Revision du decret comtal sur le bois

Et une probabilité de plus d'usure... Aux frais de la mairie !!!

J'ouvre un second sujet sur les marges des mairies je vous rassure

[SS] TALP : Mojette


Preuve que le prix de notre bois était suffisamment bas! St-Claude c'est fait prélever subtilement 50 stères par un résident de Genève... Pourtant les frontières sont fermé, allez comprendre!

Ces 50 stères de bois que St-Claude c'est fait acheter, autant ne serviront pas la Franche-Comté!

Comme quoi, elles ne sont fermées que dans un sens, un peu comme des valvules.

au prix de 3,99 écus, qui a vendu ces stères? il est lui aussi en infraction!

C'est clair, 3.99 la stere ca correspond à l'ancien tarif donc avec ou sans la réforme il serait venu quand meme acheter les steres

Si vous voulez on peut fixer une peine dans la Loi comtale, mais il est clair qu'il doit etre sanctionné et fortement.

Le Franche Comté a 2 villages forestières pour approvisionner 6 villages, si la production est optimisée et entière achetée par le comté, si les autres villages se fournissent entièrement avec du bois comtois, nous sommes juste autosuffisance.

Nous avons connu des périodes de pénurie pour l’une des 2 causes à chaque fois : peu de haches prêtée par soucis d’économie de la part de la mairie, exportation car le comté n’achetait plus et les villes se sont mises à exporter.

Nous avons aussi eu des périodes de surproduction, à chaque fois à une baisse des achats de la part des mairies qui importaient du bois.

Le bois est également un produit convoité au niveau des marchands ambulants : matière première indispensable sans autre produit concurrent, un coup, on voit du bois déversé sur nos marchés, un autre c’est la razzia, pénalisant le village.

Le prix du bois était bas pour permettre d’avoir un pain à un prix le plus bas possible.


Le décret a donc été fait pour limiter le commerce du bois, assurant aux villages forestiers de profiter de l’exploitation de leur forêt, assurant la consommation du bois comtois ce qui en assure l’écoulement.

Le prix a été revu à la hausse pour garantir un certain gain, mais la revente plus basse que le prix d’achat pour éviter d’avoir un pain trop cher et limiter aussi aux comtois de se servir sur les marchés forestiers.

Début 1455, on a eu une sur production. La balance commerciale a été mise en place et le cac de l’ époque n’a plus voulu acheter le bois. Si Vesoul avait diminué le nombre de hache, St Claude avait continué à avoir 15 haches en prêt mais exportait.

Si le cac a réagi devant la sur production, il ne s’est pas alarmé à voir le stock fondre….
Il a fallu importer d’urgence du bois pour reconstituer un fond de roulement, Vesoul a remis 15 haches et St Claude diminué, voir quasiment stopper l’exportation. A fin juin, il a été vu que entre notre production et notre communication, on équilibrait, voir devrions ponctuellement importer.
St Claude d’ailleurs exportait à un prix inférieur à celui du cac et s’y retrouvait partiellement dans l’achat de produits moins cher que sur la grille du cac.

Les choses étaient bien lancé, et là, on voit à nouveau un dérapage : on sur stocke à nouveau.

Il a été vu que certains villages importaient….
Le souci est qu’à ce prix, le comté ne peut pas exporter, le 4 écus est au dessus du prix moyen pratiqué, or à 4 écus, il perd déjà 50 deniers par stère.

Il a été souvent d’abroger ce décret, car empêchant le commerce, ce qui était bien son but.

La réforme économique étant ce qu’on connaît tous, il a fallu revoir tous les points, le bois en faisant parti bien sur.
Le comté était donc coincé : achetant le bois sans limite sans avoir le revente correspondant, voyant donc le stock croître sans possibilité d’exportation sans perte.
Les villages forestiers étaient de ceux qui avaient les meilleures progressions et le prix du bois hors FC à 4 écus.

Il était donc nécessaire de revoir tout cela, sans remettre en cause le principe de la subvention.

Obligeant les maires des villages en question s'évertuer à trouver encore d'autres solutions pour permettre à leur village de conserver leur marge bénéficiaire.

Fcasper a écrit:

Le coût de l'aiguisage a donc été de 1075 écus (43 x 25) et celui du remplacement des haches brisée de 1070 (10 x 170). Soit un coût total de 2145 écus.

Revenu avec seulement les stères "offertes" : 1930 (environ 14 haches/jour, soit 14 stères offertes par jour)
Je ne sais plus combien on a vendu de stère au CAC en Janvier, mais si on part sur 190 par semaine, ça donne pour janvier :
(190 / 7) * 31 = 841 stères.

Donc 429 stères "offertes" + 412 racheté sur le marché pour arriver aux 841.
(429 * 4,5) + (412 * 0.50) = 2136 écus

Donc, on ne va pas chipoter, on est à l'équilibre.

Remarque : dans un calcul précédent, c'était 220 stères :

Citation :

St Claude à eu en janvier 429 stères en gain pour le seul prêt des haches (assez souvent 15 haches par jours, mais pas tous les jours non plus).

Donc les chiffres de Vesoul sont à peu de choses prêt identiques à ceux de St Claude si on ramène à la semaine (avec 4 semaines / mois) si on dit que St Claude a vendu 220 stères par semaine au Comté.

Aussi, prenons plutôt 200 stères par semaine, ce qui serait plus proche de la réalité.


Conclusion :

Données fixes :
Coût de la ville : 2145 écus par mois
Stères offertes mensuellement : 429 stères soit 13,80 par jour
Stères vendues par semaine : 200 stères, soit 885 par mois auxquels il faut déduire les 429, cela fait 456 stères

Achat à 4,50 écus

Gains : 2 158 écus répartis comme suit :
429*4,5 = 1930 écus
456*0,50 = 228

Bénéfice : 13 écus par semaine



Achat à 4 écus

Gains : 1 830 écus répartis comme suit :
429*4 = 1716 écus
456*0,25 = 114 écus

Bénéfice Perte : -315 écus par mois.


Si l'équilibre n'est pas là, la situation est loin d'être dramatique vue les bénéfices produits par la mairie mensuellement.

Le bénéfice est lié à la quantité de bois vendu et à la marge sur les produits achetés.
Déjà, rien qu'en achetant un peu de bois présent sur le marché inférieur à 3,75, car il y en a toujours, la mairie améliore ses gains.

La variable est la quantité de bois revendu qui de toute façon plafonnera. En janvier, c'était 220 stères par semaines, rien que ces 20 stères de plus réduit de 22 écus les pertes.
Ou acheté le bois avec 0,30 de marge, et on a encore 22 écus de gagner.
Le prêt de hache proposé permettrait d'avoir tous les jours 15 haches de prêter, soit 36 stères de plus d'offerte, soit 144 écus.

Le village n'est pas coincé, il vous faut être plus actif sur ce poste qu'est le bûcheronnage, et vous savez que vous pouvez compter sur les gains des autres ventes au comté.

Le maire avait un équilibre de façon passive, là, il lui faut être un peu plus actif.

ouais si le bois n'est pas acheté par un MA... si le bois est vendu à moins chère que 3,75 (pour ex mtnt : min Vésoul 3,70, min Saint-Claude 3,75)

Macricri a écrit:

Il a été vu que certains villages importaient….

Et pourquoi les villages qui ont importés du bois ne sont pas sanctionnés, c'était interdit....

Parce qu'on a aucune preuve, juste constater que la ville n'achète pas ce qu'elle devrait, voir rien du tout.

Alors s'il y a aucune preuve... sans jugement ils sont innocents

Où le maire s'est-il approvisionné ?
Directement à une ville comtoise ? Vesoul aurait fourni du bois directement à une autre ville comtoise.

Est-ce des marchands comtois qui ont ramené de leur propre chef du bois dans leur village ?

Le maire a-t-il importer du bois non comtois ?

Impossible de répondre, le seul constat qui peut être fait est qu'il n'a pas acheté du bois au comté, ou de façon bin inférieur à ce qu'il devrait être.

Macricri a écrit:

Le maire avait un équilibre de façon passive, là, il lui faut être un peu plus actif.

Donc, être ENCORE PLUS actif... Si vous croyez que c'est déjà facile maintenant !!!

finalement, être au Comté, c'est vraiment la bonne planque... Le comté a trop de quelque chose, il arrête de l'acheter, ou il baisse les prix pour décourager les gens d'aller dans cette activité, ou encore il dit aux maires de se débrouiller... Waip, trop bonne place !!

Et pourquoi le CAC n'irait pas exporter du bois en très importante quantité, des fois ??? ça peut le faire aussi... Ce qui me dérange dans votre histoire, c'est que vous remettez encore plus de responsabilité sur les maires, encore plus de pression. Car si le marché du village va mal, personne ne viendra dire que c'est le Comté qui gère mal, personne ne viendra dire que les prix sont scandaleux au CAC, mais c'est le maire qui doit assumer tout cela, sans que personne ne s'en soucie !

Les maires des villages forestiers vont devoir assumer la responsabilité du Comté à avoir fait baisser le prix du bois et réduit les gains des bûcherons. Si demain on tombe sur un maire ayant les plus grosses difficultés à gérer sa mairie, c'est le Comté qui va venir réguler le marché ??? Nan... Et on a vu dans des villages non forestiers comme cela pouvait avoir des conséquences importantes sur les finances !! Les écus peuvent disparaître beaucoup plus vite et facilement qu'ils ne sont apparus dans les caisses... A trop tirer sur la corde, elle finira par casser !

Le Comté fait des économies sur le dos des maires et des villageois en diminuant les prix, les salaires et augmentant les impôts. Où sont les économies directes ??? Quelles sont donc les mesures qui permettront au Comté de diminuer ses propres dépenses ??? ça me rappelle cette histoire de vouloir retirer la maréchaussée des villages en voulant imposer aux maires d'assumer leur défense à 100 % avec la milice des villages. Encore une charge pour les mairies, sauf Dôle qui parvient plus ou moins à chaque fois à tirer son épingle du jeu lorsque le Comte de Bletterans sort ses paroles d'évangile sur l'économie de la capitale !!

Il suffit !!! Cessez de reportez vos dépenses sur les mairies et les villageois !

Le maire n'est pas seul : il a un conseil municipal.
C'est lui qui a la responsabilité de gérer et faire fonctionner correctement le village qu'il dirige.

Le comté n'a nullement la responsabilité de la gestion des villages. Le subvention aux villes forestières n'est en aucun cas un dù, c'est une mesure d'aide qui a été votée, là elle a juste été revue à la baisse, et sans mettre en péril la ville.
Il est même proposé ce système de prêt d'haches.


Si le comté devait être responsable direct, qu'on revoit certaines choses et qu'on n'entende plus ce mot ingérence à tout va quand ça arrange la mairie.
Que les conseils municipaux prennent leur responsabilité quand le maire n'est pas compétent.

Quand aux dépenses directes du comté, les postes actuelles sont difficilement compressibles, voir même ils augmentent avec les nouveautés de la réforme.
Le plus lourd est sans doute la sécurité, mais on n'a rien contre rien, et on travaille à l'optimiser au cout le plus juste. Cela ne se fait pas du jour au lendemain.

Très chère Comtesse, vous abonder dans mon sens... On se débrouille... On a bien compris. A nous les habitants furieux, à vous la place bien au chaud.

Si j'étais le maire de St Claude, je puis vous assurer que vous ne seriez pas prête de voir mon bois !!

Les élections sont pour bientôt à St Claude, nous verrons ce que fera le prochain maire... Mais comptez sur moi pour le conseiller !

Je préviens que Vésoul exporte dans les quelques jours son bois (200 stères)

Vous vendez une partie de votre production à l'export et l'autre au Comté c'est bien cela ?

Ce n'est pas ce que je comprends, et je ferais la même chose si j'étais encore maire de St Claude!!!!!

Pourquoi faire deux parties de notre production???

Le comté est en surproduction il me semble alors on exporte nous même...

Si tout le monde fait comme vous alors c'est le chacun pour soi et Aristote pour tous ... vous comptez faire ca pour le mais et le blé aussi ? je suis sur qu'on peut le revendre plus cher a l'export.

De toute façon, il faut chiffrer la consommation interne mais je pense qu'il y a un pas entre 200 stères et surstockage et 0 stere revendue, c'est clair qu'a ce rythme on se retrouvera en pénurie.

la discution, n'était pas forcement la baisse de la subvention pour les villes foresiere,.. mais surtout que vous imposiez une baisse du prix de vente du bois aux bucherons,...

vous pouviez, tout en baissant le prix de rachat du bois aupres des villes, laisser la possibilité au bucherons de continuer à vendre comme avant,... et les villes alors auraient, prises leurs responsabilité de baisser ou non le prix où elles, achetaient,... mais là nul ne leur est possible...
et les bucherons en souffrent,...
les villes peuvent exporter,... et donc s'absoudre de ce decret comtal,... pour le bucheron, cla lui est fort plus difficile.

Je pense que c'est ce que nous allons, faire, revenir a un prix de 4 écus et laisser les mairies se debrouiller avec leur marge.

car dans une des derniere intervention de macricri,.. elle parlait, de ce que les mairie soient plus actives,.. ce n'es pas en bloquant un prix pour les bucherons,.. que cela s'arrangera,.. mais effectivement comme il l' été fait remonter aux mairie de prendre leurs disposition pour faire une politique du bois à leurs souhaits et éfficacité.

Je tiens tout de même à préciser que s'il y avait sur-stockage au niveau du comté, c'était parce que certaines villes importaient du bois hors FC, le terme de sur production n'est pas utilisé à bon escient.

Sinon, il me semble bien que les mairies ont davantage réagi vis à vis de leur propre marge que la baisse des revenus du bucheron.

Les 2 mon capit... Euh Comtesse.

Le fait qu'il nous a été envoyé que les bucherons n'allaient pas pleurer parce qu'ils gagnaient autant que les autres... Donc fin du débat, a priori...

En revanche, pour les mairies, vous êtes restés un peu bouche bée devant le fait que ça coûtait d'entretenir la forêt... Et oui, avant de jeter un pavé dans une mare, on se renseigne un tout petit peu !! D'où les nombreux calculs pour justifier ou non cette baisse de la subvention. Plus peut être la "menace" de boycott de la vente de bois au Comté... Je ne sais pas trop...

Les menaces ne marchent pas, tu devrais le savoir en tant qu'ancien Franc-Comté.

Vous ne voyez que le petit bout de la lorgnette et vous focalisez sur cette subvention comtale en oubliant le fait que la loi sur le monopole comtal du bois a permis d'assainir le marché franc-comtois ... refuser de revendre le bois au Comté alors que cette Loi a pour but de favoriser le commerce exterieur, cela signifie que vous considérez cette loi comme inutile ... par conséquent, attention avant de mettre vos menaces a exécution, sinon on vous écoute et on vous abroge la loi.

Pour le revenu des bucherons, apres nous avoir expliqué qu'ils gagnaient 2 écus de moins que les autres, maintenant vous expliquez que gagner autant que les autres ce n'est pas mieux.

Les calculs, je vais les faire mais en prennant les habitants comme référence et non la mairie et le Comté.

Vala,... tout ce que j'ai exprimée ici etait en priorité en tant que bucheron,.. et de par mes connaissance issu de ma responsabilité de la confrérie des bucheron des royaumes renaissants

ce n'est pas forcement l'abrogation qui est voule,.. mais au minimum un retour à letat initial,...
et que si prix il y a à fixer au bucherons,.. que cela soit de la responsabilité des municipalité,...

Il faut savoir que cette subvention coute 1600 écus au comté, donc ce n'est plus possible ... j'entends bien ce que vous dites, mais il y a une différence entre vos souhaits par rapport au salaire des bucherons, et les remarques par rapport aux frais pour la mairie.

Ce qui me gene, dans cette histoire de revenu, c'est que quand j'explique que nous avons certes baissé le bois, mais augmenté en contre-partie la laine a 13 écus et baissé le poisson a de 50 deniers pour adoucir cette baisse qui profites a tout les Franc-comtois ... alors la on ne me parle plus des habitants mais de la marge de la ville, alors c'est la faute du Comté si le salaire des bucherons baisse, mais l'augmentation du revenu des éleveurs de cochons .... qui chute à Vesoul alors qu'on l'augmente au niveau Comtal ... on en parle plus ?

Il y a 2 poids de mesure et il faut prendre le dossier dans son ensemble, mais je m'étone qu'aucune éleveur ne s'élève contre la baisse des peaux a 15 et de la mini hausse a 13 au lieu de 12.50

On pourrait remettre le bois a 4 et l'acheter a 4 écus au mairie, comme ca le salaire des bucherons est géré par les mairies, mais je doute que cela soit le réel problème n'est-ce pas ?

Non, tu as raison. L réel problème est de changer quelque chose qui satisfaisait tout le monde, qui fonctionnait très bien, pour nous faire pleurer sur 1600 écus à comparer de tout ce que gagne le Comté, et surtout des sommes astronomiques dépensées dans d'autres choses, concernant elles aussi une poignée de personnes.

C'est ce que vous n'avez pas compris justement, il y a eu des réformes je vous le rappelle mais vous ne voulez pas l'entendre ... 1 600 écus par mois c'est devenu énorme quand on sait qu'on a plus de 21 000 écus de nouveaux frais, mais non, le Comté devrait distribuer des écus a foison a Vesoul et Saint Claude tout en augmentant les impots de 3000 à 6000 écus : il faut rester logique.
FcCasper, tu as accès à la salle des bilans pour voir de tes yeux les bénéfices monstrueux du Comté.

Comme je l'ai dit, le Comté n'a pas vocation a financer la politique sociale des villes forestières et ne l'a d'ailleurs jamais eu, il y a eu dérive. Que vous menaciez d'exporter le bois, libre à vous mais dans ce cas nous ne pouvons conserver la Loi sur le monopole vu que vous aurez décidé d'exporter, alors pesez bien le Pour et le Contre et que les plus anciens d'entre vous se rappelent ce que c'etait avant.

Vous etes les plus bavards des 2 villes

La gestion du bois est compliqué, gérer une ville forestières est un challenge qui demand epas mal de communication, mais l'essentiel est de fournir des haches continuellement et de limiter les pertes au maximum.
Le Comté a diminué la subvention car elle n'a plus les moyens de la payer pourtant vous nous accusez de spoliez et de léser les bucherons, alors que vous faites dans le meme temps la meme chose aux éleveurs de moutons, dans des proportions encore plus importantes.

Les bénéfices de la ville ne viennent pas que du bois, mais des fruits et poissons qu'elle ne produit pas et qu'elle peut importer avec une marge relativement importante (alors que les villes poissons et fruits ne font des bénéfices que sur un seul produit, le bois étant à prix fixe), donc l'un dans l'autre les benefices des villes si elles sont bien gérées est identique ... meme si je vous l'accorde, il peut dramatiquement chuter en cas de mauvaise gestion du parc des haches.

Nous vous avons proposé d'étendre l'aiguisage des haches et la fabrication des haches a toute la FC afin de vous soulager d'une partie des frais, mais nulle réponse.

Quand à l'export, pas de soucis à partir du moment ou vous vendez vos 200 steres hebdomadaires au comté, soit 25% de votre production théorique ... c'est le prix d'un marché local stable, et une assurance quand l'export ne sera pas possible.

Dame Gagaie, je vous invite a passer au Parlement pour que nous discutions de tout cela.

Qu'on parle de Vesoul ou de St Claude, vos bénéfices ne s'appuient pas que sur les gains liés au bois. L'important est que la ville progresse et c'est possible malgré le changement du décret.

Les revenus des bucherons, même diminués, restent dans l'équivalence de ceux des cueilleurs, pourquoi ce qui convient à l'un ne va pas à l'autre ?
Il n'a jamais été fait autant d'histoire pour la baisse des fruits ou poissons.

Ensuite, le décret ne convenait plus à tout le monde, c'est bien pour cela qu'on l'a changé. Qu'il convienne aux 2 mairies concernés, cela je veux bien le croire. Mais je vous rappelle qu'il s'agit d'une mesure comtale, justement par souci d'aider les villes forestières.

De plus, des suggestions vous ont été faites, une nouvelle mesure proposée comme le prêt de haches, personne n'a réagi, dois-je considèrer donc que cela ne vous intéresse pas.

[rédiger en même temps que Vala poste]

De plus, je tiens a rappeler ici que les villes ne vendaient que 200 steres au CAC chaque semaine ... donc une diminution de 25 deniers de leur marge, sur seulement 200 steres cela ne fait que 50 écus de perte par semaine, soit 200 par mois : que l'on ne me fasse pas croire que c'est cela qui va plomber le budget des mairies.

Avec 200 stères par semaine cette réforme ne change rien pour les mairies, surtout si les mairies acceptent la proposition du Comté pour les haches avec un salaire de 23 écus, cela réduit cette perte.

Pour la proposition, faut en parler au maire, ce n'est pas moi. Je suis ici en tant que simple habitant de St Claude, après en avoir été maire 4 fois, et connaissant parfaitement le problème des villes forestières.

Mais soyons clair, SI j'étais le maire, alors j'aurais 2 alternatives, soit exporter à plus offrant (et à 4 écus on trouve), soit tout simplement diminuer la production de bois à l'unique usage de St Claude, pour essayer de diminuer les frais au maximum. Il serait hors de question pour ma part à devoir encore davantage chercher des solutions pour maintenir la ville et l'empêcher de diminuer ses revenus. Sachant que les mairies ont elles aussi vu l'augmentation de leur frais (ou devrait le voir très prochainement).

La subvention du comté était mise en place pour qu'il y ait égalité dans la gestion de toutes les villes de FC. Vous allez voir s'enfoncer tout doucement les villes forestières dans le marasme. Et hors de question de toujours et encore monter les taxes, solution de facilité employée par le Comté, sous peine de voir les habitants changer de ville, pour bénéficier d'une ville où les charges sont moindres !

Quant à l'abrogation de la loi sur le bois, des décrets municipaux peuvent combler ce manque.

On me parle de fruit et de poisson... Nous avons du lait et des légumes. Lorsque j'étais maire de St Claude, je n'ai acheté au Comté que pour l'unique raison d'essayer de ne pas trop déséquilibrer la balance de St Claude, et de ce fait faire de l'échange entre nos villes.
Pour ce qui est des éleveurs de mouton, il faut arrêter de me faire rire, ça fait des mois que les peaux sont achetées à 15 écus, et les éleveurs n'arrivaient même pas à vendre, si bien que la plupart d'entre eux ne les faisait plus abattre, mais les laissait mourir de vieillesse.

valaraukar a écrit:

De plus, je tiens a rappeler ici que les villes ne vendaient que 200 steres au CAC chaque semaine ... donc une diminution de 25 deniers de leur marge, sur seulement 200 steres cela ne fait que 50 écus de perte par semaine, soit 200 par mois : que l'on ne me fasse pas croire que c'est cela qui va plomber le budget des mairies.

Avec 200 stères par semaine cette réforme ne change rien pour les mairies, surtout si les mairies acceptent la proposition du Comté pour les haches avec un salaire de 23 écus, cela réduit cette perte.

Oui réduire le revenus des bucherons, des mairies, et celui des forgerons aussi, et ensuite ??? Qui devra se saigner pour les beaux yeux de la Comtesse ??

Le revenu des bucherons est dans la normale, ouvrez les yeux et regardez les tarifs des villes forestières étrangères, je doute qu'il soit a 4 écus.

Celui des mairies, vous etes celles qui font le plus de benefice de toute la FC, meme avec cette baisse de 25 deniers vous avez des revenus supérieurs.

Les forgerons a 23 écus c'est effectivement un crime.

Dites moi, a defendre ainsi vos forgerons et vos bucherons, vous n'avez pas pensé a réduire leurs impots un peu au moins, avec vos bénéfices ?

En résumé, tout ce barouf pour une perte de 200 écus par mois, ce n'est pas sérieux ... vous etiez a perte avec l'ancien système en ne vendant que 200 steres au Comté, il vous suffit de continuer a nous vendre ces 200 steres et le problème sera réglé, pour maintenir la balance mairie/Comté comme tu le dis.

Pour le reste, tu le sais autant que moi FcCasper, le bénéfice des villes forestières provient avant tout de ses imports et des reventes en quasi monopole des fruits et poissons avec des marges importantes, marges d'autant plus importantes si vous importez ces produits. Les autres villes elles ne font pas autant de marge ... les villes a verger ne font que 50 denier de marge par fruit, pas 1 écu ... et pour le poisson, 50 denier et non 2 écus

Ville fruit :
Fruit : +0.50 de marge (x2)
Poisson : + 2 écus de marge
Bois : 0 écu de marge
Total : +3 écus de marge ?

Ville Poisson :
Fruit : +1 écu de marge (x2)
Poisson : 0.50 écu de marge
Bois : 0 écus de marge
Total : + 2.50 écus de marge ?

Ville Bois :
Fruit : + 1 écu de marge (x2)
Poisson : 2 écus de marge
Bois : 0.25 écu de marge
+ Frais des haches
Total : + 4.25 écus de marge - frais haches

Non, c'est la solidarité ... comme je l'ai expliqué, la loi comtale garantit un marché intérieur protégé, si vous ne vendez plus de bois au Comté et preferez exporter, alors on supprimer la Loi, mais cela signifiera un retour au marché d'antan et je ne suis pas sur que vous soyez gagnant.

Le salaire de 23 écus serait assuré par le Comté, sur toute la FC je pense qu'on trouverait de quoi vous faire des haches et les aiguiser sans soucis, à vous de voir.

Les forgerons des villes forestières sont les plus favorisés, demandez donc a tous vos artisans s'ils n'ont pas plus besoin d'aides et s'ils travaillent tous les jours pour 25 écus.

Quand a aider cette profession, redistribuez vos bénéfices pour alléger les impots, c'est plus ... équilibrés, je le repete vos bucherons gagnent comme un cueilleur de fruits, ce n'est pas une catastrophe non plus.

Dis moi Vala t'as déjà bouffé du bois?.. (sinon on peu s'e charger) toute mes exuse,je vous prie pour ce langage un peu fleuri.

Vous avez deja essayé d'abatre un arbre un main nue,... je ne parle pas du'un petit boulot..

et voussaves que pour question de securité,.. il ne faut pas se mettre à plusieur sur un arbre,...

ces containtes deja pour la pproduction,. font que le bucheron n'a pas non plus a nouveau envie de se refaire contraindre sur le prix,...
de plus ce que le decret met,... ce n'est pas un prix de vente moyen, mais un maxi autorisé,...

Citation :

ouvrez les yeux et regardez les tarifs des villes forestières étrangères, je doute qu'il soit a 4 écus.

je suis tout à fait d'accords,.. il n'est pas a quatre ecus,.. il est au deça et ce dans les deux derniere ville forestiere que j'ai traversé (lune des deux n'est pas une capitale)

Spoiler:

vous ouvez constater que sur 72 stere pas une n'est n'atteint les quatre écus.

pour information je mettrouve à Offenbourg au baden (province qui nous est mittoyenne, et qui sur 4 villes en a 2 forestiere),.. et si vous consultez les carte,.. vous pourez constater qu'il s'agt d'une ville forestiere.

Je vous accorde un point, nous réfléchissons sur la possibilité de remonter le bois a 4 écus : je n'aurais sans doute pas du me rappeller mes vieux souvenirs ou le bois était a moins de 4 écus.

Avec 4 écus prix maxi, la responsabilité du salaire des bucherons sera de nouveau celle des mairies et non celle du Comté comme actuellement.

Je vous rappelle qu'un revenu, c'est le salaire moins les repas ... je dis ca mais il faut prendre cela en compte aussi.

Le Comté ne voit il pas que si nous continuons à baisser les salaires, baisser les revenus, augmenter les coûts, etc... les habitants vont tout simplement changer de village ?? Voire de Comté ?

Aujourd'hui, vous dites que 25 écus l'aiguisage, qui n'est pas un revenu journalier puisque plusieurs forgerons se partagent le travail, est un salaire trop élevé. Soit. Et demain, baisserons nous le salaire des autres artisans ??

Pour infos, l'aiguisage d'une hache ne donne pas beaucoup de possibilité au forgeron, puisque la mairie lui vend un certain prix et la racheté 25 écus plus cher. Pareil pour les couteaux, puisque le fer lui est vendu par la mairie aussi... N'allez donc pas croire que les forgerons sont privilégiés, c'est totalement faux.

En revanche, prenons un boulanger ou un meunier. S'il se débrouille bien, il peut se faire bien plus que 25 écus, et ce tous les jours !! Il lui suffit de trouver de la matière première moins chères. Et ce n'est pas rare. On peut trouver de la farine à moins de 16 écus et du bois à moins de 4 écus à St Claude, par exemple. Et pour autant, le pain sera vendu au même prix que les autres.

A l'opposé de cela, nous avons les tisserands et les charpentiers qui ne travaillent que très rarement. Eux sont en droit de se plaindre, en revanche ! Et que fait le Comté pour eux ?? Il ne rachète pas de vêtement ! Ce que faisait la mairie de St Claude à mon époque !!! Alors ne venez pas me parler de social ou de solidarité lorsque cela n'est que dans les cas où cela vous arrange !

Le maire est au contact tous les jours des problèmes des habitants, et doit faire face chaque jour à des demandes, des plaintes, et des tas d'autres problèmes ! Et cela coûte cher, et c'est pourquoi ils doivent rivaliser d'ingéniosité pour ne pas faire écrouler les finances de leur villes, et maintenir cet équilibre très fragile !

Supprimer cette "petite" subvention, puisqu'elle est petite pour les mairies mais énorme pour le Comté... Allez Comprendre... Supprimer cette subvention donc, c'est fragiliser les mairies et l'équilibre du village.

A la question, est-ce au Comté de gérer la politique sociale des habitants, la réponse est non bien entendu : c'est aux villes qu'est dévolue cette tache.

Vous ne parlez salaire, mais prennez soin d'occulter les revenus, qui sont le salaire moins les dépenses pour se nourrir. Combattre pour avoir un salaire de 20 écus au lieu de 18.75, c'est bien mais laisser le poisson a 21.50 ce n'est pas mieux non ?
Seule la ville a les moyens d'aider ses habitants et vous avez les outils pour remonter le revenu de vos habitants.

Tu dis que le Comté ne fait rien pour ses habitants, pourtant les nouvelles dépenses représentent au moins 21 000 écus, pourtant les impots n'ont augmentés que de 12 000 écus, et cela avec une étape de 15 jours entre les 2 ... le Comté a pris ses responsabilité meme si ce n'est pas tres visible, les mairies peuvent faire de meme et réduire les impots en arretant d'accumuler des écus pour faire des piles dans leur coffre.

La suppression de la subvention comme tu dis, c'est une économie d'impot de 1.20 écus champ/échoppe/mois pour tous les franc-comtois, mais aussi 800 écus d'économie pour le Comté et une perte de seulement 260 écus pour les villes bois sur 1 mois, sur les 1900 écus qu'elles gagnent en moyenne c'est gérable je pense, d'autant plus que les 2 autres villes ont réalisé 1300 et 1000 écus de benefices chacunes ... comme quoi les villes sont lésées.

La suppression de système de subvention vous fait perdre un avantage, mais en aucun cas ne vous lèse : que ce soit avec l'ancien ou le nouveau système, ce n'est pas vos ventes de bois au comté qui vous faisez vivre, loin de la.

Quand aux charpentiers, tisserands et forgerons, comme tu l'as si bien démontré, c'est a la ville de s'en occuper : c'est ce que je fais a Dole et ce que tu as fais a SC, je ne demande pas au Comté de faire le boulot à ma place.

Citation :

Il serait hors de question pour ma part à devoir encore davantage chercher des solutions pour maintenir la ville et l'empêcher de diminuer ses revenus. Sachant que les mairies ont elles aussi vu l'augmentation de leur frais (ou devrait le voir très prochainement).

Bien sûr, que les mairies vont elles aussi dépenser plus d'argent, mais c'est sans commune mesure avec les nouvelles dépenses du comté. Les mairies devront-elles payer des repas inutiles ? Assurer leur prestige ? Les mairies dépenseront-elles autant de points d'état que le comté ? Non, je ne pense pas. Alors oui, tout le monde dépense plus d'argent maintenant, mais c'est pareil pour tout le monde, et ce n'est certainement pas le moment de se la jouer solitaire, que ce soit pour les mairies mais aussi pour le comté.

Citation :

On me parle de fruit et de poisson... Nous avons du lait et des légumes. Lorsque j'étais maire de St Claude, je n'ai acheté au Comté que pour l'unique raison d'essayer de ne pas trop déséquilibrer la balance de St Claude, et de ce fait faire de l'échange entre nos villes.

A Dole, les éleveurs de vaches ont été réorientés vers un élevage de cochons. Je ne sais pas trop comment s'est débrouillé Vala pour arriver à ce nombre de zéro vaches à Dole, mais le résultat est que désormais, la mairie fait des bénéfices sur le poisson sans crainte de déséquilibrer le marché du lait qui objectivement ne sert à rien quand on a une production de poissons suffisante. Pourquoi ne pas essayer de suivre cet exemple ? Réduire la production de lait et de légumes pourrait être une solution intéressante pour faire plus de bénéfices sur les fruits/poissons par la ville.

Citation :

Citation :

Quand
à l'export, pas de soucis à partir du moment ou vous vendez vos 200
steres hebdomadaires au comté, soit 25% de votre production théorique
...

Où c'est stipulé Messire ? D'une loi ? D'un décret ?

Faut-il ne faire que ce que les lois indiquent ?
La loi telle qu'elle est actuellement ne m'interdit pas de me casser avec les caisses. Ca me donne le droit de le faire ?
Il faut arrêter de dire qu'on n'est obligé à rien parce qu'il n'y a pas de loi dans ce sens, c'est ridicule.
Les villes forestières ont certes leurs revenus propres à assurer, mais elles sont là aussi pour alimenter le comté en bois.

Citation :

J'ai déjà du mal à
trouver des forgerons qui veuillent bien m'aiguiser une hache pour un
salaire de 25 écus. Je n'ose même pas imaginer avec un salaire de 23
écus...
Heureusement, que certains forgerons travaillent pour un
salaire de 20 écus en étant solidaires de la mairie. Sinon, ça virerait
à la catastrophe...

Il est où le problème, si vous trouvez des forgerons pour un salaire de 20 écus alors que nous on vous conseille de les payer 23 écus au lieu de 25 écus ? J'ai cherché des artisans pour le comté au début du mandat, et parmi ceux que j'ai contactés, bien peu étaient effrayés de ne gagner que 23 écus par jour.

Citation :

vous ouvez constater que sur 72 stere pas une n'est n'atteint les quatre écus.

pour
information je mettrouve à Offenbourg au baden (province qui nous est
mittoyenne, et qui sur 4 villes en a 2 forestiere),.. et si vous
consultez les carte,.. vous pourez constater qu'il s'agt d'une ville
forestiere.

Prendre une province germanophone pour exemple sur les prix ce n'est pas très objectif, sachant que les prix qui y sont pratiqués y sont depuis longtemps au dessus des prix pratiqués dans le reste du monde, et ça ne concerne pas que le bois. Alors certes, le bois est peut-être plus "cher", mais le reste du marché l'est aussi. Y a un ou deux ans, chez nous aussi le prix maximum du bois c'était 5 écus... J'ai réussi à vendre de la pierre à 17 écus à une province germanophone, mais ce n'est absolument pas le prix auquel je me réfère quand je négocie une vente de pierre à l'étranger (ça se situe autour des 14 écus normalement).

Pinss a écrit:

A Dole, les éleveurs de vaches ont été réorientés vers un élevage de cochons. Je ne sais pas trop comment s'est débrouillé Vala pour arriver à ce nombre de zéro vaches à Dole, mais le résultat est que désormais, la mairie fait des bénéfices sur le poisson sans crainte de déséquilibrer le marché du lait qui objectivement ne sert à rien quand on a une production de poissons suffisante. Pourquoi ne pas essayer de suivre cet exemple ? Réduire la production de lait et de légumes pourrait être une solution intéressante pour faire plus de bénéfices sur les fruits/poissons par la ville.

Euh, ca ne compte pas Pinss, j'ai du convaincre 5 éleveurs à changer d'élevage (6 avec moi) ... c'est vraiment ridicule, et j'ai financé de la poche de la mairie (50 écus) le changement, tout comme je le fais de temps à autre pour les légumes.

Mais il est clair que les villes elles aussi vont devoir revoir à la baisse leur prétention financière, le nouveau critère de qualité sera la baisse maximal des impots sans toucher au trésor de guerre, les écus au lieu de s'accumuler inutilement vont enfin servir : je ne vois pas ou est le mal.

Oui mais, sans supprimer la production de lait des villes, ça pourrait être une bonne idée de la réduire non ?
A condition que les villes poissonnières suivent

Non... j'ai dit une bêtise ?

Non d'accord il y a pas de loi mais rien ne nous empêche d'exporter notre bois pour trouver un équilibre financier de notre village...

Faudrait savoir ce que vous voulez! Il y a un mois on parlait d'une surproduction de 3000 stères... Elles déjà partie???
Laissez moi rire dès qu'on parle de faire prospérer nous même notre village et d'exporter notre bois nous même... on ne peut pas!
Il y a pas de lois, donc on le fait! Vous n'êtes pas d'accord? Bah on est pas d'accord sur le décret! On ne changera pas notre politique économique pour le comté! Qui est de favoriser les habitants et de leur procurer de bons salaires! On ne va pas faire fondre petit à petit nos caisses qu'on a su depuis quelques mois tenir et si pas monter par rapport aux autres villages...

Commencez à faire du chantage, cela est un très bon esprit... Bravo!

Donc je le dis tout haut, non nous ne vendrons pas 25% de notre production au Comté tant que les prix sont à 3,75 dans tout le comté! .
C'est plus avantageux pour nous d'exporter en dehors et d'avoir des produits à bon prix en échange!

Bah oui c'est le but de tout commerce et équilibre financier. Pardonnez notre esprit de faire du profit pour la mairie et combler les impôts et autres!

Bon, dans tous les cas, vous allez nous ressortir un nouveau truc pour que le Comté puisse s'en sortir sans prendre toutes ses responsabilité. Nous voilà a calculer le revenu, prenant en compte les dépenses de nourriture !!! Ces dépenses sont à peu de chose prêt les même partout, sauf peut êtr epour le poisson. Et comme je l'ai dit, le poisson est à ce prix pour ne pas concurrencer le lait. Alors, oui, éliminons toutes nos vaches, et demain la production de poisson sera insuffisante !!

Avant de nous sortir ce genre d'idiotie, y a t il un réel calcul de fait sur la possibilité que toutes les villes arrêtent les vaches et donc le lait ??? Est on capable de fournir suffisamment de poisson ???

Voilà encore une idée saugrenue qui va finir en loi votée par un parlement inculte qui ne se pose pas les questions qu'il faut !!! Comme ce fut le cas pour ce changement de prix et cette modification du montant de la subvention des mairies.

Les maires sauront prendre leur responsabilité, j'en suis sur. Quant à dire que les villages forestiers DOIVENT fournir le Comté en bois, je me permet de doucement rire... Les mairies font ce que bon leur semble, à entendre vos discours...

Ce débat est manifestement inutile, vous AVEZ DÉCIDÉ et c'est tout... très bien... Nous verrons ce que l'avenir dira.

En fait si, y a une loi. C'est dans la charte du maire.

Citation :

Le commerce extérieur est autorisé sous réserve de consultation du cac.
Ceci dans le but d'éviter de vendre des produits nécessaire aux autres villes du comté.
En cas d'accord passé, le cac pourrait fournir des produits à écouler en son nom, ne concurrençant pas l'accord de la mairie.

Exporter votre bois, oui, mais pas en totalité.

Citation :

Avant de nous sortir ce genre d'idiotie, y a t
il un réel calcul de fait sur la possibilité que toutes les villes
arrêtent les vaches et donc le lait ??? Est on capable de fournir
suffisamment de poisson ???

Je sais pas moi, je donne des idées, j'ai jamais dit que c'était le saint évangile