Mise au point

Bonjour madame la comtesse,mes respects, j'aimerais également connaitre tout de ce prêt. Il n'y en a aucune trace au conseil municipale et vu ce que j'ai récolté à ma prise de mandat: peu de liquidité 190 écus si je me souviens bien et quasi rien en inventaire j'aimerais avoir plus d'explication..pourrions nous penser à un pot de vin??
pourrions nous passer cette partie en publique ou tout autre moyen pour que les conseillers municipaux puissent prendre part aussi à cette information?

Pots de vin, vous y allez un peu fort...

Avant de faire des conclusions hatives, peut être demander aux principaux interessés...

Bonjour vicomte heureux de vous revoir ici lieu

oui Claya avant de demander un passage en public attendons d'avoir plus d'éclaircissement sur le sujet et évitons les accusations hâtives

Oui, désolé bonjour.

Vous pouvez laisser tomber le titre de noblesse, je ne suis pas un fétichiste du titre...

Une enquête du prévôt et du cac est l'affaire sera résolue. Une fois que nous en saurons plus, nous verrons ce qu'il y a lieu de faire

Je suis passé hier j'ai fais les rapports tout ça mais ... Dans la foulée j'ai oublié le clique sur entretient. C'est une faute humaine, c'est de ma faute, et j'en assume la complète responsabilité. C'est par l'habitude de l'utilisation de l'automatique aussi autrefois, pouf, un simple manque d'inattention une fois là dessus parce-qu'un peu fatigué ou un peu pressé un jour et c'est le flop.

Et le bailli ne s'en est pas aperçu ?
Imaginez qu'il arrive un jour où aucun des deux n'ait accès à son bureau (pb connexion) même si cela a peu de chance d'arriver, c'est toujours possible. C'est pour ça qu'il est mieux de privilégier l'automatique sauf si le CaM est sûr de pouvoir être régulièrement présent. C'est toujours prendre un risque car nul n'est infaillible et il suffit d'un évènement extérieur pour que l'oubli fatidique arrive.

Qui a décidé de ne pas user de l'automatisme pour l'entretien des mines ?

je retire mes propos c'est un prêt personnel donc ça ne regarde pas la mairie de Vesoul.

Et après on vient dire que l'automatique engendre des pertes... Preuve en est que quand c'est aps en automatique, bonjour les erreurs humaines

une fois qu'on a la réponse pour le prêt pourra-t-on passer en public.

Merci

(justement hier je n'ai pas pu me connecter, enfin j'aurais pu mais en allant réveiller à 23h mon père qui m'aurait étranglée )

Y avait combien de pourcentage de malchance pour qu'il oubli le jour où je ne sois pas là ? Je ne sais pas, mais les faibles pourcentages au niveau des mines nous tombent toujours sur la tronche.

Ce qu'on remarque, c'est qu'une malchance en manuel est autant que 4 malchances en automatique...

On a beau le dire et le répéter, quand on additionne malchance et erreur humaine, le manuel n'est pas plus sûr...

Une erreur par mois revient à 1 mois en automatique, voir un peu moins cher. Mais ça ne prouve pas que le manuel est pire que l'automatique, juste qu'on a mal choisi le CAM car bien que volontaire, il n'est pas assez présent, pas de façon régulière.

[quote="Erine"][color=indigo]un flop? et les pertes en pierre et en fer, vous allez les rembourser peut-être?

Assumer c'est bien beau, c'est pas çà qui va nous rendre les pertes causées...[/color][/quote]

C'est mon test, je le rembourserais, et ne me dis pas que je ne sais pas combien ça coute, si si je le sais très bien : 138 pierres et 101 fer soit 4071,5 écus.

Qui dit qu'il n'y aura qu'une erreur en un mois ?

Rien qu'au mois de mai, il y en a eu deux...

Ca ne prouve pas que le manuel est pire que l'automatique, mais ça prouve que ce n'est pas mieux...

Car maintenant je ne vais pas me gêner pour faire le boulot du CAM si il ne passe pas avant des heures indécentes, on a dit qu'on le ferait au moins sur un mois, alors le test va continuer jusqu'à voir si en manuel les mines perdent en niveau sans raisons.

Donc le bailli confirme qu'il a décidé de tester au moins sur un mois en manuel et donc c'est à lui de vérifier que le CaM a fait son boulot, car mettre la pression sur les seules épaules du CaM pour un test sans être en appui derrière, ça le fait pas. Et voilà pourquoi des évènements comme hier arrivent. En manuel, faut obligatoirement être à 2 pour vérifier tous les jours pour que l'un au moins ne loupe pas l'entretien et surtout celui qui a décidé de ne pas mettre en automatique

Je ne dirai plus rien sur les mines. J'ai dit clairement en publique que si Erwin souhaitait faire son test qu'il le fasse. Je pense qu'au final, on aura eu plus de soucis avec le manuel que l'automatique. Soit.

En ce qui concerne le prêt de Derde, c'était un prêt pour lui prendre de la nourriture pour se rendre en anjou. Prêt qui sera remboursé à son retour en FC comme promis.

Si vous le souhaitez je vais lui faire signer un parchemin pour être sur ...

Bah je surveille Krane tout le temps, j'lui ai même expliqué et renvoyé par dessus tout le topo, mais oui j'assume, pendant 24h je n'ai pas regardé ce qu'il faisait ou ne faisait pas.

Et pour Derdekan c'est pas plutôt pour la lui donner plutot que lui prendre la nourriture ?

Oui c'était dans le sens lui permettre, désolé déformation belge

Ben c'est une erreur très conne due à la fatigue ... Mais qui coute cher

surtout qu'après avoir parlé avec Derkekan, il n'avait pas les moyens de rembourser le premier prêt dans un avenir rapproché... donc on va attendre longtemps les 1000 écus.

ça arrive de en pas savoir rembourser de suite...

Quoi cela va être la chasse ?

J'en sais rien...

Ce n'était pas moi le CaC du moment mais il vaut mieux demander à Pendarric pour cela

Au fait on peut passer en public

Après confirmation l'avant dernier prêt de Derdekan est un prêt étudiant.

ça fait quelques mois que je suis moi même passé étudiant et sans prêt, mais j'avais regardé pour information.

Citation :

Prêts instantanés pour entrée à l'université des artisans
Un artisan (lvl2) Franc-Comtois qui possède tous les prérequis demandés autre que l'argent pour devenir étudiant (lvl3), mais possédant tout de même 1000 écus, pourra se voir prêter l'argent manquant par la Franche-Comté sous la direction du Commissaire au Commerce.
A la réception du prêt, l'artisan devra immédiatement entamer les démarches pour devenir étudiant en payant les 1000 écus requis, puis rembourser immédiatement le prêt à la Franche-Comté, sous peine de se voir poursuivi en Justice pour escroquerie.

Voté par le Parlement de Franche-Comté le 8 juin 1454.


Le Comté accorde un prêt à taux 0%, dans la limite de 500 écus pour tout artisan souhaitant devenir étudiant (niveau 3).
Le dossier de demande devra être déposé à l'université du Chateau de Dole, dans le bureau prévu à cette effet.

Condition d'accès au prêt Bad être citoyen Franc-Comtois
- avoir un casier judiciaire vierge
- être parrainé par un notable (Conseiller, Maire, Noble...)
La décision finale est prise par le CAC & le Bailli qui débloquera les fonds et les transmettra via un mandat au parrain ou au maire.

Modalités du prêt :
Le bénéficiaire doit avoir prouvé qu'il a pris un emploi le jour de la transaction.
Le remboursement doit être fait tout de suite après la validation de l'inscription à l'université (passage niveau 3)

Voté par le Parlement de Franche-Comté le 14 aout 1454.

C'est le texte pour ce prêt étudiant. Je ne comprends pas comment ça ce fait que Derdekan n'ai pas rendu l'argent immédiatement après son passage. C'est anormal déjà à la base.

Ce n'etait pas un prêt pour changer d'échoppe et bosser pour le comté ... ?

1000 écus pour changer une échoppe ? Non je ne pense pas.

il fabrique quoi dans une échoppe a ce prix là

Je parle des 400 écus reçu avant ... si c'est bien ce montant là

peut être pour amoindrir les déficits qu'il a fait à la mairie de Vesoul perdant 800% sous ses mandats..

6 mai 1457 : prêt de 1000 écus pour passer notable et monter son armée
21 novembre 1457 : remboursement de 400 écus
Autre suivi sur le solde de 600 écus ? je l'ignore
Résumé de ma conversation le 29 avril 1458 avec Derdekan :
- me dit qu'il n'a pas les fonds, n'a que 69 écus sur lui à ce moment
- qu'il gère assez mal sa trésorerie personnelle, faisant régulièrement des dons à la mairie
- qu'il rembourserait petit à petit, que c'était certain

puis, à une date inconnue, puisque non notée ni à la banque comtale ni sur le mandat, un prêt de 400 écus pour "packetage de guerre" lui est accordé. Je n'ai aucune forme d'accord ou de modalités de remboursement.

J'aimerais qu'un décret soit promulgé pour les prêts, qu'il y ait un contrat signé avec des modalités de remboursement et suivi régulier. Car il n'est pas le seul, il y a aussi Misselyzya auprès de qui je dois faire des suivis, nous devant 430 écus depuis l'automne.

tiens... et quand je voulais retirer l'argent de Dôle, vous rechignez à le rendre...

vous êtes mal placée pour faire la critique

Néanmoins, je suis d'accord sur le fond. SI ce qui est dit est vrai, le prêt n'aurait pas dû se faire

Petite question, vu que le Conseil reconnait que les civils (à99 %) et les militaires (pour le reste) qui sont partis en Anjou sont sous sa "responsabilité". je dépose où la note de remboursement pour la perte de mon bouclier et de mon épée ?

Je ne comprends pas la remarque quand on a pas les moyens?

Est-ce que c'est quand la personne n'a pas les moyens de rembourser c'est ca? Car faut vraiment être idiot pour demander un prêt d'argent qu'on peut rembourser tout de suite ... autant ne pas faire de prêt alors ...

Mais ok mauvaise gestion ... vouloir avoir des gars opérationnel pour aller en anjou c'est de la mauvaise gestion.

Mauvaise gestion que de donner 200 miches de pains qui ne proviennent pas toutes du stock direct du comté alors que tous les hommes présent dans l'armée ont dépensé leurs propres écus, certains ont dépensé plus de 2000 écus pour cette opération, pour que tous ceux qui sont dans l'armée ne manque de rien. Mais le soucis c'est que maintenant ils manquent de tout ... de nourritures, d'écus, de morale ... quoi qu'il suffit de leur autoriser à piller La Flèche ...

Pour Misselyzya, lors d'une discussion, elle m'a dit qu'elle n'avait pas de réponse du CaC pour rembourser les 430 écus alors qu'elle avait demandé un mandat pour le faire... Jade pourrait la contacter pour voir avec elle car elle est prête à rembourser.

Merci de l'information Lysiane, j'allais lui écrire mais je vais réviser ma lettre en fonction de ces nouvelles données.

C'était aussi un contrat artisan pour elle. Mais ce n'était pas une mauvaise gestion hein pour elle

oh... il est susceptible

Citation :

tiens... et quand je voulais retirer l'argent de Dôle, vous rechignez à le rendre...

vous êtes mal placée pour faire la critique

quand vous vouliez retirer l'argent de Dole? vous parlez certainement de l'après pillage, où les caisses du comté étaient à moins de 5000 écus et que vous vouliez enterrer un peu plus le comté par peur que les écus de votre ville ne soient dépensés pour redresser l'économie du Comté.

Et je me rappelle très bien que vous avez récupéré l'argent de votre ville (ou en partie) par tranche de 500 écus par semaine comme la Loi le précisait.

Debenja a écrit:

Je ne comprends pas la remarque quand on a pas les moyens?

Est-ce que c'est quand la personne n'a pas les moyens de rembourser c'est ca? Car faut vraiment être idiot pour demander un prêt d'argent qu'on peut rembourser tout de suite ... autant ne pas faire de prêt alors ...

j'ai dit "quand on a pas les moyens de faire des prêts". Qui fait un prêt a ton avis? Qui est l'emprunteur à ton avis?
Je parle bien du Comté qui n'avait pas les moyens de faire un prêt. Vu l'état de la trésorerie à notre arrivée, le Comté n'avait pas les moyens d'accorder un prêt.

Debenja a écrit:

Mais ok mauvaise gestion ... vouloir avoir des gars opérationnel pour aller en anjou c'est de la mauvaise gestion.

avoir des gars opérationnels? Ah non, le prêt ne concerne qu'une personne uniquement.
Pousse pas le bouchon trop loin non plus ...

Debenja a écrit:

Mauvaise gestion que de donner 200 miches de pains qui ne proviennent pas toutes du stock direct du comté alors que tous les hommes présent dans l'armée ont dépensé leurs propres écus, certains ont dépensé plus de 2000 écus pour cette opération, pour que tous ceux qui sont dans l'armée ne manque de rien. Mais le soucis c'est que maintenant ils manquent de tout ... de nourritures, d'écus, de morale ... quoi qu'il suffit de leur autoriser à piller La Flèche ...

Aahhhh nous y voilà. Vous avez donc bien donné des miches de pain du Comté. Erwin ne s'était donc pas trompé en lançant celà.
Quant aux écus que certains ont dépensé, c'est votre problème. Qui a voulu faire une gueguerre à l'Anjou de manière aussi mal organisée? Et voilà, maintenant, d'après tes dire, ils crèvent de faim. Jolie démonstration.

Citation :

Petite question, vu que le Conseil reconnait que les civils (à99 %) et les militaires (pour le reste) qui sont partis en Anjou sont sous sa "responsabilité". je dépose où la note de remboursement pour la perte de mon bouclier et de mon épée ?

Ah bon?
Vous avez une preuve que vous aviez un bouclier et une épée?
Si c'est le cas, vous pouvez déposer votre "note" aux régents. Vous êtes partis sous la Régence et non, sous le Conseil.


Mais j'y pense Monsieur le Maire... Vous ne m'avez pas remis de lettre présentant votre candidature à la mairie de Dole.
Pourtant, la LOI dit ceci:

Citation :

Article 9:
Alinéa 2 :
La mairie de Dole, connaît une particularité, le candidat devant se déclarer 5 jours avant de se présenter de manière officielle par courrier à l'attention du Franc Comte. A charge pour ce dernier de débattre avec le conseil de cette candidature dès réception du courrier. Passé ce délai, le silence du Parlement vaut acceptation.

Je n'ai rien reçu moi

Citation :

oh... il est susceptible

C'est l'âge ça

Citation :

Ah bon?
Vous avez une preuve que vous aviez un bouclier et une épée?
Si c'est le cas, vous pouvez déposer votre "note" aux régents. Vous êtes partis sous la Régence et non, sous le Conseil.

Là je conteste. Le conseil à bien décidé de soutenir l'action il me semble. Même si tout le monde n'aime pas Imladris il a quand même droit à son indemnité.

Concernant la guerre en Anjou, c'était plutôt bien préparé vu les moyens mis à disposition par le Comté et l'organisation au sein même de la MS. Oui on a voulu faire la guerre à l'Anjou, et ce parce-que certains n'avaient pas roubignolles de le faire. Sinon, la prochaine fois qu'on vient mettre pied sur notre comté, on peu aussi faire comme c'était partit, fermer son clapet et laisser faire sans rien dire ... C'est en général ceux qui sont trop gentil qui en prennent tout sur la gueule ... Parce-qu'ils sont justement trop gentils ou trop couillons.

Après, moi je suis pour l'autorisation du pillage de la flèche. On a déclarer la guerre à l'Anjou à juste titre, on va pas non plus jouer les âmes charitables maintenant qu'on est là bas. Quant on fait la guerre, c'est marche ou crève, le perdant casque, le gagnant empoche, surtout quand on part en guerre pour récupérer ce qu'on nous a volé. Les angevins qui ont pillé Dôles auraient piller aussi les autres villages si ils le voulaient, et même si ceux-ci eurent été composés de Comtois détestant ceux pour qui ils voulaient se venger.

Erine a écrit:

Aahhhh nous y voilà. Vous avez donc bien donné des miches de pain du Comté. Erwin ne s'était donc pas trompé en lançant celà.
Quant aux écus que certains ont dépensé, c'est votre problème. Qui a voulu faire une gueguerre à l'Anjou de manière aussi mal organisée? Et voilà, maintenant, d'après tes dire, ils crèvent de faim. Jolie démonstration.

je n'ai jamais contesté que j'avais autorisé 100 miches de pain. Cela je ne l'ai jamais contesté !!!!!!!!!!


Aussi mal organisée ... le jour ou un autre conseil arrivera à prendre une ville étrangère se sera un miracle. De tous les conseils précédent AUCUN n'a eu le courage d'aller jusqu'au bout ... que ce soit contre la Savoie, la lorraine et bien d'autres provinces encore.

Citation :

Là je conteste. Le conseil à bien décidé de soutenir l'action il me semble. Même si tout le monde n'aime pas Imladris il a quand même droit à son indemnité.

que çà soit lui ou un autre, le solde reste le même. La FC n'a pas à supporté cette attaque que les régents ont décidé sans demander l'avis au peuple.

Est-ce qu'une annonce au peuple a été faite? Est-ce qu'on a demandé au peuple son avis?
Bien sur, le peuple aurait été pour ou contre. Quand bien même le peuple aurait été pour, les régents ne lui ont pas demandé son avis.
Le peuple n'a pas à payer pour les dommages causés.
La note pour le bouclier et l'épée, si toutefois il a une preuve, peut être envoyée aux régents dont il faisait partie.

Citation :

Concernant la guerre en Anjou, c'était plutôt bien préparé vu les moyens mis à disposition par le Comté et l'organisation au sein même de la MS. Oui on a voulu faire la guerre à l'Anjou, et ce parce-que certains n'avaient pas roubignolles de le faire. Sinon, la prochaine fois qu'on vient mettre pied sur notre comté, on peu aussi faire comme c'était partit, fermer son clapet et laisser faire sans rien dire ... C'est en général ceux qui sont trop gentil qui en prennent tout sur la gueule ... Parce-qu'ils sont justement trop gentils ou trop couillons.

Citation :

Aussi mal organisée ... le jour ou un autre conseil arrivera à prendre une ville étrangère se sera un miracle. De tous les conseils précédent AUCUN n'a eu le courage d'aller jusqu'au bout ... que ce soit contre la Savoie, la lorraine et bien d'autres provinces encore.

Bien sûr que l'attaque était mal organisée...attaquer de front avec deux armées...
les prendre a revers, çà ne vous était pas venus à l'idée? Les encerclés en vous dispersant, çà aussi, vous n'y avez pas pensé?
Travailler le terrain avant de partir de front, çà ne vous est pas venu à l'idée?

Debenja a écrit:

je n'ai jamais contesté que j'avais autorisé 100 miches de pain. Cela je ne l'ai jamais contesté !!!!!!!!!!

tiens, maintenant tu parles de 100 pains et tout à l'heure de 200.
Au final, c'est bien la Régence qui a soutenu. Le Conseil n'a fait que laisser les agréments aux armées

Citation :

Après, moi je suis pour l'autorisation du pillage de la flèche. On a déclarer la guerre à l'Anjou à juste titre, on va pas non plus jouer les âmes charitables maintenant qu'on est là bas. Quant on fait la guerre, c'est marche ou crève, le perdant casque, le gagnant empoche, surtout quand on part en guerre pour récupérer ce qu'on nous a volé. Les angevins qui ont pillé Dôles auraient piller aussi les autres villages si ils le voulaient, et même si ceux-ci eurent été composés de Comtois détestant ceux pour qui ils voulaient se venger.

Ola, deux minutes...ce n'est pas à l'Anjou que vous avez déclaré la guerre mais à nos pillards, me semble-t-il.
Le peuple angevin ne vous a rien fait !!!!

Citation :

ien sûr que l'attaque était mal organisée...attaquer de front avec deux armées...
les prendre a revers, çà ne vous était pas venus à l'idée? Les encerclés en vous dispersant, çà aussi, vous n'y avez pas pensé?
Travailler le terrain avant de partir de front, çà ne vous est pas venu à l'idée?

Bah s'il n'y avait pas eu un chien de traitre je ne sais où pour écrire une belle connerie à la Comtesse du Maine, l'attaque aurait été toute différente ! Tout était préparé de la diversion à l'attaque. Mais non, il a fallu un traitre quelques part ... comme toujours d'ailleurs. A chaque fois qu'une opération d'attaque franc-Comtoise est préparée, il y a un traitre pour tout faire foirer ...

Citation :

tiens, maintenant tu parles de 100 pains et tout à l'heure de 200.
Au final, c'est bien la Régence qui a soutenu. Le Conseil n'a fait que laisser les agréments aux armées

Bah oui 100 est le nombre de miche accordée par la Régence. Miche qui ont été remboursée d'ailleurs vu qu'un don a été fait pour ces 100 miches, Pendarric l'ayant expliqué. 200, et plus précisément le nombre de 250 si je ne dis pas de bétises, c'est le nombres de miches qui se sont retrouvée sur les mandats au total, donc les 150 provenant du don de Sacrai et de Luxeuil, ainsi que les 100 dont je parle ...

Ah bah en laissant l'agrément, c'est dire qu'on soutient l'action. N'est-ce pas comme cela qu'est perçu la situation pour le reste du monde?

A partir du moment ou les pilleurs sont les élus du peuple Angevins, pour moi c'est que le peuple angevin les soutien, aussi c'est tout a fait justifié de les mettre dans le même sac pour ce coup là.

Vous avez demandé au peuple pour toutes les dépenses faites our Bobyzz à Pontarlier ? Ca vous dérange qu'il paye un peu pour des actions justifiées mais visiblement pas pour la protection du petit homme de Sparte. Vous voulez commencé à jouer à ce genre de petits jeu ou prendre les choses en main comme cela devrait être fait ?

Et en effet, si il a été décidé de laisser les agréments, c'est signe qu'on soutien cette armée.

Debenja a écrit:

Ah bah en laissant l'agrément, c'est dire qu'on soutient l'action. N'est-ce pas comme cela qu'est perçu la situation pour le reste du monde?

tu sais très bien que si j'ai laissé les agréments, c'était uniquement pour les militaires comtois et les civils comtois qui sont ou étaient dans ces armées.

Je protègerai toujours un comtois d'un ennemi...même si certain(e)s de ces comtois(es) sont des ennemis personnels...

Ces agréments sont restés pour les comtois partis là-bas et rien que pour eux. Surement pas pour l'action entreprise.
Se venger, c'est bien beau et courageux mais encore faut-il en avoir les moyens financiers et matériels de le faire. Et ne pas mettre sa province à sac pour ne penser qu'à se venger.

Quant à ton traitre, je t'ai déjà dis d'être plus discret et de te méfier des gens.

Citation :

Vous avez demandé au peuple pour toutes les dépenses faites our Bobyzz à Pontarlier ? Ca vous dérange qu'il paye un peu pour des actions justifiées mais visiblement pas pour la protection du petit homme de Sparte.

De quelles dépenses vous parlez? Vous parlez de l'attaque de l'armée helvête...Bobyzz n'a attaqué personne, il était maire. Les helvêtes sont arrivés, ils ont fait du forcing, Bobyzz a accepté de se retirer de la mairie.

Si cette affaire se passerait à ce moment précis, qui vous dit que j'aurais agis de la sorte?
Ne mélangez pas tout et ne mélangez pas toutes les affaires. Une affaire n'est pas l'autre.

Krane la marmotte a écrit:

Vous voulez commencé à jouer à ce genre de petits jeu ou prendre les choses en main comme cela devrait être fait ?

Et en effet, si il a été décidé de laisser les agréments, c'est signe qu'on soutien cette armée.

Dans un premier temps, vous allez baisser d'un ton quand vous vous adressez à moi.
Dans un second temps, ce n'est pas vous qui dirigez ici mais moi.
Et si je décide de retirer ces agréments, cet ordre me revient. Comme il me revient de le laisser.

Erine a écrit:

Quant à ton traitre, je t'ai déjà dis d'être plus discret et de te méfier des gens.

Pour le coup, ca ne peut être moi. Ou alors j'ai de merveilleux don de voyance. Car je n'étais pas encore au courant de la suite des évènements à ce moment là. Donc me dire à moi d'être plus discret ... c'est un peu fort ...