| Revision du decret comtal sur le bois | |
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+8Veres François Joseph Lefebvre FredericDeHabsbourg Fccasper valaraukar Duncan_Idaho wils0123 Davina Sahvanturrah 12 participants |
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Auteur | Message |
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valaraukar Ex Franc-Comte
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| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 14:27 | |
| Disons qu'il est impossible de supprimer totalement une filière, d'autant plus que dans les villes bois, tout comme Dole, elles doivent importer poisson et fruits obligatoirement ... je ne suis pas sur que la production de poisson suivent, surtout depuis la reforme avec les repas Il faut un minimum d'auto-suffisance quand meme, surtout pour des grandes villes ... à Dole c'est faisable, car la production de lait et carcasses de 6 champs et une quizaine de vaches, c'est minable : il me suffit d'importer du poisson et du lait, et zou, avec 20 poissons et 20 laits par semaine les besoins de Dole sont assurés Il est plus facile d'importer du lait et du poisson que des carcasses je vous assure, la c'est le reve, plus besoin d'en quemander au Comté ou en importer ... c'est auto-suffisance. Par contre c'est impossible ailleurs, ou alors a l'image de Luxeuil qui pénalise tellement certaines filières que ce n'est pas interessant de les prendre : c'est aussi ce que j'ai fait a Dole, les impots sur les vaches augmentent de 3 écus tous les 15 jours : ils sont maintenant a 9 écus par champ, mais c'est pour le bien de la communauté. C'est aux mairies de choisir, certains font le choix de prix élevés, d'autres de bas ou d'intermédaires : si quelqu'un est payé 25 écus et dépense 22 écus pour monter son intelligence, ca revient au meme qu'un habitant payé 23 qui paye 20 écus pour monter son intelligence. C'est sans doute cela la limite des prix fixés par le Comté, a Vesoul le choix a été fait de maintenir des prix élevés (sur certains produits) pour favoriser les producteurs, mais au final je ne suis pas sur qu'ils soient gagnant vu qu'ils doivent ensuite acheter ces memes produits. Avec cette technique des prix forts, il est moins interessant de vivre dans certaines villes que d'autres et effectivement ca va finir par se savoir ... Actuellement, il est plus interessant de vivre à Ponta, les prix sont corrects et les impots comtaux grace aux bénéfices de la mairie : c'est a leur mairie qu'ils le doivent, non au Comté. Si la vie est plus douce à Ponta c'est grâce à la mairie, et si la vie est plus dure a SC et Vesoul ca serait que la faute du Comté, un peu facile non | |
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Artifice Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 16762 Age : 40 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 07/06/2006
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| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 14:31 | |
| généralise pas tout non plus! On parle de bois, pas de la vie en général et de tous les prix des denrées!
Pauvre Comté quand même rhalala, quel victime quand même! | |
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valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
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| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 14:34 | |
| Je pense qu'on va augmenter effectivement le bois a 4 écus, afin de ne point pénaliser les bucherons. Pour le reste, si vous preférez exporter tout votre bois, alors la Loi sur le monopole comtal n'a plus court et cela signifie que vous souhaitez libéraliser de nouveau le marché du bois en FC, pourquoi pas. Si on suit votre mentalité, alors toutes les villes exportent a l'etranger car pour Ponta, c'ets plus interessant de vendre son poisson a 20 que 18.50 écus ... il faut trouver un équilibre poru satisfaire toutes les villes. Vous n'etes pas content certes, mais vous gagnez plus que les autres villes, de quoi vous plaigniez vous réellement ? Avec 800 stères vendues par mois au Comté, démontrez moi l'équilibre de la filière bois, je vous attends c'est impossible. Les benefices des villes bois se font sur les imports et non que le bois, c'est aussi simple que ca. | |
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Invité Invité
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valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
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| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 14:40 | |
| Pour info : - Fcasper a écrit:
Le coût de l'aiguisage a donc été de 1075 écus (43 x 25) et celui du remplacement des haches brisée de 1070 (10 x 170). Soit un coût total de 2145 écus.
Revenu avec seulement les stères "offertes" : 1930 (environ 14 haches/jour, soit 14 stères offertes par jour) Je ne sais plus combien on a vendu de stère au CAC en Janvier, mais si on part sur 190 par semaine, ça donne pour janvier : (190 / 7) * 31 = 841 stères.
Donc 429 stères "offertes" + 412 racheté sur le marché pour arriver aux 841. (429 * 4,5) + (412 * 0.50) = 2136 écus
Donc, on ne va pas chipoter, on est à l'équilibre. Le coût de l'aiguisage a donc été de 1075 écus (43 x 25) et celui du remplacement des haches brisée de 1070 1 700 (10 x 170). Soit un coût total de 2145 2 775 écus. 2775 - 2136 = -639 écus avec l'ancien système Conclusion, avec les 190 steres vendues par semaine, la ville ne couvrait pas ses frais, donc sa marge ne vient pas de ses reventes au comté. Dame Gagaie, le Comté n'a pas vocation a remplir les caisses de la mairie ni s'occuper de la politique sociale de la ville de Vesoul ou SC alors que celle-ci est à la charge de la municipalité. J'ai ouvert un dossier au Parlement pour vous expliquer les mesures pour corriger cette loi étant donné qu'effectivement les bucherons peuvent etres lésés. | |
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Artifice Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 16762 Age : 40 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 07/06/2006
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| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 14:45 | |
| Rhooo tu prend les calculs de ces derniers mois! Quand je fus maire je vendais 500 stères par semaine!!!!
Maintenant ça a changé car on perd à vendre au comté! Si vous ne pouvez pas comprendre ça j'en peux rien!
On gagne + par ce qu'on fait du commerce, et que je passe mon temps sur les routes! Mais pas que pour Vésoul! Mais pour le comté aussi! (Merci au passage à mon groupe d'escorteur qui vous est bien utile maintenant...)
Ponta n'a pas besoin d'exporter à l'étranger, suffit d'exporter aux autres villages... Comme je l'ai déjà fait personnellement avec certains luxoviens ... | |
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valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
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| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 14:52 | |
| Toutes les villes peuvent gagner plus en faisant de l'export, toutes les villes et pourtant, toutes réservent une partie de leur production au Comté et aucune ne fait un export total. Pour les 500 stères par semaine, je veux bien, mais tu m'expliques comme avec 15 haches et si on prend 5.5 steres par haches, on arrive a une production totale de 577.5 steres produites par semaine Si on prend 500 steres par semaine, soit 2000 steres par moi ... la dépense pour le Comté est de 1000 écus !!!!! soit une augmentation d'impot de 1.52 écus/champ/échoppe/mois pour tous les franc-comtois, rien que pour subentionner son bois Si on fait pareil pour SC, alors c'est la fin des haricots, 2000 écus de dépenses mensuelles, il faut rester logique, cela ne vous choque pas ? Vous savez, on vous propose de gérer les haches, cela signifie la possibilité d'avoir plus de haches en pret et donc plus de bois. Mais j'aimerais que vous m'expliquiez comment vous avez pu gagner 1 900 écus par mois là ou les autres villes sensées ne pas avoir les haches a géréer n'ont gagnées que 1300 et 1100 écus, j'aimerais bien savoir quand même | |
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Invité Invité
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Pinss Troubadour
Nombre de messages : 5069 Localisation : Cimetière de Dole Date d'inscription : 29/12/2005
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| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 15:25 | |
| - Citation :
- Plus de bois peut-être mais cela risque d'engendrer une suproduction et donc une baisse du prix du stère. Et au final, ce ne sera pas très rentable.
Ben non, puisque le comté rachètera une partie de votre production, et que vous exporterez le reste, devrait pas y avoir de surproduction théoriquement. | |
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Fccasper Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 6188 Localisation : Se vautre dans le luxe à St Claude ou Dôle Date d'inscription : 26/08/2005
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| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 15:29 | |
| En effet, mes calculs étaient très optimiste en plus !!!
Evidemment que les mairies ne faisaient pas leur bénéfice grâce à la revente du bois, mais cela atténuait les pertes !! Pour le reste, c'est de la dure tractation commerciale. Des jours de négociation, des déplacements, etc... Vous croyez quoi au conseil ??? Qu'on est comme vous à nous tourner les pouces toute la journée ??? Un maire qui reste pépère dans sa mairie perd des écus tous les jours !!! ça c'est la dure réalité du boulot de maire. Réalité d'autant plus dure dans les villages forestiers qui ont en plus de tout ça les haches à gérer ! J'ai passé 3 mois a courir partout, j'ai pas arrêté pour gagner des écus et faire que St Claude ait une assise financière solide pour aider au mieux les habitants ! J'ai pu ainsi vider complètement le marché, sans regarder les prix pour noël et ainsi que les sanclaudiens touchent des écus sonnant et trébuchant, j'ai fais travailler toutes les filières, du moins ceux qui voulaient, et particulièrement les tisserands quand j'avais de la laine (demandé à Debenja, je lui demandais de la laine a chaque fois).
Bref, je me suis décarcassé, et aujourd'hui on vient me dire que parce que j'ai pas arrêté une seconde, on me remercie chaleureusement et on baisse donc la subvention du comté qui n'a plus a assuré l'équité entre tous les villages... Super motivant votre truc... Si vous croyez que ça donne envie de se bouger pour le Comté, vous foutez le doigt dans l'œil....
Pour en revenir a votre idée de mettre plus de hache grace à votre merveilleuse bonté, sachez cependant que mettre plus de hache n'est pas forcément utile... Pourquoi me direz vous ??? Parce que le prix de la stère n'encourage personne à aller couper 3 stères de bois !!!!!!!!!!!! Et en plus, cela engendrera plus de casse et d'émoussage chaque jour !! Donc plus de frais !! | |
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Invité Invité
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Artifice Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 16762 Age : 40 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 07/06/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Artifice Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 15:46 | |
| j'en rajoute une couche! Je vous met au défi d'avoir plus de 18 bucherons... | |
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valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
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| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 16:17 | |
| Comme je l'ai déja dit, enfin, je ne sais plus si je l'ai dit, je pense qu'il faut effectivement augmenter le prix du bois a 4 écus, à partir de la tout le monde est content non ?
Pour le reste, à 4 écus, la mairie est libre de faire du social en rachetant les steres à 4 ou alors se faire de la marge en achetant moins, mais cela releve alors de la responsabilité de la mairie.
L'idée avec cette Loi était de faire un marché unique afin d'offrir du bois bon marché à tous, cela me désolerait de supprimer ce marché à cause de la rogne des villes forestières. Avec les nouvelles réformes de notre Empereur, nous n'avons plus les moyens de maintenir un système aussi avantageux, cela ne me semble pas si compliqué à comprendre quand même. Quand à la gestion des villes, nous sommes tous d'accord que gérer une mairie c'est se decarcasser, personne ne remet en cause cela mais cela serait vraiment le fruit du hasard que les 2 villes forestières gagnent chacunes 600 écus de plus que les autres villes non ?
Le Comté a aidé les mairies, le Comté va sans doute remettre la stère à 4 écus pour aider les bucherons et les inciter effectivement a aller a la mine, mais le Comté ne va plus aider les villes, elles n'en ont pas besoin et surtout les franc-comtois n'ont pas a supporté cette aide qui est devenu un privilège. | |
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Artifice Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 16762 Age : 40 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 07/06/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Artifice Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 16:25 | |
| le message est clair je crois, le mien l'est aussi! On ne réservera pas de bois au Comté... | |
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Artifice Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 16762 Age : 40 Localisation : Vesoul Date d'inscription : 07/06/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Artifice Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 16:38 | |
| Je rajoute aussi que si vous mettez le bois à 4 écus partout et que nous devons nous débrouiller pour acheter à moins de 4 écus! Nous sommes obliger de laisser notre prix max du bois à 3,75! Avec risque de se voir acheter notre bois par des étrangers... Si on le fait pas c'est clair qu'on aura encore plus de pertes qu'on ne l'a déjà de la réduction du petit avantage comtal qu'on recevait pour notre obligation de gérer les haches...
Je vois mal le Comté s'occuper des haches, car si on doit attendre le CaC pour avoir des haches à mettre disponible dès le matin quand on a 6 haches émoussées le matin.... C'est pas gérable du tout!!!! | |
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valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
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| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 17:04 | |
| Bien, nous allons donc voter l'abrogation de la loi sur le monopole comtal du bois c'est cela ? | |
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Fccasper Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 6188 Localisation : Se vautre dans le luxe à St Claude ou Dôle Date d'inscription : 26/08/2005
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| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 18:11 | |
| Pour ma part, le message est clair... Plus d'aide de la part du Comté pour l'équité des villes de FC... Très bien... Qu'en est il des avantages de Dole ??
Pour ce qui est du bois, je pense que nous allons donc passer à une autre façon de faire, et ne plus passer par le Comté peut être ... Et ne produire qu'à la demande. Demande des autres villes qui n'ont pas à subir vos mauvaises décisions. Mais cela va très vite compliquer les choses je pense.
Mais les mairies ne pourront pas subir les frais de l'entretien des haches pour le bon plaisir de notre Comtesse de dépenser les écus du Comté dans d'autres activités sans aucun doute moins utiles pour nos habitants... | |
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valaraukar Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 11455 Localisation : Dole Date d'inscription : 15/12/2005
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| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois Mar 8 Avr 2008 - 18:37 | |
| Le débat s'enflamme, chacun defend ses interets mais comme c'est parti, tout le monde va etre perdant : le comté, les villes et surtout les habitants.
Le bois a 4 écus pour tous est une idée séduisante mais est-elle encore viable ?
Les alternatives vu que les subventions ne sont plus possibles : - tout supprimer et revenir a la situation d'antan - tout mettre a 4-4 et l'imposer partout - tout mettre a 4.25-4.25 ... les villes bois achete le bois a 4 et le comté revend cela a 4.25 ainsi que les mairies ... ca fait le bois cher et donc pas mal de vendeurs extérieurs.
Il n'y a pas bcp d'autres solutions pour remplacer les subventions, mais si vous en trouvez je suis prenneur. | |
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| Sujet: Re: Revision du decret comtal sur le bois | |
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