Chapitre 2 : Les Osts - [envoyé au parlement]

Commentaires déjà passés :

Jerone a écrit:

1.1 - ORGANISATION DES OSTs
- L'OST est dirigé par un (ou deux) lieutenant(s), assisté d'un (ou deux) aspirant(s), nommés par le capitaine de FC.
- Le gouverneur, sous contrat avec le Parlement Franc-comtois, assure la conduite de l'armée IG attachée à l'OST sous le commandement du capitaine et du lieutenant de l'OST. --> On n'a plus une armée par OST.
- Le Maitre d'armes désigné par le lieutenant en accord avec l'état major, assure la responsabilité des entrainements

[...]

1.3 - FONCTIONNEMENT INTERNE
- les fonctions administratives de : trésorier, logisticien, et chefs de section de l'armée IG sont attribuées par le lieutenant en accord avec le gouverneur de l'OST, en fonction de la disponibilité et de la compétence des soldats qui en assumeront la charge --> Plus trop vrai ça en ce moment
- le maitre d'armes désigné par le lieutenant a la responsabilité de l'entrainement et de l'organisation des manœuvres pour l'ensemble des soldats de son OST.
En cas de conflit impliquant plusieurs OSTs, il peut être appelé par l'état major à occuper la fonction de Sénéchal, c’est à dire responsable du déploiement de l'ensemble des armées sur le terrain du conflit [MJ] --> Dévalorisation du poste de Sénéchal qui n'exite plus. Existance d'un maitre d'arme des terrains d'entrainement commun pouvant assurer la fonction.
[­...]
- la hiérarchie interne, grades, uniformes, décorations propres à l'OST et respect de la discipline militaire sont laissés à l'entière initiative du lieutenant de l'OST, assisté de son aspirant et de son maitre d'armes.--> On est revenu à une uniformisation des uniformes.

En ce qui concerne ceci : ''En cas de conflit impliquant plusieurs OSTs, il peut être appelé par l'état major à occuper la fonction de Sénéchal, c’est à dire responsable du déploiement de l'ensemble des armées sur le terrain du conflit [MJ]''
Je ne vois pas en quoi c'est une dévalorisation du poste de Sénéchal. Il a été créé justement pour ce genre de conflit, pour être à la tête des troupes sur le terrain en cas de mobilisation importante (manoeuvres IG et RP sur le forum officiel).


Les modifications sur le texte lui même (chacun pouvant apporté sa propre modification) :

Citation :

1. les OSTs
- OST DU NORD, VESOUL/LUXEUIL
- OST DE PONTARLIER
- OST DE DOLE
- OST DU SUD, POLIGNY/SAINT CLAUDE

1.1 - ORGANISATION DES OSTs
- L'Ost est dirigé par un ou deux lieutenant(s), chacun assisté d'un (ou deux) aspirant(s). Les Lieutenants et Aspirants sont nommés par le capitaine de FC. Ce dernier peut consulter son État-Major avant de procéder à une nomination, mais la décision finale lui revient.
- Le gouverneur, sous contrat avec le Parlement Franc-comtois, assure la conduite de son armée IG attachée à l'OST sous le commandement du capitaine et du lieutenant de l'OST où il se trouve.
- Le Maitre d'armes désigné par le lieutenant en accord avec l'état major, assure la responsabilité des entrainements.
- Lors de l'arrivée d'un nouveau soldat, le lieutenant s'engage à faire sa formation ou à nommer quelqu'un pour la faire.

1.2 - RÔLE DE L' OST
Sur ordre du capitaine et de l'état major, il a pour responsabilité :
- la surveillance du territoire affecté à l'OST.
- la réunion en armée IG de fournir des militaires de l'OST à l'armée d'un gouverneur en cas de conflit.

1.3 - FONCTIONNEMENT INTERNE
- les fonctions administratives de : trésorier, logisticien, et chefs de section de l'armée IG sont attribuées par le lieutenant en accord avec le gouverneur de l'OSTarmée, en fonction de la disponibilité et de la compétence des soldats qui en assumeront la charge
- le maitre d'armes désigné par le lieutenant a la responsabilité de l'entrainement et de l'organisation des manœuvres pour l'ensemble des soldats de son OST.
En cas de conflit impliquant plusieurs Osts, il peut être appelé par l'état major à occuper la fonction de Sénéchal, c’est à dire responsable du déploiement de l'ensemble des armées sur le terrain du conflit [MJ]
- l'infirmier nommé par le lieutenant a la responsabilité de la bonne santé des militaires. La visite médicale n'est obligatoire que lors de l'intégration dans l'armée IG, mais un suivit devra être assuré pour les militaires en croissance.
- la hiérarchie interne, grades, uniformes, décorations propres à l'OST et le respect de la discipline militaire sont laissés à l'entière initiative du lieutenant de l'OST, assisté de son aspirant et de son maitre d'armes.

n'est pas le maitre d'arme qui est chargé de la formation des jeunes recrue ?
Bien que pour Luxeuil ça ne change pas grand chose, mais plus généralement comme je le fais actuellement faire participer les personnes compétentes dans chaque ancien corps d'arme afin de former la recrue au maniement basique de chaque arme. Il en choisirait une ensuite et s'entrainerait principalement avec.

On ne peut dire ''Les Ost'' ? Sans mettre Ost au pluriel ?

Non, ce n'est pas le maitre d'arme. J'ai déjà fait la formation de soldat et je n'ai jamais été maitre d'arme. Mais si le Lieutenant désigne son maitre d'arme pour les formations, soit ! Mais c'est à lui de décider qui la fait.

Pour Saint Claude actuellement, c'est le Caporal (donc moi) qui forme les jeunes

Chez nous c'est la garnison entière qui se forme et qui forme en meme temps si vous voyez ce que je veux dire par là.

Donc voila... on ne peut clairement pas dire que c'est le maitre d'arme qui est chargé de la formation.

En fait, le changement en Ost devait ranimer l'armée ... Mais le souci, ben c'est que ça n'a pas été aboutit, et que ça a été changé et rechangé pour finalement ressembler à un truc plein de trucs illogiques ...
Il devait y avoir un Sénéchal pour toute l'armée, un Maitre d'armes par Ost et tout plein de trucs ... Mais comme l'armée est trop faible en effectif, ça a pas tenu longtemps.

le bazar quoi, je serais bien pret à revenir en arrière moi.

Moi aussi, quoi que, à Luxeuil, les choses se passent bien encore.

D'autres modifications à apporter ?

Pour le moment, on est à ceci :

Citation :

1. les OSTs DE L'ARMÉE FRANC-COMTOISE
- OST DU NORD, VESOUL/LUXEUIL
- OST DE PONTARLIER
- OST DE DOLE
- OST DU SUD, POLIGNY/SAINT CLAUDE

1.1 - ORGANISATION DES DE L'OSTs
- L'Ost est dirigé par un ou deux lieutenant(s), chacun assisté d'un (ou deux) aspirant(s). Les Lieutenants et Aspirants sont nommés par le capitaine de FC. Ce dernier peut consulter son État-Major avant de procéder à une nomination, mais la décision finale lui revient.
- Le gouverneur, sous contrat avec le Parlement Franc-comtois, assure la conduite de son armée IG attachée à l'OST sous le commandement du capitaine et du lieutenant de l'OST où il se trouve.
- Le Maitre d'armes désigné par le lieutenant en accord avec l'état major, assure la responsabilité des entrainements.
- Lors de l'arrivée d'un nouveau soldat, le lieutenant s'engage à faire sa formation ou à nommer quelqu'un pour la faire.

1.2 - RÔLE DE L' OST
Sur ordre du capitaine et de l'état major, il a pour responsabilité :
- la surveillance du territoire affecté à l'OST.
- la réunion en armée IG de fournir des militaires de l'OST à l'armée d'un gouverneur en cas de conflit.

1.3 - FONCTIONNEMENT INTERNE
- les fonctions administratives de : trésorier, logisticien, et chefs de section de l'armée IG sont attribuées par le lieutenant en accord avec le gouverneur de l'OSTarmée, en fonction de la disponibilité et de la compétence des soldats qui en assumeront la charge
- le maitre d'armes désigné par le lieutenant a la responsabilité de l'entrainement et de l'organisation des manœuvres pour l'ensemble des soldats de son OST.
En cas de conflit impliquant plusieurs Osts, il peut être appelé par l'état major à occuper la fonction de Sénéchal, c’est à dire responsable du déploiement de l'ensemble des armées sur le terrain du conflit [MJ]
- l'infirmier nommé par le lieutenant a la responsabilité de la bonne santé des militaires. La visite médicale n'est obligatoire que lors de l'intégration dans l'armée IG, mais un suivit devra être assuré pour les militaires en croissance.
- la hiérarchie interne, grades, uniformes, décorations propres à l'OST et le respect de la discipline militaire sont laissés à l'entière initiative du lieutenant de l'OST, assisté de son aspirant et de son maitre d'armes.

Que fait-on en ce qui concerne le Maitre d'arme ? Il n'y en a pas un par Ost. Est-ce qu'on le supprime pour le mettre uniquement dans le chapitre 4, fonctions dans les batiments collectifs ? Il me semble qu'il aurait davantage sa place à cet endroit.

Citation :

Il devait y avoir un Sénéchal pour toute l'armée,

Ben voilà..il a dit ce qui devrait être...

Jamais vu un Ost sans un Séné, c'est lui le lien direct entre l'EM et les Lieut. Il est là pour rester, il a l'expérience et travaille étroitement avec le Capitaine, pas là pour faire des formations d'artilleries ou autres, il a le pouvoir décisonnel

Mais bon... parait que la FC ne fait pas les choses comme les autres !

Je rejoins l'avis de Gregor à ce propos. C'est la définition de l'ADC.

Ici, sénéchal est un peu un ''super'' MA qui, au lieu de diriger les entrainements, dirige les hommes sur le terrain lors d'une guerre et motive les troupes.

D'accord je comprend mieux le grade. Pas encore une habituée de votre hierarchie et postes.

Par contre Lassa, ce que je comprend c'est que le MA n'est en interaction qu'en temps de guerre ou missions. Ai je bien compris?

Mais alors qui est la stabilité de l'Ost, celui qui y est en tout temps, qui se promène de casernes en casernes, qui fait le lien à chaque changement de Capitaine? En fait celui qui dirige l'Ost...

Non, celui qui serait en interaction qu'en temps de guerre serait le sénéchal. Le MA est toujours présent, mais il n'y en a malheureusement pas un par Ost.

Celui qui dirige l'Ost et en assure la stabilité est le Lieutenant.
Ceux qui se promène de caserne en caserne serait normalement le Capitaine, l'ADC, le Grand Intendant...

Le lien à chaque changement de Capitaine... je ne comprend pas la question là par contre.

Je suis à apprendre les différents rôles et je crois que ce n'est pas le moment !!! Mais que voulez vous je suis quelque peu curieuse et avide d'apprendre votre fonctionnement.
Veuillez m'en exusez

Je serais bien d'accord de faire reapparaitre le poste de Lieutenant de maitre d'arme, comment apres j'en sais trop rien, comme il l'etait, c'est à dire avec un aspirant ou alors comme pour le passage de Lieutenant Intendant à Grand Intendant, sans aspirant et élévation à Officier Supérieur.

Ensuite viendra le problème des galons, si on fait comme par le passé, les galons de lieutenant avec les barres rouges suffira sinon faudra prendre ceux d'ADC et mettre les barres non pas en rouge, car ça serait les galons de Sénéchal, mais en Vert couleur qui désignait les instructeurs (lieutenant puis sergent-chef).

Puis viendra le nom, je verrais bien Grand Maitre d'Armes

[HRP : La tete du galon ]

En quoi le maitre d'arme pourrait-il être officier supérieur ?

Je ne pense pas qu'il soit utilile que le maître d'arme soit un officier supérieur, bien que l'entraînement soit quelque chose d'important.

c'est une proposition, a debattre ici et surment à l'EM aussi.

À mon avis, rien ne lui confère un poste d'officier supérieur.

Je me le demande... MA est une fonction, pas un grade.

Oui MA est une fonction, mais si on doit faire avec un seul MA pour l'armée, autant que ça soit un lieutenant or cumuler Lieutenant d'OST et MA peut s'averer dur, meme si j'y arrive quoi que j'ai du mal à faire tout en meme temps. (HRP : Et il ne peut pas etre à deux endroit en meme temps et malheureusement c'est ce qui se passe actuellement pour Jerone).

Apres qu'il soit officier supérieur c'est une autre histoire, mais c'est vrai que par souci d'équité avec l'intendant qui lui aussi etait un simple officier à une époque, je mettrait le Lieutenant MA, officier supérieur.

Ma Capitaine devons nous ouvrir un debat à l'EM ?

Qui a parlé d'avoir un seul MA pour l'armée ? Vous semblez vouloir reculer dans le passé. Le but d'avoir une armée séparé en Ost est que chacun fonctionne indépendamment, donc chacun son MA, nommé par le Lieutenant de l'Ost.

Vous voulez le mettre Officier supérieur par soucis d'équité ? Je trouve ne trouve pas la raison valable. Le MA n'est qu'une fonction rp.

Vous voulez comparer MA avec Grand Intendant ? Alors comparons les. Le MA s'occupe des entrainements et de l'organisation des manoeuvres. Le GI s'occupe des soldes de toutes l'armée, des comptes de PS adéquat, de la prise de commande à chaque fin de mission, de communiquer avec le CaC et le bailli pour la remise des mandats, de voir avec le CaC ce qui est rendu, ce qui tarde, de contacter ceux qui prennent du temps, de suivre l'évolution, de conserver à jour un registre des PS pour les soldats de chaque village, de veiller à la validité des PS... vous voulez que je continue ou vous voyez où je veux en venir ?

Mouais, dommage, je sais que c'est un retour en arrière mais c'est le plus crédible que l'on peut se permettre. Je sais que Grand Intendant et MA ne sont pas comparable mais lorsque vous etiez Lieutenante Intendante vous en aviez autant à faire non ?

Meme si c'est une fonction uniquement RP, ça reste une des plus importante et allez pas me dire que tous les OST sont pour le moment dans la capacité d'avoir un MA. Le retour à un lieutenant MA est pour le moment la meilleure solution pour que tout le monde s'entraine.

Vous allez me dire je suis lieutenant et MA des terrains commun, pas besoin. Mais ça aiderait grandement l'armée meme lorsqu'on sera plus nombreux et que les entrainements pourraient avoir lieu dans les OST, parce qu'il pourrait superviser le tout, faire des entrainements communs, organiser des manoeuvres, aider les MA d'OST à trouver de nouveaux entrainements et les lieutenants à former leurs recrues.

ça ne serait plus vraiment un retour en arrière mais la vrai mise en application de l'ancien poste de Sénéchal. Gérer tout le coté entrainement/formation de l'armée comme le Grand Intendant s'occupe du coté médical, logistique et salarial de l'armée.

Je ne dis pas que ce sera facile à mettre en place, mais si on veux rendre les entrainements obligatoires pour tous il faudra que quelqu'un supervise tout.

Ce que je dis c'est que les charges du Grand Intendant sont beaucoup plus grandes que celles du MA, donc ca explique qu'il soit devenu officier supérieur. Son rôle n'est pas que rp, il joue aussi sur l'ig.

Déjà, MA n'est qu'une fonction et non un grade, et vous voulez le faire passer Officier supérieur ? Je ne suis pas d'accord. Ramener le Lieutenant MA, rétablir le sénéchal, c'est un vrai retour en arrière.

Ce qu'il faudrait, c'est que chaque Ost fasse comme écrit dans le code et se nomme un MA, je suis certaine que l'Ost Luxeuil/Vesoul n'est pas le seul à pouvoir en avoir un. Quand je regarde autour, je vois plein de soldats compétents, plein de potentiel qui ne demande qu'à éclater. Faudrait privilégier ça, permettre à d'autre de s'épanouir, de montrer ce qu'ils sont capable de faire. Et puis, on a dit que n'importe quel militaire pouvait faire un entrainement. À remettre le MA officier, ca va tuer toutes ses petites possibilités dont certaines sont bien prometteuse.

Je comprends, mais comprenez que j'y suis attaché à ce poste, l'occupant moi-meme, et surtout étant le dernier Aspirant Maitre d'Armes, j'ai toujours voulu finir lieutenant MA avec les galons rouge, m'enfin les jaunes me plaisent bien aussi.

On va laisser comme ça.

Citation :

mais c'est le plus crédible que l'on peut se permettre.

Je ne vois en quoi c'est plus crédible que d'avoir un MA par ost.

Ce qui serait vraiment bien pour l'entraînement, ce serait que tout le monde se spécialise afin d'être efficace bien qu'il soit intéressant de toucher à tout... Une armée n'a pas besoin que tout le monde puisse tout faire à moitié mais au moins une bien.

Niveau de la crédibilité c'est par rapport au retour en arrière, la réapparition du poste de Lieutenant MA est à mes yeux le retour en arrière le plus faisable.

En ce qui conserne les spécialisations, je ne suis pas contre au contraire mais autant qu'on sache tous manier d'autres armes meme moyennement, c'est mieux que pas du tout. Il faut penser que les archers ont sur eux une petite dague pour se défendre au corps à corps, d'où l'utilité d'une formation de fantassin sommaire pour eux. Les sapeurs-artilleurs doivent avoir quelques notion des attributs de l'éclaireur, ce ne sont que des petits exemples.

Oui, d'accord, qu'ils reçoivent une formation sommaire dans d'autres domaines mais qu'ils se spécialisent. Cela dit, si les archers se retrouvent au corps à corps ce ne sera pas contre des médiocres et cela sentira mauvais de toute manière.^^

oui mais ils connaitrons les gestes basique de defence qui peuvent leur permettre de tenir le temps qu'un fantassin arrive.

Tout militaire reçoit une formation de base pluridisciplinaire et ensuite se spécialise dans une arme... cette spécialisation n'enlève pas ce qu'il a appris initialement et les réflexes qu'il doit avoir comme tout militaire professionnel.

Quand je suis arrivée, j'ai fait du tir à l'arc, et c'est tout. Je n'ai appris l'épée et l'équitation que bien plus tard, j'étais déjà Aspirant, je crois.

parce que tu es arrivée lorsque les corps d'armes existaient encore (merci les archives)

Suite aux discussions, je propose quelques modifications...

Citation :

1. les OSTs DE L'ARMÉE FRANC-COMTOISE
- OST DU NORD, VESOUL/LUXEUIL
- OST DE PONTARLIER
- OST DE DOLE
- OST DU SUD, POLIGNY/SAINT CLAUDE

1.1 - ORGANISATION DES DE L'OSTs
- L'Ost est dirigé par un ou deux lieutenant(s), chacun assisté d'un (ou deux) aspirant(s). Les Lieutenants et Aspirants sont nommés par le capitaine de FC. Ce dernier peut consulter son État-Major avant de procéder à une nomination, mais la décision finale lui revient.
- Le gouverneur, sous contrat avec le Parlement Franc-comtois, assure la conduite de son armée IG attachée à l'OST sous le commandement du capitaine et du lieutenant de l'OST où il se trouve.
- Le Maitre d'armes désigné par le Lieutenant en accord avec l'état major, assure la responsabilité des entrainements. Il est de la responsabilité du Lieutenant de nommer un Maitre d'arme parmi les militaires de l'Ost. En l'absence de militaire apte à prendre le poste, les entrainements devront être assurés par les différents membres de l'Ost, chacun pouvant apporter une part de connaissance, ou sur le terrain d'entrainement commun.
- Lors de l'arrivée d'un nouveau soldat, le lieutenant s'engage à faire sa formation ou à nommer quelqu'un pour la faire.

1.2 - RÔLE DE L' OST
Sur ordre du capitaine et de l'état major, il a pour responsabilité :
- la surveillance du territoire affecté à l'OST.
- la réunion en armée IG de fournir des militaires de l'OST à l'armée d'un gouverneur en cas de conflit.

1.3 - FONCTIONNEMENT INTERNE
- les fonctions administratives de : trésorier, logisticien, et chefs de section de l'armée IG sont attribuées par le lieutenant en accord avec le gouverneur de l'OSTarmée, en fonction de la disponibilité et de la compétence des soldats qui en assumeront la charge. Ils peuvent ne pas faire partie du même Ost.
- le maitre d'armes désigné par le lieutenant a la responsabilité de l'entrainement et de l'organisation des manœuvres pour l'ensemble des soldats de son OST.
En cas de conflit impliquant plusieurs Osts, il peut être appelé par l'état major à occuper la fonction de Sénéchal, c’est à dire responsable du déploiement de l'ensemble des armées sur le terrain du conflit [MJ]
- l'infirmier nommé par le lieutenant a la responsabilité de la bonne santé des militaires. La visite médicale n'est obligatoire que lorsque le militaire est accepté dans l'armée suite à son recrutement et lors de l'intégration dans l'armée IG, mais un suivit devra être assuré pour les militaires en croissance.
- la hiérarchie interne, grades, uniformes, décorations propres à l'OST et le respect de la discipline militaire sont laissés à l'entière initiative du lieutenant de l'OST, assisté de son aspirant et de son maitre d'armes. Les promotions et récompenses devront toutefois être émises à l'Etat Major avant d'être attribuées pour éviter qu'un Lieutenant abuse de ces pouvoirs.

Il n'est pas affilié à un Ost, il irait là où on a besoin de lui.
Quel passage pose ce doute ?

a l'origine il devait dependre d'un OST, ce n'est pas le cas actuellement

Alors on biffe simplement tout ca :

Citation :

- Le gouverneur, sous contrat avec le Parlement Franc-comtois, assure la conduite de son armée IG attachée à l'OST sous le commandement du capitaine et du lieutenant de l'OST où il se trouve.

À mon avis, faudrait toutefois conservé la partie qui parle des trésorier et logisticien

Je suis pour.

On en parle pas déjà assez dans le chapitre 4, dans la partie des gouverneurs ? Pas besoin d'en rajouter ailleurs je crois.