Le château de Dole
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 Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine

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Verania
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MessageSujet: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptySam 18 Mai 2013 - 6:15



J'ai ouvert des discussions sur l'abrogation de nos traités d'Alliance avec la Savoie et la Lorraine. S'ils se rendent à mes arguments, nous n'aurons pas besoin de les dénoncer unilatéralement, ce qui à mon avis ne serait pas très bon pour nos relations avec nos amis lotharingiens. C'est le premier pas dans la révision de nos anciens traités. (Je venais justement de commencer ma démarche avant d'entendre la discussion sur ce sujet en agora, pour ceux qui pourraient imaginer que c'est cela qui m'aurait poussée à le faire.)
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Verania
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyLun 20 Mai 2013 - 20:43

Savoie : l'ambassadrice dit bien comprendre les raisons de ma demander et va en référer à la duchesse.

Lorraine : la nouvelle chancelière se dit d'accord également et va présenter notre requête au conseil ducal.


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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyMer 22 Mai 2013 - 10:07

est-ce une abrogation totale?

ou limitée à des aspects judiciaires et commerciaux?
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyMer 22 Mai 2013 - 18:19

Totale, je croyais que c'est ce que tu réclamais depuis longtemps. Depuis la constitution de Lotharingie. Et comme L'Empire ne permet pas qu'on ait des ententes à caractère militaire, même entre nous, provinces du SRING.
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyMer 22 Mai 2013 - 19:39

moi ça me va, je voulais être sûr que nous savons tous où nous allons

En effet la Constitution de Lotharingie est déjà une alliance militaire en soi
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyMer 22 Mai 2013 - 20:50

La Savoie propose ceci à la suite de ce que je leur ai demandé. Ils ont copié ce que j'ai dit.

Citation :

DES TRAITÉS D'ENTENTE ET D'ALLIANCE
ENTRE LA FRANCHE COMTE ET LE DUCHE DE SAVOIE



Suite à la première réunion des chanceliers du SRING qui s'est déroulée après la proclamation de la Magna Carta au Hall of Charlemagne de la Chancellerie impériale, les traités militaires ou comportant des aspects à portée militaire ne sont plus dorénavant que du ressort de l'Empire.
De plus, la Constitution du Royaume de Lotharingie définit désormais l'alliance des trois provinces du Royaume, et ce, par décret impérial.


Nous, hautes autorités Comtales de Franche Comté,
Et nous, hautes autorités Ducales de Savoie,

Dans un souci du respect desdits textes,

Annonçons par la présente la révocation des traités d'entente et d'alliance entre nos deux provinces rendus ainsi caduque. Les rapports d'alliance seront désormais régis par la Constitution du Royaume de Lotharingie. Les relations militaires entre nos provinces seront directement du ressort de l'Empire.


Fait ce jour du ........ de l'an de grâce 1461 en la Chancellerie de Savoie,

Pour la Franche Comté,

le Franc-comte,
Imladris Van Ansel,

la Chancelière de Franche Comté,
Verania von Dumb,



Pour la Savoie,

la Duchesse de Savoie,
Lénaïg de Tiallaz,

l'Ambassadrice de Savoie,
Sarah Elisabeth de Montjoie von Frayner von Strass,



Je mettrais 'Abrogation des Traités... ou bien Abrogation du traité d'Entente et du Traité d'Alliance...
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyMer 22 Mai 2013 - 20:59

abrogation des traités.

si aucun parlementaire n'est contre, je signerais
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyMer 22 Mai 2013 - 21:11

Heu je comprends votre souci démocratique, mais je ne crois pas que vous ayez besoin de l'accord du Parlement pour les questions diplomatiques. Je me trompe ?
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyJeu 23 Mai 2013 - 6:01

Dans ce cas aussi bien détruire la chancellerie franc-comtoise, elle sert à rien..... À part quelque traités de coopération judiciaire, aucun traité militaire peut être fait.

Je suis sérieux quand je dis ça.... La Lotharingie nous a enlevé un gros morceau de notre souveraineté et sérieusement je m'y opposerai toujours.

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Verania
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyJeu 23 Mai 2013 - 6:21

Este, ce n'est pas la Lotharingie qui nous empêche de faire des traités militaires mais l'Empire.
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyJeu 23 Mai 2013 - 8:28

en effet, c'est l'Empire

mais il ne nous a pas totalement retiré ce droit mais on doit le faire accepter par l'Empire

De toute manière, le traité militaire était caduque avec la constitution de Lotharingie

Quant à la chancellerie de Lotharingie, Verania, nous pouvons dire qu'elle n'existe pas?

Si personne n'oppose de véto, je scellerai pour la FC demain
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Mousseline
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyJeu 23 Mai 2013 - 14:51

pas d'opposition pour ma part
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyJeu 23 Mai 2013 - 16:11

Oui sous le couvercle de la Loth je sais que tout ceci vient de l'Empire... Qu'on le veuille ou non, nous avons plus notre liberté diplomatique, ce qui est regrettable.
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyJeu 23 Mai 2013 - 16:14

je ne trouve pas pour ma part

A nous de bien jouer finaud

et puis nous avons la chance d'avoir un chancelier impérial non francophone... Plus pratique pour faire passer des choses en douce Mr. Green
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Verania
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyJeu 23 Mai 2013 - 18:00

Verania rit doucement à la dernière réplique d'Imladris.

La Chancellerie de Lotharingie... pour le moment du moins est en état de dormance avancée...


Voici le document à signer


Citation :

ABROGATION DES TRAITÉS D'ENTENTE ET D'ALLIANCE
ENTRE LA FRANCHE COMTE ET LE DUCHE DE SAVOIE



Suite à la première réunion des chanceliers du SRING qui s'est déroulée après la proclamation de la Magna Carta au Hall of Charlemagne de la Chancellerie impériale, les traités militaires ou comportant des aspects à portée militaire ne sont plus dorénavant que du ressort de l'Empire.
De plus, la Constitution du Royaume de Lotharingie définit désormais l'alliance des trois provinces du Royaume, et ce, par décret impérial.


Nous, hautes autorités Comtales de Franche Comté,
Et nous, hautes autorités Ducales de Savoie,

Dans un souci du respect desdits textes,

Annonçons par la présente la révocation des traités d'entente et d'alliance entre nos deux provinces rendus ainsi caduque. Les rapports d'alliance seront désormais régis par la Constitution du Royaume de Lotharingie. Les relations militaires entre nos provinces seront directement du ressort de l'Empire.


Fait ce jour du ........ de l'an de grâce 1461 en la Chancellerie de Savoie,

Pour la Franche Comté,

le Franc-comte,
Imladris Van Ansel,

la Chancelière de Franche Comté,
Verania von Dumb,
Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Sign_t10
Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Sceauchancellerievertiacg5

Pour la Savoie,

la Duchesse de Savoie,
Lénaïg de Tiallaz,

l'Ambassadrice de Savoie,
Sarah Elisabeth de Montjoie von Frayner von Strass,



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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyDim 26 Mai 2013 - 5:39

Citation :
Abrogation des traités d'Alliance et de Non-agression entre la Lorraine et la Franche-Comté


Dans le but de suivre les directives diplomatiques impériales et parce que l'Alliance entre les deux provinces sont maintenant définies dans la Constitution du Royaume de Lotharingie, le Duché de Lorraine et la Franche-Comté décident d'un commun accord d'abroger leur Traité d'Alliance et leur traité antérieur et dépassé de Non-agression.

Signé et scellé à Nancy ce ... du mois de ... de l'an MCDLXI
pour la Lorraine :


Signé et scellé à Dole ce ... du mois de ... de l'an MCDLXI
pour la Franche-Comté :

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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyLun 27 Mai 2013 - 10:49

Je pense avoir assez attendu...


Citation :

ABROGATION DES TRAITÉS D'ENTENTE ET D'ALLIANCE
ENTRE LA FRANCHE COMTE ET LE DUCHE DE SAVOIE



Suite à la première réunion des chanceliers du SRING qui s'est déroulée après la proclamation de la Magna Carta au Hall of Charlemagne de la Chancellerie impériale, les traités militaires ou comportant des aspects à portée militaire ne sont plus dorénavant que du ressort de l'Empire.
De plus, la Constitution du Royaume de Lotharingie définit désormais l'alliance des trois provinces du Royaume, et ce, par décret impérial.


Nous, hautes autorités Comtales de Franche Comté,
Et nous, hautes autorités Ducales de Savoie,

Dans un souci du respect desdits textes,

Annonçons par la présente la révocation des traités d'entente et d'alliance entre nos deux provinces rendus ainsi caduque. Les rapports d'alliance seront désormais régis par la Constitution du Royaume de Lotharingie. Les relations militaires entre nos provinces seront directement du ressort de l'Empire.


Fait ce jour du ........ de l'an de grâce 1461 en la Chancellerie de Savoie,

Pour la Franche Comté,

le Franc-comte,
Imladris Van Ansel,

Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Fcvertmr4

la Chancelière de Franche Comté,
Verania von Dumb,
Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Sign_t10
Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Sceauchancellerievertiacg5

Pour la Savoie,

la Duchesse de Savoie,
Lénaïg de Tiallaz,

l'Ambassadrice de Savoie,
Sarah Elisabeth de Montjoie von Frayner von Strass,



Citation :
Abrogation des traités d'Alliance et de Non-agression entre la Lorraine et la Franche-Comté


Dans le but de suivre les directives diplomatiques impériales et parce que l'Alliance entre les deux provinces sont maintenant définies par la Constitution du Royaume de Lotharingie, le Duché de Lorraine et la Franche-Comté décident d'un commun accord d'abroger leur Traité d'Alliance et leur traité antérieur et dépassé de Non-agression.

Signé et scellé à Nancy ce ... du mois de ... de l'an MCDLXI
pour la Lorraine :


Signé et scellé à Dole ce 27 du mois de mai de l'an MCDLXI
pour la Franche-Comté :
le Franc-comte,
Imladris Van Ansel,

Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Fcvertmr4

la Chancelière de Franche Comté,
Verania von Dumb,
Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Sign_t10
Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Sceauchancellerievertiacg5


Pourras-tu demander à la Savoie de sceller?
Ensuite à afficher et à mettre dans les traités
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyMer 29 Mai 2013 - 16:30

Citation :
Abrogation des traités d'Alliance et de Non-agression entre la Lorraine et la Franche-Comté


Dans le but de suivre les directives diplomatiques impériales et parce que l'Alliance entre les deux provinces sont maintenant définies par la Constitution du Royaume de Lotharingie, le Duché de Lorraine et la Franche-Comté décident d'un commun accord d'abroger leur Traité d'Alliance et leur traité antérieur et dépassé de Non-agression.

Signé et scellé à Nancy ce 28 du mois de Mai de l'an MCDLXI
pour la Lorraine :
Le Régent,
Loguen de la Fiole Ébréchée.
Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Signat11
Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Lor_v

La Chancelière de Lorraine
Hellina-Rose d'Acoma-kareen Talleyrand.

Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Signat12
Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Chancelleriedelorrainev

Signé et scellé à Dole ce 27 du mois de mai de l'an MCDLXI
pour la Franche-Comté :
le Franc-comte,
Imladris Van Ansel,

Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Fcvertmr4

la Chancelière de Franche Comté,
Verania von Dumb,
Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Sign_t10
Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine Sceauchancellerievertiacg5


La Savoie dit qu'ils doivent attendre le retour du Chancelier... J'ai répondu à Braies que ce qui compte c'est les signatures de la duchesse et du Franc-Comte, mais je n'ai pas eu de réponse.
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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyMer 12 Juin 2013 - 4:28

Citation :


ABROGATION DES TRAITÉS D'ENTENTE ET D'ALLIANCE
ENTRE LA FRANCHE COMTE ET LE DUCHE DE SAVOIE



Suite à  la première réunion des chanceliers du SRING qui s'est déroulée après la proclamation de la Magna Carta au Hall of Charlemagne de la Chancellerie impériale, les traités militaires ou comportant des aspects à portée militaire ne sont plus dorénavant que du ressort de l'Empire.
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Dans un souci du respect desdits textes,

Annonçons par la présente la révocation des traités d'entente et d'alliance entre nos deux provinces rendus ainsi caduque. Les rapports d'alliance seront désormais régis par la Constitution du Royaume de Lotharingie. Les relations militaires entre nos provinces seront directement du ressort de l'Empire.


Fait ce jour du 11 juin de l'an de grâce 1461 en la Chancellerie de Savoie,

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Pour la Savoie,

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MessageSujet: Re: Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine   Abrogation des traités d'alliance Savoie et Lorraine EmptyMer 19 Juin 2013 - 16:12

la salle des traités ici à Dole a été mise à jour?
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