Débat sur l'avenir du bois

Attends a Dijon, y'a des brigands entre dole et Dijon

Oui Mac, on a mis ca en place avec debenja, le moins que l'on puisse dire c'est qu'a part se faire injurier on a pas récolter grand chose

Moi ce que je voulais dire c'est que le bois si on ne mange pas, un jour y en aura plus. Comment fera-t-on mouillette après?

Des brigands entre dijon et Dole ? qui j'y passe et je vais faire un massacre !

sinon pour la taxe, beh si tu montes a Langres tu verras afficher 116 ecus.
si tu montes a dijon, tu verras ...

ici un MA paye ce que payerais un de nos MA si on venait chez vous

et pour le bois, beh je persiste à dire ...

stop à la production le temps d'ecouler nos stocks

et on vend un prix max de tueur pour que les MA n'ecoulent plus leur merde.

Charge a ceux qui en ont besoin de stocker un peu avant de lancer ça.

Pour ma part, j'ai encore une dizaine de steres .. lol ...

je viens de penser à un truc pour résorber le bois en FC... tant que c'est galère, évitons de manger du pain venant de l'extérieur.. c'est le principal bruleur / utilisateur de bois... et si SC utilise 120 pains / jour ça doit faire 720 pains sur toute la FC, donc 120 stères quotidiennes.. en quelques semaines on pourrait assainir la situation si
- toutes les villes bloquaient le pain et le bois venant de l'extérieur
- le CaC vendait à 4 écus le bois pour couper la poire en 2 entre les 3.5 de lorraine et les 4.5 de la FC actuelle

l'idée est encore à l'état embryonnaire, mais elle doit avoir sa place dans ce débat

Eze ... bien le bonjour

JE crois qu'il faut effectivement faire tomber totalement le prix du bois.
C'est méchant, mais au moins ça calmera deja les marchands qui nous innondent, enfin surtout ceux qui abusent de cela.

Eventuellement proposons un arrangement avec certaines villes pour ne pas les taxer et leur demander de nous indiquer un ou 2 marchands officiels.

Ensuite, les autres, beh faut taxer un max.

PS : je vais tenter d'ameliorer le prog des nouveaux arrivants, pour eventuellement permettre de visualiser qui est qui et viens d'ou.
ainsi si j'ouvre le prog a tous les duches nous pourrions enfin visualiser le cheminement sur tous les RR ... héhéhé !!! ...

En fait nous appliquons déjà à Vesoul les porpositions d'Eze puisque les arrivants recoivent tous un message de la douane précisant :

1° Que s'ils sont des MA ils doivent obligatoirement en informer la douane et la mairie. Nous avons un registre pour cela à la gendarmerie.

2° Que la vente des denrées de base maïs, blé, bois et cochon est interdite à Vesoul par les MA. Tous les coups de sonde que j'ai réalisé montre que cette interdiction est globalement respectée.

3° Il n'y a plus de prêt de hache depuis maintenant une bonne semaine et le marché est en passe de se régulariser.

Pour en revenir à la taxe. Je suis par principe opposé à une taxe pour tous les voyageurs (même si c'était le cas historiquement) et la taxe aux MA est peu applicable comme l'a expliqué Vala, pas tellement parce que nous manquons de mécanismes pour l'appliquer, mais parce qu'une bonne partie des MA ne la respecte pas et que nous avons très peu de levier pour les forcer à le faire (même avec une brigade de gendarmerie aussi efficace que celle de Vesoul).

L'idée d'Eze de promouvoir le pain peut être intéressante si le Comté estime qu'il y un vrai débouché à 'export. parce qu'en ce moment, compte tenu de la production de Vesoul, je suis plutôt en train de promouvoir la viande comme denrée de base...

la taxe ça doit être galère à mettre ne place, nous aussi on envoit juste un courrier et pour une ville qui n'a que peu de passage ça suffit

mais l'idée que le bois est directement relié au pain ne m'avait jamais été aussi criarde..

ensuite pour ce qui est de l'export par le CaC, pas sur.. juste évitons d'importer / accepter du pain de l'extérieur, pdt quelques semaines.. pas trop compliqué à faire et ça peut nous faire baisser les stocks de bois

enfin bon, admettons qu'une ville de bois, mette un décret de quelques semaines interdisant que les ma vendent du bois et du pain,
hop le susdit maire achète 1 stère et 1 pain de chaque prix et hop engueule ou taxe le récalcitrant.. à mon avis ça peut faire que 4 haches peuvent être laissées en constant, minimum pour les besoins de la ville

C'est clair que la taxe n'arrangera pas les choses, mais elle permettrait deja de proposer des accords avec certains duches.

Officialiser des echanges préparés, et éviter l'assomoi de produits diverses et variés qui finissent soit par encombré soit dans les greniers à pourrir.

Si la situation en bois s'arrange effectivement en limitant au max la production et bien laissons faire.

oui mais ça m'embête parce que les travailleurs qui n'iront pas bucheronner, ils iront soit se manger le nez pour avoir un taf à la mairie, soit.. à l'église

ou alors tant que l'on a peu de haches, on met plus de miliciens. pour équilibrer le taux de travail apporté à la ville. mais il faudrait calculer parce que bon, si une hache peut s'amortir, un milicien c'est une perte sèche pour la mairie

puff puff puff

Mouais ... sauf que de ce que j'avais cru comprendre.
La mairie fournit rarement plus de haches que de miliciens.

4 ou 5 haches par jour, si je me souviens bien ?
Donc 4 ou 5 de moins ...

Pour ma part, je pense qu'il serait bon que les personnes disposant d'une echope fassent le maximum pour faire profiter de travaux de base.

Je mets mes champs de blé à disposition aux vagabonds et agriculteurs.
Pas besoin de carac pour ce type de champ.

Donc si on arrive à remplacer les 5 haches / jour par du travail au champ, ce serait bien ?

Après le soucis est bien sur pour le propriétaire de pouvoir vendre ses produits.

En cela, je proposais que le bois qui n'est pas vendu, soit favorisé par l'achat comtal d'autres produits.

ahhh, bien vu !!
en effet seules quelques haches sont en prêt

mais les répercussions au niveau des travailleurs peut avoir son interet.. si on prend SC, 300 joueurs "actifs" je pense, 100 / 2 à la mine (partagée avec poligny), 20 travailleurs aux champs, 70 artisans, 30 niv3 (je ne suis pas dans la ville, ces chiffres sont un peu approximatifs), quelques-uns qui bossent chez eux, admettons 70, ça fait 60 à l'église.. ah oui 5 miliciens. enfin bref tant qu'il n'y aura pas le plein emploi..

j'avais mis en place un truc du temps de mon mandat, pour améliorer les rendements. je ne mettais les haches que quand on me les demandait.. on pourrait continuer et donc le maire pourrait donner ou pas la hache, genre donner à un charpentier ou un boulanger le souci c'est que toute hache prêtée est remise directos en prêt le lendemain matin, mais bon ça pourrait faire que les 4 ou 5 haches seraient en prêt pour de bonnes raisons, 1j / 2

enfin ce ne sont que des idées tout ça.

Citation :

Réforme sur le commerce du bois
I. Du prix de la stère
De par la loi sur la coopérative du bois, le prix public de la stère de bois passe à 4 écus.
II. Des denrées dépendant du bois
Tous les prix des grilles comtales et municipales des denrées dépendant du bois devront être revus avec ce nouveau prix.
III. De l'importation du bois
Toute importation de bois à l'intérieur du comté est strictement interdite. Le non respect de cette interdiction sera considéré aux yeux de la loi comme escroquerie.
IV. De la subvention du comté
Le comté subventionnera les mairies des villes forestières en leur rachetant leur stères à 4,50 écus au lieu de 4 écus.
V. De la limitation de la production
Le comté limitera cependant son rachat de stères aux mairies forestières à 50 unités par semaine.
Il est conseillé aux mairies de ne pas prêter plus de 3 haches tant que la surproduction de leur marché n'a pas baissé, et 4 haches sinon.

cette réforme semble pas mal.. 50 stères / semaine c'est très peu, donc chaque mairie sera tjs obligée de se débrouiller, mais bon ça fera déja quelques petites aides pour cette gestion galère de ville




mais à mon avis tout ceci n'est que le résultat de laxisme (sans coté péjoratif, attention) des villes de lacs et de vergers, ne motivant pas assez ses troupes à aller remplir melyadon et maintenant la carte des vergers (voir la halle de dole), et donc aider leurs citoyens à améliorer leurs productions. si ils les améliorent, les habitants verront que les produits à base de bois sont très importants, et hop ça aidera toute la filière bois

ex : ville L. ne permet pas d'aller sur melyadon aux invités, donc perso j'ai pêché et n'ai pas pu propager mes recherches de bonnes cases. ville P. j'ai pêché plusieurs fois, j'étais le seul à remplir la grille. dommage !!

eheh, tjs la même rengaine, mais bon comme les fruits / poissons semblent assez bien se vendre, il y a un marché qui peut être augmenté pour le bien de la ville, de ses habitants, et qui allègerait un peu la difficulté des villes de bois

"des villes de lacs et de vergers, ne motivant pas assez ses troupes"

Ou les vilains propos que tu tiens la ... me rappelle certaines de nos discussions en privées ça ...

C'est une impression ou on est les 2 seuls cons à se soucier du bois ?
Ou alors tu as endormi tout le monde.

On boit un coup en attendant que d'autres passent par la.

La loi est en cours de vote.

Davina passa en cou de vent, mais decide pour une fois de s'arreter pour repondre
Non, ce n'est pas parceque nous ne nrepondons pas que nous ne répndons pas que nous n'écoutons pas..

Sinon, je me demandais, concernant les MA, y aurait pas possibilité à leur imposer de passer par le marché comtal? (enfin, ç'est peut-etre pas avantageux pour le comté?)

C'est surtout qu'il paye une taxe et comme le disait si justement Vala ou Styletto, les MA ne sont que des vilains mal élevés qui ne suivent pas les directives et les taxes à payer.

Fichtre, je fais quasi de la poèsie.

Merci Vala pour la précision, heureusement que tu es la pour nous avertir, sinon on aurait encore pu causer des jours avec Eze ... on a toujours une truc à se raconter ...

JE me souviens d'une époque d'ailleurs pas si lointaine ... ou ...
Oui bon ok, je vais pas vous déranger avec ça.

Davina, seuls les maires peuvent mettre en vente sur le marché comtal.

Citation :

comme le disait si justement Vala ou Styletto, les MA ne sont que des vilains mal élevés qui ne suivent pas les directives et les taxes à payer.

fais un effort pour te souvenir, Mac....quel est le malotru qui a parlé comme ça que j'aille essayer mon épée !

Ne vous offusquez pas madame, je parlais bien sur des marchands étrangers ... qui viennent par chez nous semer leur produits.

Certes, on en profite, du fer à 19 écus, c'est toujours intéressant.

Mais lorsqu'un marché se fait assomer de blé, c'est plus rude.

Messire Vala, pourrez vous nous tenir informer des débats ou de la fin du vote ?

@ Davina : et oui, paysans comme marchands ne peuvent vendre directement en notre foire. C'est bien dommage d'ailleurs.

Perso, je pense que baisser le prix de la stere est une bonne idée ainsi que de limiter le nombre de haches en pret. Mais pour l'instant, cela ne se traduit pas encore sur le marché. Avant de faire passer la loi, ne faudrait-il pas deja faire baisser le prix ou du moins mettre les habitants au courant de cette future baisse? Parce que sinon, certains vont encore dire qu'ils n'etaient pas au courant et que l'on fait ca dans leur dos?

Le vote se termine le 4 février.

Moi je suis pour +++ vente et achat interdit du bois non Franc Comtois

invérifiable....Le CaC peut être tout à fait convaincu qu'une mairie se fournit ailleurs, rien qu'en regardant ses chiffres de ventes de bois.
Mais il n'a aucun moyen de le prouver.
Cette solution ne peut être fondée que sur un accord "sur l'honneur" .
Je ne dis pas que c'est utopique, pas du tout ! je serais la première à respecter ce genre d'accord. Mais vous ne seriez pas obligés de me croire

Il vaudrait mieux compenser la perte subie par les villes de bois tant que le prix de vente n'est pas au niveau de celui des voisins....et essayer d'arriver à ce niveau au plus vite...
compenser, ça veut dire déduire la perte des impôts, ou.....modifier le système de roulement des patrouilles de soldats qui vont surveiller Dole (ou plutôt remplir la mine, d'ailleurs...) et utiliser les écus économisés pour les ré-injecter dans les villes de bois.

decnop, un vote lancé ne peut être arrêté.

Soit le texte passse, soit il est remis en débat.


Concernant le bois, et bien attendons ce qu'il en retourne du vote.

Il est cependant clair que la production intérieure a soit pris une grande claque, soit les ventes de la foire sont encore moindre que ce que je pense et ce que nous avions pu calculer avec Eze.

en tout cas, a mon avis, les reactions vont fuser. Les gens vont rouspeter c'est sur. Ils mettent leur steres au dessus de 4 ecus et ils vont etre obligés de les baisser du jour au lendemain. Certains vont se sentir persecutés. Pas moi en tout cas

Le vote est terminé

Citation :

Réforme sur le commerce du bois
I. Du prix de la stère
De par la loi sur la coopérative du bois, le prix public de la stère de bois passe à 4 écus.
II. Des denrées dépendant du bois
Tous les prix des grilles comtales et municipales des denrées dépendant du bois devront être revus avec ce nouveau prix.
III. De l'importation du bois
Toute importation de bois à l'intérieur du comté est strictement interdite. Le non respect de cette interdiction sera considéré aux yeux de la loi comme escroquerie.
IV. De la subvention du comté
Le comté subventionnera les mairies des villes forestières en leur rachetant leur stères à 4,50 écus au lieu de 4 écus.
V. De la limitation de la production
Le comté limitera cependant son rachat de stères aux mairies forestières à 50 unités par semaine.
Il est conseillé aux mairies de ne pas prêter plus de 3 haches tant que la surproduction de leur marché n'a pas baissé, et 4 haches sinon.

Voté le 4 février 1455, publié le 4 février 1455,

texte voté à l'unanimité par le parlement.

Vu le nombre de réactions, sujet vérouillé.