[Déclassé] [Crise] Négociations avec la Savoie

Non bien sûr, il n'y a pas que la Savoie, mais tout l'intérêt de cet accord, ce n'est pas uniquement le profit mais la préservation d'un certain lien qui nous unit. En gros, je veux dire qu'il serait probablement plus couteux d'entretenir des gardes frontières à nos entrées que de s'engager dans ce genre d'accord.

Essayons juste de discuter de ce qu'on octroie à la Savoie pour rassurer le peuple. Car ils ne se contenteront pas de Dwiral et des Procès à la CSI, ils veulent autre chose... Et je pense qu'à moins de vouloir entrer en guerre contre eux, ça ne nous apporte rien de les fâcher...

Ils veulent pas la FC tant qu'on y est ?

Cartil, ça c'est de la diplomatie pure et dure, dès qu'on vous donne un truc, demander plus. Ils ne s'arrèteront jamais tant qu'on ne dira pas stop et "ça c'est impossible", c'est comme ça qu'on joue. Mylena ne te l'a pas dit ?

Debenja se mit a chanter

Vous n'aurez pas l'alsace et la lorraine

Comment ca j'ai trop d'avance

Je le sais bien, mais pour l'instant on a fait que "réparer" notre faute, mais rien pour les rassurés... Je pense qu'on devrait peut-être faire un truc, style organiser quelques trucs pour nous "rapprocher" en organisant des activités mixte. (militaire ou civiles)

Peut-être un accès comme le représentant de la Diète, ça c'est à vous de voir.

Même pas en rêve pour moi. Dwiral s'est livré, on est prêts à continuer le commerce avec eux et ça les arrange autant que nous. Ils ont aucune preuve et leur attitude ne se base que sur une déclaration hrp même pas recevable par une cours de justice, question crédibilité ils passent pour des gros nazes et en plus ils continuent.

Je transmets tes paroles ?

Faut pas tout mélanger, l'accord pierre /fer qui est profitable a tous et l'affaire avec la savoie.

Comme l'a dit Rhuyzar, cet accord est profitable a tous, donc il faut laisser les économistes commercer, ils en ont rien a battre eux des négos diplomatiques : ce qui les interessent c'est les profits

Quand a clamer qu'ils n'ont aucune preuve, faut peut etre pas se lancer la dessus et que certains assument leurs actes.

L'ex-capitaine Dwiral a accepté de se livrer à la justice Savoyarde, le parlement de Franche Comté vous a assuré malgré l'absence presque totale de preuves dans cette affaire que justice serait faite (si tout autant qu'on puisse juger des suppositions). De surcroit nous ferons tout pour que cette affaire n'entâche nullement nos relations diplomatiques et commerciales, l'avenir est notre mot d'ordre à tous et je considère que c'est déja vous offrir un bon nombre d'assurances et de gages de bonne volonté.


Ouais, tu peux transmettre ça si tu veux.

Ok je vais leur répondre ça, enfin je te citerai mais en brodant un peu autour quand même ^^

Cela dit j'essayerai quand même de proposer des trucs qui nous coutent rien comme "dernière offre"... Parce que si je réponds juste ça, ça veut dire fin des négociations d'un coup, ça va pas leur plaire ^^

Ouais si tu veux. Pour ce qui est de broder, tant qu'on comprend le sens du message tu fais comme tu le sens (je l'aimais bien pourtant ce petit ton exaspéré).

Bien. J'ai posté ma réponse, citant le message de Rhuyzar intégralement, et en commentant un peu autour. J'ai tout d'abord demandé qui serait l'Arbitre vu que LDDC a démissionné, et si nous en prenions une nouvelle que celle-ci ne soit ni FC ni Savoyarde.

Ensuite, j'ai décliner la proposition invoquant plusieures raisons énoncées ici, et pour terminer, j'ai parlé de l'Avenir et qu'il fallait rapprocher nos peuples etc pour que tout ceci ne se reproduise plus ^^

En attente de la réponse.

Je vous tiens au courant, et merci pour votre aide !

Enfin l'accord de Savoir fer/pierre, faut pas non plus exagerer ...
Le CaC de Savoie pour l'instant veut bien me vendre 1T de fer, mais pas me prendre l'equivalence en pierre ...

Je crois me souvenir que nous pourrions esperer :
1T contre 400 ou 600 pierre ... donc bon ...

ET franchement, Savoie ou pas Savoir, frontiere ou pas, ils ont besoin de nosu s'ils veulent aller au Baden ou ailleurs, que l'on admette que le Comte precedent s'est plante, emmenant par le meme d'autres tetes dont celle de son Capitaine, ok ... et si on leur donne ce qu'il demande ...

Dans 2 semaines ils reviendront nous demander autre chsoe.

Fais amende honorable, oui, ... leur faire profiter d'ecus que l'on a pas, non.

Persollement, hors que question d'accepter qui que ce soit ici.

On fait profile bas soit, présentons nous excuses, demandons voir rediscutons du traité diplomatique en cours : ok
Avons "donné" Diwral contre les prisonniers et les laissant le juger (là, c'est à l'appréciation de chacun)
Demandons confirmation des accords commerciaux, et basta.

Nous prenons nos responsabilités, mais s'écraser non.

D'ailleurs, soit dit en passant : il était question d'accord commercial sur du long terme, donc signer par chaque conseil.
Je conseille fortement le cac de faire intériner sur le long terme un contrat "correct" et qui ne peut être réviser qu'à certaines conditions.
Un peu ras le bol de voir qu'à chaque changement de conseil savoyard et selon leur position + ou - pro diète, l'accord est remis en question.

L'accord avec la Savoie a l'avantage que ce soit une région limitrophe, donc rentable niveau transport. Ce n'est pas à négliger
De plus, ça montre notre volonté de poursuivre des relations normales.

Il est ou le traité éco ?

Très bonne question Mac, j'avoue que ça m'intéresserait aussi.

C'est ce que j'ai fait, hormis tout les détails sur le Traité éco que j'ai pas trouvé non plus

Il avait été voté pourtant... là en archive privée pour le vote : https://chateau-de-dole.forumactif.com/viewtopic.forum?t=5551

Faut voir avec Vala et Pinss pour la suite

Aucun texte, accord pas valable.

C'est ce que je me suis dit... Je ne sais plus ce qu'ils avaient fait par écrit avec la Savoie.

Il faut voir avec eux en fait, mais si rien n'avait été fait, c'est à envisager car la Savoie change tout le temps d'avis

Sans texte signé dans les règles cela ne vaut rien du tout. A voir, mais il me semble pas avoir vu ça trainer quelque part...

Hum oui effectivement, ça semble assez compromis maintenant... (Belle perte de temps d'ailleurs)

En effet, voila qui change beaucoup de choses.

Quelle attitude adopter vis à vis de ça ? Je crains qu'il va nous falloir attendre la réaction de l'Empereur et éventuellement préparer un rapprochement avec le Lyonnais Dauphiné, je ne sais pas ce que les Savoyards ont en tête, mais je ne suis pas tranquille du tout.

Oui je suis d'accord pour l'Empereur. Par contre, c'est assez ironique, les Savoyards si pro Diète qui sont les premiers à la quitter et à lui tourner le dos, ils lui tournent le dos facilement je trouve...

Ajoutons qu'ils mettent toute la FC dans le même sac malgré ce qu'ils disent, et nous voilà partis avec une frontière dangereuse...

Quid des procès de nos soldats ?? A ma connaissance, Dwiral s'est livré pour rien, donc !!! Car nos soldats ont toujours cette épée de Damoclès au dessus de leur tête, non ??

Concernant leur réaction, je pense en effet inutile de continuer des négociations, a moins qu'ils en soient intéressés. Je pense que notre pierre trouvera d'autres acquéreurs.

En revanche, placer des soldats à la frontière devient réellement important pour notre sécurité.

Il faut faire une demande Cartil. Leur dire "vous avez eu Dwiral, tant que nos autres hommes seront en procès vous pouvez aller vous brosser pour continuer à discuter".

Je tiens à signaler qu'à priori le vote de la mention secret n'a pas été fait pour ce topic

Citation :

II.4
Chaque membre du Parlement, qu'il soit en poste ou "en retraite", peut librement parler des débats et votes auxquels il a assisté et participé, si aucune motion de secret n'a été votée sur le débat ou vote en question.
Toute violation d'un débat ou vote secret est passible d'une accusation pour haute-trahison.
Une mention de secret sur un débat ou un vote peut être demandée sans débat préalable, par tout parlementaire, et ce à n'importe quel moment des discussions.
Le Comte pose arbitrairement le sceau du secret sur le débat ou le vote dès la formulation de la demande si celle-ci s'avère censée. Un vote est lancé dans la foulée pour valider ou non cette mention de secret.La levée d'une mention de secret est elle aussi conditionnée par un vote préalable.

Bon on peut aller les poutrer alors les savoyard ?

Je suis d'accord avec Cartil. C'est pas normal, c'est trop simple, ca cache quelque chose...

Et c'est bien pour cela qu'on ne foncera pas tête baissée Deb.

Suite à l'annonce ici

http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=187600

on fait quoi ?

on attend que les duchés voisins viennent nous rendre visite ?

on demande notre independance ?

On poste des soldats sur nos frontières ?

Ou on continue à se la couler douce ?

Suite aux réactions positives du parlement lorsque je l'ai proposé, j'ai pris contact avec l'Empereur pour avoir une meilleure vision de ce qui va se passer. Il est possible que la Savoie et la Provence pâtissent fortement de leurs déclarations d'indépendance, il est important de ne pas foncer comme des boeufs.

En revanche je suis favorable aux négociations d'un traité d'alliance avec le Lyonnais Dauphiné et d'une mise en alerte de l'armée, au cas où.

Citation :

En revanche je suis favorable aux négociations d'un traité d'alliance avec le Lyonnais Dauphiné et d'une mise en alerte de l'armée, au cas où.

J'ai aussi une propo de la bourgogne qui peut nous amener leur soutien logistique (armée) et economique.

Je suis favorable, la Bourgogne est un voisin puissant.

Pourquoi pas ... Mais qu'en est il de nos frontières avec la Savoie ??? Y a t-il déjà des hommes ? Et nos douaniers devraient aussi être sur leur garde, et controler les arrivées.

Ils le font ne t'en fait pas. En ce qui concerne notre "stratégie" je propose d'attendre de voir la réaction de l'Empereur, si jamais ils les sanctionnent, on sera content d'avoir attendu ^^ Et puis vu que la Diète n'a plus d'influence, et qu'on est en train de bien se positionner d'ailleurs par rapport à elle, est-il encore nécessaire de se déclarer indépendant ? Ne serait-on pas plus puissant si nous prenions le contrôle de la Diète pour ensuite s'en servir plus tard... (Style Lorraine ou autre)

La première chose à faire c'est de protéger nos frontières en y envoyant des hommes sur les axes stratégique et je supose que ca a déjà été fait

Et si l'on peut trouvé des alliés puissants pret à nous aider n'hésitons pas. (en ce domaine la je n'y connais rien et je ne sais pas qui peux nous aider mais je vous fait confiance )

J'ai rappelé au Bourbonnais Auvergne les liens qui unissent nos deux régions.

Le Lyonnais Dauphiné, déja allié au BA serait prêt à s'allier à nous et la Champagne vient de nous apporter son soutien (voir topic bureau du chancelier). Si en plus on compte la Bourgogne, je crois qu'on est bons non ?

Je pense qu'il faut jouer la carte de l'autonomie plein pot aux yeux de l'Empereur, en lui rappelant simplement ses paroles sur des duchés fédérés et non centralisés par un organe non représentatifs des duchés qui le composent.

En gros je serais d'avis de revoir la Diète avec un nombre identique de personnes représentant chaque duché de façon permanente avec des actions des CaC et autres personnes nécessaires à la fédération des chancelleries et autres services juridiques et économiques.

Montrons à l'Empereur notre vision de l'Empire ... en plus d'en sortir grandi, nous aurons peut être une place à jouer dans la prochaine Diète.

Oui c'est tout à fait ce que je pense, profitons de cette occasion pour réformer la Diète d'une manière qui sera plus équitable et plus Juste pour tous.

LJS n'est pas si indisponible que cela, ce qu'il faut surtout voir, c'est comment relancer une Diète digne et fédératrice...

et dans cette esprit, je pense que proposer des relais de transport et le commerce equitable au sein du SERG serait interessant.

Il ne faut plus que les duchés patissent de leur voisin, si on veut un SERG fort, il faut que tous les duchés le soient aussi ...

Donc la CEE faudrait que je la lise, mais surtout proposer des prix intraSERG equitable ... voir meme les memes lorsqu'on commerce entre nous.

Faut pas rever me direz vous, mais j'y crois encore moi au

Dites,le lieutenant Greenwarrior a fait une demande:

Pourquoi,lorsqu'un Franc comtois rentre en savoie,il a un proces,alors que quand un savoyard est en F-C,nous on fait rien?

Je pense qu'a l'origine de la chose, c'est que on a légerement envahi la Savoie avec 2 lances, tout simplement

Et?

Ca ne nous empeche pas de nous defendre...

Oui, mais les frontières sont-elles fermées ? il y a-t-il eu une déclaration officielle signifiant qu'aucun savoyard n'avait le droit de venir sur nos terres ? je n'en sais fichtre rien car si oui on peut les mettre en procès, sinon et bien on ne peut que regarder.

Pourquoi ? Bah il parait que c'est de la diplomatie, perso j'ai du mal à comprendre le principe.

C'est fou ce que 2 lances peuvent envahir

Tous en procès ? On va essayer d'être Juste et équitable alors. Mettons tous les Savoyards et Provençaux en procès...

En voila une idée qu'elle est super bonne.