L'apport du comté aux villages ?

Je prends une réalité.
La population a été divisée par deux.

Pourquoi nos dépenses n'ont pas été revues en conséquence ?

Défense, 1500écus, un village peut avoir une belle défense sans aide du comté.
Commerce, pas besoin du CaC pour faire des affaires, juste par facilité. Et aucun coût pour le comté dans tous les cas. Enfin, je vous accorde les 25écus pour le fonctionnaire.
Corruption, frais de bouche, prestige, allez, avouez que ça ne fait pas 1500 écus par semaine tout ça.

Au final, qu'est ce que le comté apporte aux villages si ce n'est des maux avec ces impôts ?

Merci d'éviter les empoignades, à la fin, je ferai un résumé pour que ce soit clair pour tout le monde.
Par pitié, ne partez pas dans tous les sens, vos estimes personnelles n'ont rien a faire dans vos réponses.

Je pense pouvoir parler comme un conseiller fatiguer...Pourquoi?Ce n'est pas personnel et aucun rapport avec "sacrai"...Nous savons tous queble comte est dans la merde et ce jusqu au plus profond du trou de merde de la France (Pardon l expression),le comte a besoins d' argent oui oui,comme on dit "Paye ta taxe pi rame" (inspirer de "ferme ta g.... Pi rame") c est ce que j ai toujours fait jusqu'ici,puis il y a eu la régence ou St-Claude a décidé a majorité et même les villageois on eu droit de voter,la décision fut unanime,AUCUN écus ne sera versé au conseil de la régence,voilà ce qui fut décider.Mais voilà qu'aujourd'hui on nous ennuie encore avec ça "St-Claude n a pas payer sa taxe de la régence" et comme le dit le conseil de St-Claude,durant la régence la mine a été fermée une bonne semaine et je ne vous parle pas du reste,ils ont jouer au bébé quoi "tu nous donne pas de taxe on te donne pas ce dont tout les villageois on de besoins pour vivre l esprit tranquille...Je ne vise personne en particulier donc ceux qui se s'entend viser du calme...Le comté peut s'enrichir d'un moyen comme d'un autre mais la porte de sortie la plus facile c est l impôt,ahhhhhhh le Piaf porte malheur collecteur d' impôt!Non mais c est moi ou ce Piaf augmente encore mes impôts?Pas loin de quelques semaines je payait encore 28 écus la j'en suis. 34-38 écus il me semble...A quoi il sert cet argent?Je n'en dit pas plus et si il y a une réponse merci de mettre du concret que je comprenne...Je suis dur de comprenur tel que le dise certains de mes amis...

Bon, je vais tenter de répondre, même si je ne suis pas un très grand spécialiste de l'économie, alors je ne vais pas m'arrêter sur les chiffres en eux-même.

Je me suis longtemps posé la question sur le pourquoi les impôts étaient restés au même niveau qu'à l'époque où la FC avait une population bien plus importante. Mais malgré tout, à vos réflexions, qui me semblent logiques et tout à fait valables, je pense qu'il y a somme toute quelques petites erreurs. Pour la défense, tout d'abord, il faut prendre en compte dans le prix, le paiement des maréchaux, chose qui est sous la responsabilité du Comté. Ensuite, pour la défense des villages, un village seul, dans la situation actuelle, ne pourra résister bien longtemps. Il faut bien imaginer que les villages actuels sont autant peuplés que e l'étaient Dole (pourtant la ville de loin la moins peuplée) lorsque je suis arrivé en FC. Un village a donc besoin inévitablement à un moment ou l'autre du Comté pour l'aider. La création d'une armée et surtout son entretien sont des coûts assez prohibitifs et hors des moyens financiers d'une simple mairie.

De ce fait, je pense que les frais réels d'un Comté sont un peu au dessus de ceux que vous énoncez. Mais il n'empêche, que je n'arrive pas à comprendre pour quelle raison le Comté s'obstine à garder des impôts aussi élevés ...

Mais, si je puis me permettre, cette réflexion que vous menez et ma réponse me font poser une question : pourquoi la FC a perdu autant d'habitants, alors que la plupart des autres Duchés s'en sortent généralement mieux ?

Comme toujours la taxe perçue par le comté sert à plusieurs choses.

L'erreur monumentale de différents conseils est d'avoir mis en avant la taxe pour la défense HORS il n'y a pas que cela.

Le Comté doit faire face à de nombreuses dépenses :

1) frais de bouche, fête et tutti quanti pour le prestige. A quoi cela sert d'avoir un prestige élevé. Outre le fait qu'un prestiges à 5* donne un avantage pour nos armées IG, il faut savoir aussi que cela permet de payer moins enterme de frais de fonctionnaire (l'idée est là même si j'ai pas les détails en tête)

2) il faut aussi de l'argent pour faire fonctionner nos mines et acheter du fer quand nous en manquons

3) il faut aussi payer le ^coût de l'élevage pour que les ocmtois bénéficient de l'achat d'animaux

4) il y a aussi les frais de défense : maréchaux, GC (quand elles sont mobilisées trop longtemps) et militaires et gendarmes avec les fameux PS... Je suis surpris qu'un militaire crache sur la TC alors que ça lui permet d'avoir d'avantageux PS que d'autres comtois n'ont pas

Très très bonne réflexion. Je vous adore.

Vous apportez le cas des maréchaux et je vous rejoins. C'est un grand coût. Je ne vais pas débattre de leur maintien, c'est une question que j'ai ouverte un peu plus loin.
Vous voyez, ne serait il pas l'ensemble qu'il faudrait évoluer ?

Les autres duchés ont également bien perdu. Pour être un grand voyageur, je peux vous l'affirmer, mais j'affirme vos propos, l'exode fût moins brutale pour une partie.

N'auraient ils pas adaptés leur fonctionnement ? Avons nous essayer de savoir comment ?
Des questions qui à mon sens méritent grande réflexion.

[EDIT] En même temps qu'Imladris

Rectification vicomte.
L'élevage est un gain pour le comté, pas un coût.

Oui c'est un gain aussi mais le coût vient surtout au niveau des achats massif de blé et de maïs pour l'élevage

Nous avons de la chance que l'élevage est dans l'ensemble bénificiaire si ma mémoire est bonne.

Sinon je suis d'accord avec vous qu'il faut une profonde réforme politique et économique de notre province

C'est l'avis que je partage aussi. Une réforme profonde permettra de pouvoir continuer sur une route saine. Ca va demander du travail et un peu de temps ...

Merci Vicomte. Décidément je suis pleinement d'accord.

Je ne suis pas inquiet pour la matière vu le gain occasionné.

De rien dame.
Mais n'hésitez pas à prendre une loi que vous ne comprenez pas et poser des questions simples.
Si un débat se passe bien, comme aujourd'hui, on en apprend beaucoup. J'ai plus appris aujourd'hui quand un mois passé à lire dans mon coin et en plus des idées d'évolutions peuvent se déclencher. Tout le monde y gagne.

edit..je pense trop vite et m'y perd..ahh soeur Javotte me tanserait à voir ça
derrière ceux ayant dejà pouvoir et fortune et qui ne sont pa concerné par les difficultés de la vie.

S'il vous plait. Essayons de se concentrer sur le sujet.

claya sourit

en fait je n'ai rien à ajouter sur cette question..Imladriss a dit tout. Je me suis fait prendre au piège de mon jeune âge et de la question de Anne-Cyrella.
Veuillez m'excuser

Je suis totalement en phase avec vous dame Anne.

Le jour s'est levé, il est temps pour moi de fuir le soleil et d'aller reposer mes yeux.
Je ferai un petit résumé pour tout le monde si il y a d'autres réponses, pour éviter de chercher.

Bonjour à tous ,

Merci d'avoir ouvert ce debat messire Artus votre question demande bien des réponses ,j'en voient quelques une mais la question principale étant : Pourquoi vu le depeuplement de la FC les impots y sont aussi forts ?

Je me dis que les présents payent tout simplement pour ceux qui hémas ne sont plus là sur nos terres ,et qu'il faut bien renflouer les caisses pour pouvoir conserver notre prestige .

Pour les animaux ma foi je suppose que celà doit repporter .

Pour les mines je pense que là aussi ça doit rapporter,sinon elles auraient éré vite fermées ,mais je sais qu'il faut investir de la part du comté pour les faire tourner ,meme les moins rentables ,car nous avons besoin de ces matières premières .

Pour la défense là je serais un peu moins compréhensive,je ne vois pas ,depuis au moins deux mois de grosses menaces sur la FC .Alors à combien reviendrais ,ce que je voudrais savoir reviendrais aproximativement la création d'une armée pour chaque mairie ? afin de ne pas compter sur les defenses du comté en plus de sa GC ?

Quoique celle de Poli avait défendue la ville pendant une bonne semaine ,je parle de la GC sans demander aucune contre partie ,alors que j'avais proposer des miches de pain .Très bien gerée par messire Quinlan . Je parle de Poli mais peut etre que d'autres villes ont fait de meme !

Edit en meme temps que Anne-Cyrella : Bonjour Anne

Fredyanne. a écrit:

Bonjour à tous ,

Merci d'avoir ouvert ce debat messire Artus votre question demande bien des réponses ,j'en voient quelques une mais la question principale étant : Pourquoi vu le depeuplement de la FC les impots y sont aussi forts ?

Parce que les frais d'un comté tout comme ceux d'une mairie ne dépendent pas de la population.

Bonjour dame Andora

Merci pour votre réponse

Mais celà va à contre sens ,les frais ne diminuent ou n'augmentent pas meme si il y a de fortes fluctuations dans la population ??

A quoi celà tient il alors ?? Merci pour vos réponses .

idem que Fred pour les questions ?

Oui je vous accorde que c'est à l'opposée de la logique.

Je vais essayer de ne pas oublier de frais, merci de me corriger si j'en oublies.

Alors, on a :
- la corruption à hauteur de 50écus par village (une perte d'argent automatique)
- la défense qui dépend des menaces.
- les frais de bouche qui sont fixes aussi (20 repas par jour)
- les frais pour le prestige notamment les fêtes (pour cela je vous pris de vous reporter à l'explication de Claya).
- les éventuels frais militaires (c'est pas le plus lourd)

Mais si en regard, vous ne mettez pas les gains du comtés qui sont indépendants des impôts, comment faire un état des lieux ?
Que rapportent les mines ?
Que rapportent les ventes d'animaux ?
Que rapportent les ventes de pierre aux comtés qui en achètent ?
Quels bénéfices rapportent les reventes aux autres provinces des produits achetés par le CaC ?
Quelle est notre place sur le marché du commerce ? Si nous sommes plus chers que tout le monde, on ne fait pas d'affaires...

Enfin, je crois qu'on peut difficilement parler économie sans avoir de chiffres...

Sourit à messire Artus

Contente de vous voir, messire !

Logiquement, le CaC dépose un bilan hebdomadaire plus un mensuel avec tableau des recettes et dépenses dans une salle à cet effet du Parlement privé où ont accès les maires. Les maires peuvent donc vérifier et faire part de toute éventuelle revendication.

lothilde a écrit:

Mais si en regard, vous ne mettez pas les gains du comtés qui sont indépendants des impôts, comment faire un état des lieux ?
Que rapportent les mines ?
Que rapportent les ventes d'animaux ?
Que rapportent les ventes de pierre aux comtés qui en achètent ?
Quels bénéfices rapportent les reventes aux autres provinces des produits achetés par le CaC ?
Quelle est notre place sur le marché du commerce ? Si nous sommes plus chers que tout le monde, on ne fait pas d'affaires...

Enfin, je crois qu'on peut difficilement parler économie sans avoir de chiffres...

Sourit à messire Artus

Contente de vous voir, messire !

Vous remarquerez que toutes ces recettes dépendent du nombre d'habitants.

Si les recettes baissent et que le dépenses restent fixes, je vous laisse faire l'addition...

Je suis bien d'accord, mais comment parler sans aucun chiffre ?

- la corruption à hauteur de 50écus par village (une perte d'argent automatique)
- la défense qui dépend des menaces.
- les frais de bouche qui sont fixes aussi (20 repas par jour)
- les frais pour le prestige notamment les fêtes (pour cela je vous pris de vous reporter à l'explication de Claya).
- les éventuels frais militaires (c'est pas le plus lourd)

les dépenses de ce qui est en rouge ne sont pas fixes...et les éventuels frais militaires ne sont pas lourds tant qu'il n'y a aucune menace...

oui ce n'est pas fixe mais ca ne dépend pas du nombre d'habitants.

la taxe comtale est calculée à partir d'un montant forfaitaire (6000 écus actuellement)

ce montant est réparti entre les différentes villes suivant le nombre d'échoppe et de champs (donc cela dépend bien de la population active)

comme les mairies doivent payer la TC mais en deux semaines, elles doivent prélevé des impôts en fonction.

Les impôts que nos habitants paient sont en fait 2 TC à payer

Je crois que la question initiale était :

Au final, qu'est ce que le comté apporte aux villages si ce n'est des maux avec ces impôts ?

Il apporte quoi ??

Imladris a écrit:

4) il y a aussi les frais de défense : maréchaux, GC (quand elles sont mobilisées trop longtemps) et militaires et gendarmes avec les fameux PS... Je suis surpris qu'un militaire crache sur la TC alors que ça lui permet d'avoir d'avantageux PS que d'autres comtois n'ont pas

Imla faut pas penser que TOUT les militaires ne sont a l armée que pour la paie,quand je ne suis engager a l armée j ignorais qu il y avait une paie et franchement de le savoir ne m a pas plus déranger,je le fait pour la FC pas pour les ecus...

lothilde a écrit:

Je crois que la question initiale était :

Au final, qu'est ce que le comté apporte aux villages si ce n'est des maux avec ces impôts ?

Il apporte quoi ??

du bétail
de la défense
de la justice
des emplois


En tout cas, je remarque que jusqu'ici, vous ne me contredisez pas.

heu la Justice... elle vous rétorquera qu'elle est bien mauvaise en ce moment

Imladris a écrit:

heu la Justice... elle vous rétorquera qu'elle est bien mauvaise en ce moment

J'ai dit que le comté l'apportait, je garantie pas la qualité

Je résumais ce que le comté apportait à ces habitants.
Pour les frais, il fallait commencer à m'écouter avant.

(cf page 1)

Le Conseil ne diminue pas les impôts ? Vous me l'apprenez ! La Franche-Comté a perdu le tiers de ses habitants en 8 mois. L'impôt a déjà été baissé de 25% et j'ai proposé une autre diminution qui représentera au total 38% de diminution depuis le début de l'année Et ce, malgré des dépenses fixes qui sont considérables... nous sommes très très très loin de votre estimé de 1 500 écus par semaine ! Les impôts hebdomadaires ne couvrent même pas les frais fixes, et je ne vous parle pas des frais de sécurité qui sont aléatoires ! Si le Comté parvient à ne pas crouler sous les frais fixes c'est car les mines et l'élevage sont profitable et que, dans une certaine mesure, le commerce aussi. Alors quand une ville se pait pas, elle pénalise toutes les autres... Mais voilà, ce n'est pas encore assez ! Enfin...

Le comté a des frais fixe, plaignez vous au Roi ou à l'Empereur.

ça fait 3 mois que je travaille à abaisser les frais fixes et à diminuer les impôts... pourtant je suis très loin d'avoir la marge de manoeuvre de mes prédecesseurs. Je fais avec, point à la ligne.

Le souci c'est que le fardeau est porté par nous car les conseils précédents n'ont pas réduit avant. Pourquoi la TC n'a-t-elle pas été diminué cet automne quand les maires s'en sont plaints ? Et celà faisait des mois qu'ils râlaient... le Comté avait les moyens pourtant ! mais c'est le devoir qui nous incombe, assumer le passif des précédents conseils et tout ce que je cherche c'est aller de l'avant malgré les bâtons dans les roues mis par plusieurs personnes.

Edit : Le facteur déterminant demeure les mines, celles-ci n'ont pas repris le niveau d'avant le pillage. Tant et aussi longtemps que celles-ci ne seront pas remplies, et c'est ce qui est difficile avec un tiers de moins de population, la situation demeurera critique. Mais ne vous leurrez pas, certains sont pires que nous...

Moi je dis inspection générale des salles du parlement,une journée porte ouverte quoi...Après tout ils n ont rien a cacher,du moins j ose espérer

Andora a écrit:

lothilde a écrit:

Je crois que la question initiale était :

Au final, qu'est ce que le comté apporte aux villages si ce n'est des maux avec ces impôts ?

Il apporte quoi ??

du bétail
de la défense
de la justice
des emplois


En tout cas, je remarque que jusqu'ici, vous ne me contredisez pas.

du bétail...d'accord
de la défense...d'accord...combien ?
de la justice ????? ...quel est le coût de la justice ????
des emplois ??? ...lesquels, si ce n'est quelques fournitures de points d'état ?

Pourquoi la taxe n'a pas été réduite ? dame Jade ?? Vous devriez chercher dans les archives des débats, car j'ai souvenir d'un intervention de Valaraukar à ce sujet...passée aux oubliettes. Il me semble bien qu'il donnait quelques pistes, en parlant de l'avenir qu'il fallait envisager, plutôt que vivre à la petite semaine, sans prévoir les lendemains... Pour le reste du commentaire, je préfère vous laisser la paternité de vos affirmations.. Une situation se travaille au jour le jour, et il est totalement inutile de dire que ce qu'ont fait vos prédécesseurs était mauvais. Ils ont sans doute fait à l'époque ce qu'ils pensaient être le mieux...

crro a écrit:

Ce qui n'explique pas comment certains comtés arrivent a survivre sans depenser autant, alors qu'ils sont pourtant soumis aux aussi aux lois royales et impériales.

Et nous, petits comtois, ne pouvant pas nous plaindre aupres de l'empereur pour des raisons evidentes, que pouvons nous faire d'autre que transmettre nos doléances à nos dirigeants ?

Peut on avoir les noms de ces provinces, leur nombre d'habitants et de villes ?

Quelques moyennes....elles permettent de constater que la Franche-Comté est en déroute


Comté du Maine (Domaine Royal)
4 villages
721 habitants

moyenne : 180.25

Comté du Périgord
5 villages
924 habitants

moyenne : 184.80

Comté du Poitou
6 villages
1109 habitants

moyenne : 184.83

Duché de Touraine
4 villages
747 habitants

moyenne : 186.75

Franche-Comté
6 villages
923 habitants

moyenne : 153.83

On peut avoir le montant d'impots payé dans chaque province ? le nombre de mines ? et quelles mines ?

Et serait il possible d'avoir aussi des comparaisons avec des provinces du SRING ?

Je vais me renseigner pour la Touraine et le Maine. L'Anjou, je n'ai pas vraiment d'interlocuteur privilégié, voyez-vous. Il faut demander à Erine, elle doit le savoir...Pour les provinces du SRING, je ne sais pas...je n'ai fait que comparer avec des régions que j'ai traversées et qui sont en guerre, donc ont des dépenses qu'on n'a pas, car ils financent leurs armées...Mais je n'entends pas de grognements dans les ruelles concernant les taxes...
Le chancelier devrait se mettre en rapport avec les bourgmestres, ça lui donnerait des indications...

En Touraine, il y a un plan-mine, qui donne lieu à des discours sur la place publique, mais je n'ai pas vraiment pris le temps de m'y intéresser, je vais le faire...

C'est simplement plus...vivant. Mais surtout, tout ne se passe pas à huis-clos comme ici...Les procès sont publics, les ruelles sont plus animées, les tavernes aussi...

Puisque vous n'étiez et n'êtes point en FC, je vous joins mon bilan de fin de mandat tel que publié en gargote. Vous n'y trouverez pas toutes vos réponses car les coûts associés à la justice ne peuvent être identifiés distinctement. Par contre, cela donne une meilleure idée des postes de dépense que le Comté assume.

Citation :

Rapport de fin de mandat

État des résultats : perte de 6 900 écus pendant le mandat
1.Recettes
1.1.Taxe comtale : le montant réduit de taxe comtale se poursuit depuis la mi-mars, toutefois considérant une réduction importante du nombre de champs et d'échoppes depuis le début de l'année, le point de taxe ne cesse d'augmenter se situant à 5,49 pour la semaine qui débute. Les revenus provenant de l'impôt sont nécessaires ont Comté et représentent 80% des revenus. Les villes de Luxeuil et Poligny sont présentement en défaut de paiement et doivent 7 435 écus au Comté.
1.2.Ventes d'animaux : revenus un peu plus faible pour ce mandat que la moyenne des 7 premiers mois de l'année, dû à la période estivale où les monastères attirent davantage que les élevages. Estimation d'une baisse de 4000 écus de revenus dû à cette situation.
1.3.Revenus miniers : après quelques soubresauts en juin, les revenus ont repris de la vigueur et le Comté cherche à valoriser davantage le travail du mineur en incitant financièrement les villes à promouvoir les mines (projet de travail à soumettre).

2.Dépenses :
2.1.Frais comtaux
a)Fêtes : 22 730 écus au cours de ce mandat, diminution de 2 260 écus par mois cette année comparativement à l'année dernière.
b)Corruptions : 16 900 écus au cours de ce mandat, augmentation de 490 écus par mois cette année comparativement à l'année dernière.
c)Frais de bouche : 20 280 écus au cours de ce mandat, diminution de 3 600 écus par mois cette année comparativement à l'année dernière
d)Notables : 1 020 écus au cours de ce mandat, diminution de 300 écus par mois cette année comparativement à l'année dernière.
2.2.Frais de sécurité
a)Maréchaussée : 8 500 écus au cours de ce mandat, diminution de 140 écus par mois cette année comparativement à l'année dernière
b)Ost et armée : 8 185 écus au cours de ce mandat, diminution de 17 825 écus par mois cette année comparativement à l'année dernière

3.Balance commerciale : puisque les registres d'achat et vente avec les mairies n'ont pas été tenus pendant la régence, nous n'avons que des données partielles pour mai et juin, faussant la tendance. Toutefois, les ventes aux mairies sont en chute libre, celles-ci s'auto-suffisant ou préférant acheter ailleurs qu'au Comté, forçant le Comté à évaluer à la baisse la grille comtale. Depuis le début de l'année le Comté a acheté plus de 200 000 écus que ce qui a été vendus aux villes.

Bilan
4.Trésor : Le solde a été remonté pendant ce mandat en prévision d'achat de minerais qui feront une grande trouée dans les caisses ! Et ce malgré les écus manquants non versés par 2 villes.
5.Inventaire : l'inventaire est conservé dans des limites raisonnables afin de ne pas entasser dans les caves du château comme avant le pillage..

Résumé
La fréquentation des mines demeurent un souci constant car la basse fréquentation a un impact désastreux sur nos stocks de minerais et force l'achat extérieur. Le Comté cherche à compresser ses dépenses le plus possible en diminuant sa grille de prix pour assurer une meilleure gestion, le but étant de refléter l'économie aux citoyens. Les stocks sont gérés de façon très serrés à l'heure actuelle. Le point de taxe en hausse demeure problématique et reste dû à la diminution importante de champs et d'échoppes. Je me dois de souligner les manquements graves quand à la gestion économique du maire de Luxeuil qui est défaut de la charte des maires actuellement, n'ayant pas déposé les données économiques de sa ville et ne payant aucunement ses impôts, son absence totale de même que celle de son représentant au Château.