[Débat] Un Conseiller peut-il quitter la FC ?

Avant qu'on ne me lance des pierres en disant: "Mais t'as vraiment envie de quitter la FC ?" J'aimerais préciser que je lance ce débat uniquement afin de répondre à Duncan_Idaho qui m'a envoyé ce message. Je vous demande juste de me donner votre avis quant à la réponse à donner (si oui ou non il peut), parce que même si certains se diront: "Encore Duncan !", je ne cherche qu'à faire mon travail en répondant à un Franc-Comtois non à Duncan.

(Je l'avais mis dans mon bureau afin de limiter le nombre de topics ouvert mais avec l'annonce, ce message a été noyé.)

Citation :

Bonjour au Parlement,

Je tiens réagir à se qui s'est dit ici :
https://chateau-de-dole.forumactif.com/viewtopic.forum?t=4173

1) Il n'y a rien dans les textes de loi qui interdise à un Conseiller de quitter temporairement la Franche-Comté plus de 10 jours à partir du moment où cela ne nuit pas gravement à sa charge.
Il est clair qu'un bailli (encore que, on a vu avec McAneyth que s'était possible), un Prévôt ou un CaM ne peut pas le faire ne serait-ce qu'une journée.
Un Juge le peut parfaitement, un retard de 2/3/4 jours se rattrape facilement mais surtout n'est pas préjudiciable à son travail au final.
Vous pouvez aussi relire les lois, en particulier l'article II.12.

2) J'ai effectivement fait une excursion au Baden du temps où j'étais juge, on m'en a fait la remarque, je ne me suis jamais fait réprimandé, à l'époque j'ai expliqué les textes de lois et la logique qui faisait que ça n'était pas préjudiciable à mon rôle, tel que je l'ai fait ci-dessus, et c'est très bien passé.
Merci de ne pas transformer les faits à sa convenance.


En bref, si Delagrâce voulait quitter la Franche-Comté 4 jours au pire, il le pouvait parfaitement.

Cordialement,
Duncan Idaho.

La seule chose que j'ai trouvé dans le règlement du Parlement qui encadre une absence non IRL d'un Conseiller c'est ça (en gras):

Citation :

II.12
En cas d’absence prolongée préjudiciable à l’administration correcte de la Franche-Comté d’un des conseillers (HRP: retraite spirituelle), le Franc-Comte pourra nommer un remplaçant qui exercera les fonctions dudit conseiller jusqu’à son retour.
En cas d’absence prolongée de longue durée (10 jours) (HRP: absence volontaire), le conseiller sera invité à démissionner et à céder sa place à un collaborateur plus disponible. En cas de refus, un procès pour haute trahison sera intenté contre lui.
Ces dispositions sont justifiées par la nécessité une bonne gestion de la Franche-Comté.

Euh Delagrace n'est plus conseiller. Mais j'ai surement loupé un épisode durant mon absence

Tout dépend du poste du conseiller. Mais un conseiller qui a du boulot à faire quotidiennement ou non pour moi c'est niet. Et puis il faut que son voyage soit important pour la FC.

Sirius7 a écrit:

Euh Delagrace n'est plus conseiller. Mais j'ai surement loupé un épisode durant mon absence

Oui mais la phrase:

Citation :

En bref, si Delagrâce voulait quitter la Franche-Comté 4 jours au pire, il le pouvait parfaitement.

est au passé !

En bref, on veut savoir si Delagrâce (qui n'est qu'un exemple dans cette histoire) pouvait ou non voyager plusieurs jours hors de FC.

Pinss a écrit:

Tout dépend du poste du conseiller. Mais un conseiller qui a du boulot à faire quotidiennement ou non pour moi c'est niet. Et puis il faut que son voyage soit important pour la FC.

Donc pour toi, aucun Conseiller ne le peut ? (juste pour noter les différentes positions ! )

Si un conseiller qui n'a aucun poste IG le pourrait, et à la limite un juge le pourrait, s'il n'avait du boulot à faire. En l'occurence nous avons deux victimes de brigandages qui attendent qu'un juge décide de la somme de leur dédommagement depuis plus d'une semaine parce que môssieur s'en foutait (selon ses propres termes). Alors d'abord le boulot, et ensuite les vacances à l'étranger.

Et comme je le disais il faut que ce soit important, quand on est conseiller c'est pas pour faire des escapades chez les copains bourguignons quand ça nous chante, c'est pour bosser pour la FC il me semble.

Et surtout pendant cette période de vacances où Macricri avait du mal à jongler entre les postes, s'il avait fallu trouver un remplaçant à Delagrâce le temps de son absence c'aurait pas été pratique

Disons que tout est relatif, certains postes peuvent être pris par d'autre pour un jour ou deux sans conséquence ou impacts sur le travail foiurni, et dans ces cas là l'idéal serait un arrangement soumis au parlement poiur accord de sa part. exemple :

Delagrâce (pour reprenre le même) demande a un autre conseiller si il sait assumer sa charge 3 jours par exemple en plus de la sienne. ensuite si il est d'accord, ouvrir un post pour expliquer la raison et le remplacant. et si ca va a tous, pourquoi ne serait§ce pas possible? Bien sûr un CAC interim de trois jour ne servirait a rien mais un juge ou un proc par exemple ca pourrait aller et pour le bailli, si un autre connait la fonction et qu'il sait la reprendre ca ne fera paas de difference marquante sur 3 jours. enfin c'est mon point de vue

Mais biensur !

Des interim peuvent se faire, et si au cas où l'intérresé venait a s'absenter durant X temps, ben là il faudrat le viré !

le tout serait de définir le X en fonction de la fonction

Il faut définir cela en fonction de la responsablité de la personne.
par exemple pour le catinaine si il est absent durant une semaine, ça ne va pas !

blackdragoon a écrit:

Disons que tout est relatif, certains postes peuvent être pris par d'autre pour un jour ou deux sans conséquence ou impacts sur le travail foiurni, et dans ces cas là l'idéal serait un arrangement soumis au parlement poiur accord de sa part. exemple :

Delagrâce (pour reprenre le même) demande a un autre conseiller si il sait assumer sa charge 3 jours par exemple en plus de la sienne. ensuite si il est d'accord, ouvrir un post pour expliquer la raison et le remplacant. et si ca va a tous, pourquoi ne serait§ce pas possible? Bien sûr un CAC interim de trois jour ne servirait a rien mais un juge ou un proc par exemple ca pourrait aller et pour le bailli, si un autre connait la fonction et qu'il sait la reprendre ca ne fera paas de difference marquante sur 3 jours. enfin c'est mon point de vue

Oui oui tout ça pourrait aller, ça se fait lorsqu'un conseiller est absent HRP, mais pendant cette période de vacances on aurait eu du mal à le faire parce qu'on a déjà pas mal de remplacement.

Edit : ahem... en fait je sais pas pourquoi je cause puisque je suis plus conseiller

pour cela il faudrait que que chaque représentant mette une évaluation du travail journalier que sa charge représente, en moyenne, et un degré de difficulté de sa charge. il pourrait etre bien aussi de voir qui serait capable de reprendre quelle place a l'avance. comme ca en cas de départ imprévu on aurait quelqu'un pour assurrer un interim d'urgence

Donc en somme, il n'y a aucune loi qui encadre ces départs. Mais dans un souci de solidarité, un tel voyage sans une bonne raison pour un Conseiller ayant une lourde charge est à déconseillé. C'est ça ?

Sinon, en temps normal (par opposition à la période de vacances), un Conseiller sans charge IG ou presque, ou encore un Conseiller pouvant reporter son travail (s'il ne part qu'un jour ou deux) peut s'absenter quelques jours (>4). C'est bien ça ?

non a ma connaissance il n'y a aucun corpus ou décret concernant ce point. et c'est un fait qu'il serait temps d'y remédier... tout comme pour un cas comme le mien qui était tete de liste que le parlement ne doive pas compter cette personne en soin sein si part pour durée inconnue ou trop longue avant les élections...

donc pour le moment c'est a charge de la bienséance des protagonistes... donc des risques d'abus ou de problématiques

Oui moi je serais partant aussi pour encadrer ce genre de problèmes par une loi !

ca a mit un bordel mesuré dans ce cas ci mais ca aurait pu etre pire... et le fait de voir IG un nom et dans les votes un autre peut preter a confusion

Franchement, on a autre chose de plus important à faire que de répondre a une question concernant une personne qui primo n'est pas partie et qui deuxio n'est plus conseiller.

Les demandes de déplacements doivent etre faites et c'est au Comte de juger si oui ou non ... enfin bref, on va pas se prendre le chou avec tout ca alors qu'il y a une pile de dossiers qui attend.

D'un coté Vala a raison!

Non, pas d'un coté : il a complètement raison

Je donne mon avis et on y reviendra plus tard quand on aura mis les autres sujets à jour.

Perso, si pour être conseiller, il faut résider en FC, je ne vois pourquoi on autoriserait un voyage d'agrément hors de nos frontières.
Il y a toujours un risque de brigandage, et que faire d'un conseiller mort ?
Et ce n'est pas au conseiller de trouver un remplaçant, mais au comte de nommer.

De plus, pendant qu'il voyage, il ne peut rien faire. J'ai l'exemple lors d'un mandat précédent où le connétable se promenait en FC et quand il a fallu mettre des miliciens en urgence, on a du mettre qqu d'autres à sa place.

Or avec 2 nominations par jour, et l'impossibilité d'attribuer 2 fois dans la même journée un poste, ça oblige à laisser un poste vide...

Pourquoi certains pourraient voyager et pas d'autres ?
Aussi, aucun voyage pour personne hors FC sauf commandité par le parlement, et toléré inter FC si ça ne vient pas gêner ses fonctions.
Quand on veut être conseiller, on a des devoirs et obligations et ce pour 2 mois. Il faut les accepter.

Songez que Levan prévoit même la contrainte d'habiter la capitale pour être au conseil, alors allez se ballader...

Et comptez sur moi pour faire une loi à ce sujet.

Je suppose que vous jugez ce sujet peu important en ce moment car aucun d'entre nous ne compte faire une petite escapade de plusieurs jours. Mais personnellement, je trouve ça quand même important parce qu'actuellement, un Conseiller peut tout à fait se tirer en vadrouille moins de dix jours sans qu'aucune loi ne l'interdise...

En gros, si on pouvait voter un truc concernant cela juste avant la fin de notre mandat...

Je pense que ce n'est pas la peine : quand les capitales seront codées on aura le cul vissé à la capitale, on pourra a peine retourner dans nos villages alors ...

Pas la peine de se prendre le chou avec ca

La question est simple.

Il y a eu peu d'échange, mais les avis donnés sont assez explicite.

Je passe au vote.

un peu facile ca macricri... tu demande de laisser le sujet de cote pour s'occuper des autres puis comme on ne parle plus dessus a cette suite tu passes au vote...

et bien vote si ca te botte

perso je commence un voyage demain de SC a Pontarlier

Le vote ne concerne que les voyages hors FC !

Non, du tout Black.

Déjà, la question est posée pour les dépalcements hors de Fc seulement.

Je fais le tour des sujets pouvant soit être voté, soit être mis de pour le prochain conseil.

Le cas s'étant présenté lors de ce mandat, je trouvais plus logique d'en lancer le vote.

De toute façon, et comme je l'ai mis dans le sujet de la grêve, n'importe quel conseiller peut relancer le sujet, et donc un vote.

Mais par contre, serait-ce possible qu'on rajoute dans le vote "sauf avec l'accord du Comte en exercice", parce que si par exemple on doit aller à l'étranger pour le compte du Comte ( ), on pourra pas...

J'ai pas d'exemple en tête, mais ça peut arriver pour une raison valable qu'on ne connait pas encore ^^

Pas de soucis, je modifie de suite.

Merci bien !

perso je vois le cas d'un conseillé qui ferait un aller retour a chalon peut n'zetre parti que 24H15mins en effectif pourtant c'est hors FC et ca poserait pas de soucis

D'où l'ajout judicieux de Cartil sur l'autorisation à obtenir du comte.

maintenant, si lme comte lui en veut perso et l'en empeche alors qu'il n'y aurait aucune nuisance a ce déplacement?

Cela peut être gênant en fonction du poste.

Imagine le connétable voulant aller compter fleurette en champagne.
Qu'il ne s'entende pas avec le comte.
S'il y a une alerte de révolte sur une ville, on ne pourra pas embaucher de miliciens.

C'est pour cela qu'il faut au moins l'autorisation du comte.
Un porte parole, ou un chancellier le pourrait. Mais je trouve cela inéquitable, autant mettre tout le monde sur un pied d'égalité.

De toute façon, il faudra s'y faire avec les capitales à venir

Au fait... Je souhaiterais l'autorisation de me déplacer, disons... En cornouailles, si ça pose pas trop de souci... Ok ?

Gilded, tu es convoqué à mon bureau. On va régler ça

Vi, M'dame !
J'apporte une bouteille ou pas ?

Pourquoi pas, cela peut être utile

Résultat du vote : non