote du Parlement

Ca devrait contenter tout le monde là nan ?

non je veux qu'une association d'alcoolique anonyme voit le jour pour que nos dirigeants et concitoyens puissent régler leur probleme avec l'alcool

Kenny... c'est exactement ce qui a été fait et donc je ne comprends pas les râles de certains.

ça a été fait et ça gueule encore??? Bon ben là désolé mais je vois pas pourquoi ca rale encore.

Bah disons que exceptionnelle c'est plutôt exceptionnelle quand le cumul ne se fait pas

j'ai seuleument réagit à un sujet mis en publique du Parlement, où les parlementaires discutent et où l'on a le droit d'écouter.
or, dans ce sujet, les points de vue ne sont pas vraiment clairs.

je tenais donc à donner mon point de vue, et à savoir quel était celui du peuple franc comtois, à élargir le sujet à plus d'interlocuteurs, sachant qu'à la base il était question de modifier la loi et que l'impression était donnée qu'un seul parlementaire soit vraiment contre.

voili voilou, rien de bien méchant

Bah Deb je crois pas...

Exemple ce mandat :

Cumul de Lysiane, Gild, Cryss > refusé et ils sont en pauses
Cumul de Max, refusé
Cumul de Kiboki, refusé
Cumul de Leonin, Refusé

Cumul d'Elfriede, accepté

Alors où est l'exceptionnel dedans?

bah sur ce mandat, c'est un mandat exceptionnel

Si je compte tous les mandats que j'ai fait, j'en ai vu des cumuls

idem pour moi.

Le soucis avec le cas d'Elfreide, c'est que tout le monde considère qu'elle aura le temps de gérer la greffe du tribunal (seulement 30 min) mais personne ne s'est demandé si elle pourrait gérer en meme temps la mairie, d'autant plus qu'elle découvre la chose : le cumul c'est aussi ca, eviter de délaisser l'un ou l'autre poste. Et je dois dire que 30 min de plus accordé à la mairie ce n'est pas rien.
L'autre question a se poser aussi, c'est de savoir si ca vaut le coup d'avoir un greffier tout ca pour bosser 30 min par jour, sincerement c'est un peu foutage de gueule comme si le Procureur et le Juge pouvait pas se partager le travail a eux 2. Je veux bien admettre que quand on a pas mal d'affaires un greffier ca dépanne pas mal ... mais dans le cas présent, la dérogation pour motif exceptionnel c'est plutot ridicule.

Que la personne soit compétente a son poste n'est pas la question, dans tous les cas il faut relancer un appel a candidature, c'est aussi simple que cela, sinon faudra m'expliquer pourquoi on a refusé aux autres leur dérogation et pas a elle.

je soutiens la demande de Vala par rapport a un appel a la candidature.
il me parait des plus logiques de ne pas laisser un cumul alors q'il y a possibilité de l'eviter.
comme il l'a déja dit, la compétence n'est pas le sujet.

oui, un appel à candidature ici, et en gargotte ne serait pas un luxe.
et pour les autres postes de ce genre quand cette situation se représentera.

Je n'ai été adjoint du Maréchal d'Arme que pendant l'absence du grand manitou, il a repris sa place à la rentrée et moi la tienne.
En ce qui concerne ma place a la mairie, ce n'est que temporaire le temps que Dame Alae retrouve un pigeonnier dans sa nouvelle demeure donc tres bientot je ne deviendrai qu'un simple citoyen dévoué à l'Empire.
Bien entendu il va sans dire que si la Capitale a de nouveau besoin de mes services, je serai là pour la soutenir.
En ce qui concerne tes attaques sur ma charge de Heraut, on peut discuter des allégeances qui ont du retard si tu veux.

Pour le reste, la loi anti-cumul a été voté il y a tres longtemps, justement a cause de gens comme vous qui squatté tout les postes, sans rien lacher et en finissant par tout bacler et ne plus rien faire. Vous le remarquerez sans doute, ceux qui tiennent le plus a cette loi sont les plus vieux, ceux qui ont connu l'avant. Les jeunes considèrent qu'ils peuvent gérer a 100% 36 postes, et Max tu es la preuve vivante que cela est faux. La loi est juste dans le sens ou elle ne parle pas de la capacité des personnes à occuper plusieurs postes ... la derogation n'est la que pour les cas particuliers qui font que le cumul est le moindre mal, mais en aucun cas un moyen pour faire passer ceux qui ont le temps, la capacité ou la motivation a tenir 2 postes.

c'est bien quand même que la loi ne soit que pour certain ici...
je ne vois pas en quel honneur le sieur pourrait dépasser les 7 jours sans être inquiété alors que si moi je cumul poste de maire et de gendarme dessuite on crit au loup.
C'est quand même très bizard tout ça ...
peut-être il faudrait que je fasse ami ami avec quelqu'un d'important pour pouvoir cumulé ...
puis vu que la loi n'est pas respecté et que personne n'a envie de se dévouer, faut-il en arrivait à ce que quelqu'un porte plainte???
Ou notre comtesse sera aussi rapide pour mettre fin à ça que pour la fermeture des frontières???

Sur le fond, _Max a raison !! Vala, tu cumules !!! Même si c'est pour "rendre service", tu cumules !! Et la loi est la loi, et ne prévoit pas qu'on puisse rendre service plusieurs mois...

En revanche, _Max, garde ta paranoïa ! Cette loi n'a pas été écrite contre toi, elle existait que tu n'étais pas né ! Tu as juste permis de réveiller les consciences grâce à tes 3 ou 4 cumuls que tu pouvais soit disant assumer, alors que pas du tout.

Donc, il apparait clair qu'il faut régler cette histoire sur le cumul une bonne fois pour toute !

Il n'y a que Vala qui pouvait se présenter à la Mairie de Dole à ces dernières élections, il n'y a eu personne d'autre d'ailleurs. Alae sans pigeonnier, c'était Vala ou pas de Maire. Dans la période d'alerte actuelle, vous vouliez offrir Dole sans maire aux brigands ?. Vala ne va pas abandonner sa fonction de Héraut parce qu'on a besoin de lui à Dole. Alae reprendra la fonction dès qu'elle pourra.

La loi dit " pause ", non ??

lysiane a écrit:

Il n'y a que Vala qui pouvait se présenter à la Mairie de Dole à ces dernières élections, il n'y a eu personne d'autre d'ailleurs. Alae sans pigeonnier, c'était Vala ou pas de Maire. Dans la période d'alerte actuelle, vous vouliez offrir Dole sans maire aux brigands ?. Vala ne va pas abandonner sa fonction de Héraut parce qu'on a besoin de lui à Dole. Alae reprendra la fonction dès qu'elle pourra.

je doute qu'Alae reprenne fonction en fin soit

Citation :

En revanche, _Max, garde ta paranoïa ! Cette loi n'a pas été écrite contre toi, elle existait que tu n'étais pas né ! Tu as juste permis de réveiller les consciences grâce à tes 3 ou 4 cumuls que tu pouvais soit disant assumer, alors que pas du tout.

Tu entend Max tu as fait tout ca pour le bien de la FC, merci

lysiane a écrit:

Il n'y a que Vala qui pouvait se présenter à la Mairie de Dole à ces dernières élections, il n'y a eu personne d'autre d'ailleurs. Alae sans pigeonnier, c'était Vala ou pas de Maire. Dans la période d'alerte actuelle, vous vouliez offrir Dole sans maire aux brigands ?. Vala ne va pas abandonner sa fonction de Héraut parce qu'on a besoin de lui à Dole. Alae reprendra la fonction dès qu'elle pourra.

Dans les situations d'urgence comme celle là c'est sur qu'on va pas laisser Dole sans maire ce serait stupide. Par contre pour le poste de héraut je ne dirai rien parce que je ne connais pas la charge de travail que ça représente.

Après on cumule tous plus ou moins que ce soit pour des postes dans les conseils municipaux ou ailleurs. Pour preuve je suis soldat et conseiller. Mais faut dire aussi que malgré des appels à candidature y en a pas des masses qui se portent volontaires. Donc on fait quoi dans ces cas là ? Ben on est obligé d'assumer plusieurs postes. Après faut faire la différence entre ceux qui cumulent et qui font du bon boulot à chacun de leur poste, et ceux qui n'en sont pas capables.

Mais quelque chose me dit qu'on va en parler pendant longtemps des cumuls. Tout du moins tant qu'on aura pas plus de volontaires pour les différents postes, quitte à cumuler un peu le temps de former les gens.

moi ça me gène pas qu'il cumul si il n'est pas hors la loi, alors que la il est hors la loi.
comme le dit je sais pas qui la loi et la loi, si on est pas d'accords on change ou on fait une dérogation.

pour la mairie de dole c'est simple soit il laisse la mairie soit il laisse la héraut ou enfin il fait une dérogation.

Puis moi je vais me mettre à embaucher à 12 écus vu qu'en ce moment j'ai pas trop d'argent, c'est vital pour moi... tien puis vu que j'ai pas beaucoup d'argent je vais brigander mais vu que j'ai pas beaucoup on va comprendre et on va mettre la lois au feu ...

La loi est la meme pour TOUS si on commence à la bidouiller sous prétexte qu'on veut que untel est 2 postes, c'est vraiùment qu'il n'y a que des fripouille aux commandes.

EDIT : j'espère que vous rêglerez ce problèmee avec une tite dérogation ou autre au plus tôt, je voudrai pas porter plainte ça serait dommage pour vala ...

Pour ma part durant le temps de ce mandat je chercherais effectivement pas une autre greffière.

et je suis pour faire modifier cette loi car la donne a changer avec le poste de greffier ou greffière.

le poste avant était plus complet et demandait plus de temps ( je sais de quoi je parle j'ai étais greffière)

les anciens parlement on fait en sorte que le poste de greffier ou greffière a était séparer avec le bâtonnier.

Donc l'histoire de cumul ou non a pas à être puisque désoler le poste de greffier ou greffière est plus aussi concentrer.