Le château de Dole
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 Elections imperiales

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MessageSujet: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 5:10

L'appel a candidatures pour les elections impériales sont ouvertes depuis ce matin.

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Fredyanne Van Ansel
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 11:31

Merci à vous Comtesse Floriane !
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 14:32

Première candidature


Citation :
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 15:20

Inconnu au bataillon...
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 15:34

Le nom ne m'est pas inconnu... je crois bien l'avoir croisé lors d'un séjour à Milan. Je tente de retrouver...
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 16:59

Citation :
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 17:08

Lui par contre... Ca me dit qq choses
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 17:08

genevois
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 17:11

et pourquoi pas Smile
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 17:19

Ce qui veut dire ? qu'il ne reconnait pas l'indépendance helvétique ?

Est hilare
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 17:23

en effet c'est plutot surprenant et amusant ^^
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 17:55

ou au contraire... Veut cloturer la guerre Empire-Genève...
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 17:57

Considérant qu'ils n'ont participé à aucune élection impériale, celà enverrait un message problématique et contradictoire...
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 19:35

Comyr ne se présente pas ?
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 19:58

Sûrement.... surtout que ça ne lui coûte rien de se présenter.
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 20:03

On a pas quelqu'un aussi en francophonie qui voulait se lancer face à Comyr?
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 20:06

J'ai décidé, pour raisons de santé, de ne pas me présenter à nouveau. Croyez bien que je regrette ceux que je vais désapointer.
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 20:42

C'est bien dommage Votre Altesse , prenez bien soin de vous j'éspère que vous êtes bien soignée !

Oui pourquoi pas un genevois ? peut-être as t'il de bonnes intentions pour enfin mettre les choses à leurs bonnes places et faire un grand ménage en helvetie !
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 21:02

Fredyanne... la Confédération Helvétique est autonome depuis l'époque de LJS... Du coup, s'il était élu, cela reviendrait à dire qu'ils font partie de l'Empire, ce qui est déjà contre la Magna Carta et en plus je doute fort que les Helvètes approuvent de perdre leur indépendance !
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 21:32

Oui Votre Altesse en fin de compte ne sachant pas sur quel pied marcher en ce moment car je n'ai que des bribes de conversations avez vous raison mais vous savez comme moi qu'une personne qui prendrais une place ,genevoise de surcroit , aurait d'autres intentions afin de recadrer les choses !

On peut le supposer rien ne l'en empêche ! ^^
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyJeu 24 Oct 2013 - 21:45

Celà m'étonnerait car le candidat n'est pas éligible puisqu'il ne serait pas candidat impérial à la base. Ensuite, même s'il l'était, ce ne sont pas les seuls votes de la Confédération qui le feraient passer, à condition bien sûr que Berne autorise le vote, ce qui serait immoral et invalide, et que les citoyens helvètes acceptent de perdre leur autonomie.

On ferait mieux de se concentrer sur les candidats sérieux.



(navrée c'était plus long mais j'ai tout perdu et j'ai la flemme de tout réécrire)
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 25 Oct 2013 - 5:31

Moi je ne me présente pas non plus.

Je supporte totalement Comyr..

Antoine. ? C'est un fou. Il m'a reconnu tout de suite quand je suis rentré dans sa taverne. C'est un sorcier.
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 25 Oct 2013 - 6:42

Pour ma part, je ne supporterai pas Comyr. Je l'ai côtoyé au Conseil Impérial et je sais comment il est et ce qui le motive... du pareil au même avec le précédent Empereur. Il a des idées très radicales... Tu verras Hadrien...
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 25 Oct 2013 - 14:30

Mon père connaissait bien Comyr, vu que Hulda a été reine de Germanie sous Alveran. Entre lui et sa femme, c'était elle qui était la plus radical.
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 25 Oct 2013 - 14:46

Je ne ferai pas de comparaison avec Hulda mais j'ai suffisamment travaillé avec Comyr pour savoir qu'il n'a aucun tact, aucun sens de la diplomatie, qu'il est expéditif, veut des réformes radicales, qu'il s'est joint au Conseil Impérial sous Adala dans le seul but de devenir Empereur un jour, qu'il préfèrerait mourir sinon, qu'il a réclamé à l'Empereur un fief spécifique, qu'il a fait une crise quand Ludwig me l'a donné et qu'il a dû se rétracter pour satisfaire monsieur... je continue ? Je vous mets ses propositions de réformes héraldiques ? Qu'il veut faire payer les vassaux à leurs suzerains ?
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 25 Oct 2013 - 15:15

Personnellement, j'ai eu la joie d'avoir des échanges avec Comyr quand j'étais franc comte et je n'ai pas apprécié ses menaces sous entendue...

Ce n'est pas en menaçant des provinces qu'il arrivera à quelque chose car déjà, ils n'arrivent pas à se débarrasser des genevois... Qu'est ce que ça sera si il met le feu et le sang dans les provinces impériales...
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 25 Oct 2013 - 17:32

Et bien ça promet ces élections, entre un inconnu, un sorcier fou et un radicaliste qui fait des menaces à tout vas...
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 25 Oct 2013 - 18:12

Oui en effet ! prions pour qu'un troisième se présente et qui soit lui un peu plus souple et connaisse ses actions à mener convenablement sans se prendre pour le nombril du Royaume!

Vous verriez quelqu'un Vos Altesses,Vos Grandeurs , Barons(nes),Vicomtes(ses) et Comtes(ses) et simples nobles , qui pourrait en remplir ces critères ?
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 25 Oct 2013 - 18:14

Avec Comyr surement comme fouteur de gueule...

Je vous dis pas comme je suis furieux... Les magouilles lorraines sont rien à coté du conseil impérial

J'ai jamais vu ça!
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 25 Oct 2013 - 18:51

Tu explique?
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 25 Oct 2013 - 19:09

Citation :
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Genève est le phare du monde connu, porté par la Confédération Helvétique tout-entière et je vais vous le prouver
La richesse de sa population.
Son marché exceptionnelle.
La non-présence de taxe.
L'amour des citoyens pour leurs terres natale ou adoptive.
La foi qui porte Déos par la réforme et prouve que l'église aristotélicienne romaine n'est qu'une catin au service des vices.


Non Genève n'est pas une terre de brigand ni de pilleurs...
Genève est la terre de la libération des oppressions impérial ainsi que de la cruauté sanglante de l'église aristotélicienne romaine...
Peuple de paix accueillant que l'on essaye de faire taire par des guerres.

L'empire en a peur car nôtre force et digne de notre foi légitime pour l'unique Déos. L'église de Rome en a peur car nous ne somme pas dupe a sa soif de pouvoir. Pour le bénéfice d'une poignée d'homme qui prétendent porter la parole du très haut. Mais qui la détourne pour leurs propres intérêt...

Non, sans guerre. Nous somme des hommes et femmes qui souhaitons vivre simplement dans nôtre fois. Vivant du commerce qui a toujours fait nôtre richesse. Vivant avec nos femmes et nos enfants que nous aimons au delà de tout. Et nous nous rappelons que nous aimons par la force de nôtre créateur Déos.

Je souhaite, en temps qu'homme libre, vous montrer la beauté de notre vie, vous la faire partager, vous laissez le choix, vous, habitant de l'empire, de choisir de vous même se que vous voulez faire de vos vie, et de la mener comme bon vous semble, car nous somme la création de Déos, et il nous indique le chemin, libre a nous de le suivre.

Je souhaite, par cette élection, vous prouvez que chacun d'entre vous peut apporter sa pierre a la construction de la liberté.
J’espère du fond du cœur, que les personnes qui pour le présents vous dirige, vous impose des taxes et des guerres coûteuse, se repentisse de leurs actes, annulant les impôts, vivant de commerce et non plus de la morts de brave homme, au nom d'une personne qui se complaît a vous voir mourir en son nom.

Genève n'est pas un territoire de guerre, même si on lui en impose. C'est une terre que chaque homme cultive main dans la main, afin de s’élever vers la vérité. Je peux et je veux vous enseigner cela, je le peux avec votre aide, il vous suffira de m'écouter.

Genf ist der Leuchtturm der bekannten Welt
Getragen ganz oud gar durch die Schweizerischen Eidgenossenschaft
Der Reichtum seiner Bevölkerung.
Sein Markt außergewöhnlich.
Die Nicht-Anwesenheit der Steuer.
Die liebe der Bürger für ihre gegend geburts oder adoptiv
Citation :

Batkev
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votez pour moi, je ferais de vous les outils du changement

Citation :
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 25 Oct 2013 - 19:23

Est pliée de rire, incapable de parler... puis parvient à murmurer

"Qu'est-ce qu'il ne comprenne pas dans le fait qu'ils ne sont pas citoyens impériaux ?"
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 25 Oct 2013 - 19:38

Le pire ils vont surement bloquer les votes en Helvétie comme toujours....
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 25 Oct 2013 - 19:40

De toute manière il y a très peu de chances que le candidat helvétique soit élu empereur,mais ce sera au nouvel empereur de gérer ce dossier avec le problème persistant des fatums et des lions de juda
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 16:25

Programme de Comyr

Citation :
français:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Régent du Saint Empire Romain Germanique et nommé héritier de Ludwig I. von Frayner, je me présente comme candidat à cette élection.
Le Saint Empire romain est confronté à de sérieux problèmes. Je ne peux pas promettre de les résoudre tous, mais je vais faire de mon mieux.
Si vous voulez en savoir plus sur ma personne, vous pouvez vou informer au greffe impériale. ( profil )

Général :
L'Empire est une grande communauté de différentes zones multilingues , chacune avec sa propre tradition. Il est évident que l'Empire ne peut pas considérer toutes les provinces qui la composent de la même manière..
Les provinces doivent avoir la possibilité de conserver leur souveraineté tant qu'ils restent fidèles à l' Empire .
En conséquence , seule la justice supérieure , la noblesse et la politique étrangère doit en partie être centralisée au sein de l'Empire.
Dans tous les autres sujets de l'Empire ne devrait fournir qu'un soutien. Tant qu'il n'y a pas de guerre , il n'y a pas besoin d'intervenir dans toutes les luttes internes. Les gouvernements des provinces sont en mesure de prendre des décisions responsables pour eux-mêmes.

Législatif :
Je vais présenter les traités et autres choses similaires dans les chambres de la Diète avant le lancement afin de prendre en compte l'opinion des régents et des nobles et donc utiliser l'expérience des grands personnages de notre Empire.
Puis, je veux discuter également un changement de la "Magna Charta" afin de donner à la Diète un rôle essentiel dans le processus législatif. Ils doivent avoir le droit d'arrêter une loi tout moment , et non seulement lorsqu'elle est contraire à la Charte . Donc, je veux que l'Empire ait besoin de l'accord des majorités de chambres concernées de la Diète .
L'objectif principal est de renforcer la monarchie constitutionnelle du Sring et d'empêcher pouvoir absolu.

Eglise et Foi :
Parfois, il semble aux gens simples comme moi que la Sainte Eglise Romaine Aristotélicienne n'est pas intégrée dans cet Empire ou des parties de celui-ci. Je veux garder un contact étroit avec l'Eglise, pour comprendre et améliorer la relation, ce qui le rendra plus proche. Il est important que non seulement l'Empereur guide les gens d'une manière laïque, et également d'une manière spirituelle.
Mais en outre, il est également important que l'Empire et ses provinces conviennent dans les décisions importantes au sujet de la Foi. Beaucoup de gens ont déjà commencé à la perdre. En conséquence, il est du devoir de l'Empire de porter les préoccupations de ses provinces pour une prise en compte par la Sainte Eglise romaine aristotélicienne .

Justice:
La situation de la plupart des juridictions supérieures n'est pas la meilleure et doit être amélioré pour garantir la justice pour tous, même contre l'Empire .
Pour ce faire, les tribunaux supérieurs seront révisés et ont besoin d'être retravaillés, afin de permettre à chacun de se défendre correctement contre les processus biaisées ou des gouvernements qui enfreignent la Loi .
En faisant cela, ces tribunaux pourront être acceptés au bénéfice des citoyens de l'Empire et de ses différentes régions linguistiques.

Militaire :
Les derniers mois ont démontré qu'il y a beaucoup à faire pour organiser des missions impériales avec succès .
Des malentendus, un manque d'information, de communication ou compétences militairessuffisantes, ainsi que des chaînes indéfinies de commandement sans objectifs clairs ont conduit à des problèmes inutiles.
Pour éviter cela à l'avenir, il est très important de suivre le chemin déjà débuté, en constituant un état-major impérial expérimenté et bien organisé ainsi qu'une situation logistique claire.

Noblesse :
Même si les pays de l'Empire ont leurs propres traditions, certains d'entre eux sont une source constante de plaintes.
Notamment dans le domaine de la noblesse, les citoyens trouvent souvent les décisions opaques et illogiques, et les réactions sont parfois partiales contre des ennemis personnels qui ne peuvent pas se plaindre.
Une équipe de spécialistes de tous les pays seront nécessaires pour élaborer des règles générales , valables pour tous les pays afin de résoudre ces problèmes correctement en ne détruisant pas les traditions .

Politique étrangère:
L'Empire pourrait être une force encore plus forte et plus puissante en Europe. Mais le pouvoir apporte la responsabilité de l'utiliser sagement. En conséquence, les guerres avec les pays étrangers ne doivent être que la dernière étape d'une chaîne d'actes diplomatiques .
Il est évident que l' Empire a besoin de concentrer ses travaux sur la résolution des problèmes structurels avant d'être capable de réussir à faire la politique étrangère.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Programme de Umberto II

Citation :
Cher Peuple de l'Empire, santé à vous!
Tandis que nous continuons pleurer la mort du Souverain, de nouveaux horizons s'ouvrent devant nous, un nouvel avenir nous attend.
Je n'aime pas les présentations, mais je les dois faire, je m'appelle Umberto II Asburgo d'Argovia, Comte de Bereguardo et Baron de Valsasso, Chevalier de l'Ordre de Saint Samot et des Apôtres.
Je suis actuellement Général d'une Armée à Milan, lieu d'où je viens, j'ai participé à la guerre contre Gênes en Mars 1458, pour le ramener dans l'Empire, remportant une médaille pour acte de bravoure sur le terrain. Je suis également un ardent aristotélicienne, et un partisan de la seule vraie religion: l'aristotélisme.

J'ai consacré une grande partie de ma vie à l'Armée, dont je suis encore.
Maintenant, je pense que l'Empire devrait aller en avant, et c'est pour ça je me présente devant vous avec humilité, pour présenter de manière synthétique certaines de mes idées:

1. La situation suisse: c'est un fait que la fin de la guerre s'établit en deux, pas tout seul.
Dans le cas de Genève, il me semble tout à fait clair que la situation est loin d'être réglé, parce qu'un traité de paix soit signé par les deux parties et cela ne semble pas avoir eu lieu, tant et si bien que la tension est toujours palpable à Genève .
Je tiens à m'asseoir à une table avec les plus grands représentants suisses et de voir à clarifier ce qu'il reste, toutefois à partir de ce point très clair: l'Empire ne tolérera jamais plus d'attaques sur la Franche-Comté, la Lorraine et la Savoie par les voleurs qui trouvent refuge dans certaines villes de la Confédération suisse.
Comment s'est passée avec la bien-aimée Impératrice Adala, je préfère toujours le dialogue aux armes.
Je suis un soldat, je n'ai pas certainement peur de la guerre, mais je crois que la force ne doit être utilisée que dans des cas extrêmes, pas comme une façon systématique pour résoudre n'importe quel problème.

2. Les Aquilae Imperatoris, que nous devrions tous remercier pour ce qu'ils ont toujours fait, doit être utilisé de façon un peu différente: ils sont d'abord et avant tout l'escorte officiale de l'empereur, en secondes, ils doivent être utilisé pour apporter son soutien aux Duchés/Républiques/Comtés qui nécessitent, et c'est pour cela les choses doivent changer: uniquement dans le cas où aucune nation ne peut apporter un soutien étroit avec sa propre armée, alors là on peut utiliser les Aquilae Imperatoris; ou une autre solution est également d'envoyer des soldats armés de leur Duché, que les soldats impériaux avec leur propre armée impériale.
La question centrale est de respecter les armées ducales et leurs soldats dans l'exercice de leurs fonctions.

3. J'aimerais que les documents signés par le souverain étaient en latin et ensuite traduits dans les différentes langues de l'empire.

4. Je souhaite que les divers pays du Sring italique, mais aussi tous les autres, ils ont été rejoints par des sentiments de solidarité fraternelle, et pas seulement: je voudrais, si possible, qu'ils ont été fusionnées en une seule grande zone de macro-area, tels que Grands-duchés, Arci-duchés. etc., avec l'élection d'un Grand-Duc (par exemple tous les 6 mois) ou d'un Archiduc, toujours au service de l'Empereur, comme l'empereur Alveran a fait dans Lotaringia.
Ceci ne peut être obtenu si vous le voulez vraiment, ne peut pas être imposée par quiconque, et encore moins par le Souverain.
La raison pour laquelle je propose c'est seulement parce que je pense qu'il est bon d'unir nos forces et de collaborer avec tout le monde, l'existence même de l'Empire est soumise à l'union des hommes et des idées qui travaillent ensemble pour le bien de leur peuple.

5. Je vais rester fidèlei à la Magna Charta en chaque point, et en particulier, ne pas nommer un membre du Conseil Impérial personnes qui jouent des rôles importants dans leurs Provinces respectives.

6. En ce qui concerne la situation étrangère en général, je peux vous dire que car je n'ai jamais fait partie du Conseil de l'Empire, la première chose que je ferais, c'est une rencontre avec les ambassadeurs de toutes les provinces à prendre le pouls de toutes les situations, dans toutes les Provinces.

Ceci, par essence, est mon programme, j'espère être en mesure de mettre en œuvre, d'une manière ou d'une autre.
Et un 5ème candidat ; Pezz89.. déjà qu'il dit qu'il y a 19 provinces alors qu'il y en a 18... ça commence mal...
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 16:32

Il n'y a aucune chance que l'Helvète gagne et même s'il gagnait, cette élection serait illégitime car illégale.

La seule chance qu'il y a est que chaque genevois dépense 1000 écus pour avoir 10 vote et encore....
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 16:36

Une élection impériale est légitime qu' importe qui la gagne
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 16:38

Je ne suis pas en accord Imladris... les Helvètes ne sont pas sujets impériaux à la base... c'est comme si un Anglois ou un Françoys se présentait... on ne pourrait le tolérer...
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 16:41

Excepté que l' empire n' a jamais officiellement reconnu leur indépendance...
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 16:43

L'Helvétie n'est point reconnu dans la Magna Carta, dès lors, aucun helvète n'est sujet impérial !
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 18:34

Donc l' empire reconnaît leur indépendance...

mais il faudra un jour trancher la question
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 18:36

oui il le faudra, mais pas avec un Empereur guerrier sur le trône...
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 19:11

Voilà...

On ne peut pas à interdire à un helvète de se présenter si on les considère comme membre de l'Empire...

Si on les reconnait indépendant, ils ne doivent en effet pas se présenter aux élections

La Magna Carta a été rédigée sans avoir été réfléchie sur deux questions... Je me souviens bien que j'avais dit au moment de sa rédaction d'attendre que les choses soient posées sur la Lotharingie... Je n'avais pas été écouté non plus

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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 19:36

Oui je m'en souviens également et Fenthick qui était Chancelier Impérial à l'époque, n'était pas prêt d'une solution quant à l'Helvétie, cela avait été mis de côté. Ce qui fait qu'aujourd'hui, ce sont les limbes... Ils ne sont clairement pas reconnus citoyens impériaux et leur indépendance n'est pas officiellement reconnue par l'Empire...
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 19:47

Un provencal pourrait néanmoins proposer sa candidature. Elle serait illégale comme celle de l'helvète. Point barre.
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 19:59

Excepté que pour la Provence, c'est fixé par le traité que j'ai signé avec eux

Un candidat provençal élu empereur ne serait pas du tout légitime

Tu crois que j'y avais pas pensé... Je m'appelle pas Salomé, j'écris pas des traités mal foutus comme elle a fait avec l'Eglise...
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 21:42

De toutes façons, tant que le premier tour n'est pas passé, il ne sert pas à grand chose d'en discuter ... Autant agir et voter et ne pas brasser trop d'air. Non ?
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 21:47

De toute façon, c'est au Conseil Impérial à réagir.
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyVen 1 Nov 2013 - 23:51

Tout à fait, oui.
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MessageSujet: Re: Elections imperiales    Elections imperiales  EmptyLun 4 Nov 2013 - 7:01

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