[Debat] Aide aux niveaux 3 : les prêts comtaux

Au vu de la discussion lancée par Macricri qu'il y a eut ici : https://chateau-de-dole.forumactif.com/viewtopic.forum?t=2344

Je voudrais que nous dicutions des modalités de prêt "instantané" que nous pourrions faire aux artisans (niv2) voulant passer étudiant (niv3).

L'intêret est double : nous aidons les Franc-Comtois a réaliser leur projet sans qu'il ne coûte à personne (puisqu'il suffit de prêter l'argent nécessaire le temps de valider le passage de niveau), et cela nous permet de rééquilibrer certaines filières en crise.


Je voudrais aussi que nous parlions d'une aide plus limitée que nous pourrions faire pour aider un paysan (niv1) à passer artisan (niv2), pour les mêmes raisons.
Sauf que là, l'aide ne peut être systématique, d'abord parce que ça serait ingérable, mais aussi parce que le prêt se ferait sur une longue durée.

L'aide pour passer niveau 3, pourquoi pas.

Mais concernant le passage artisan a paysan, il ne doit être fait que sur des filières en manque... où la Comté soutiendrait la montée de nouveaux artisans.

Exemple : mais/ble -> Meunier ou Boulanger

Quoi que, ce serait plutot aux mairies de soutenir ce passage, la Comté pourrait aider plus facilement des prêts instantanés.

Je voudrais revenir aussi sur la taxation ou le crédit des gens les plus riches de la Comté.

En cas de mise en place par Lévan de l'interdiction de trésorerie négative pour un Duché, il faudrait que l'on aie un grand nombre de personnes capable de prêter a la Comte un minimum de 1000 écus remboursable en bonds du trésor ou stock.

Citation :

En cas de mise en place par Lévan de l'interdiction de trésorerie négative pour un Duché, il faudrait que l'on aie un grand nombre de personnes capable de prêter a la Comte un minimum de 1000 écus remboursable en bonds du trésor ou stock.

pourquoi pas vendre des annoblisements pour faire rentrer de l'argent (devenir baron 10 000 écus,...), pour faire rentrer l'argent c'est pas mal. Après vous pouvez utiliser ca pour lancer les prets

Autant l'aide au niveau 3 peut donner un coup de pouce, autant niveau 1 et 2 je suis plus sceptique, le seul interet serait de pouvoir conseiller à l'artisan la meilleure filière et l'empecher de choisir au pif.

Pour en revenir au niveau 3, dans quelle mesure pouvons nous utiliser un mandat Comtal ? si oui, le donnons nous directement a l'interessé ou alors on passe par le maire ?

Comment les contacter ?
Soit une démarche passive que je pense peut productive (pour l'avoir testé a Vesoul lors de la politique de changement vers les champs de blés).
En cas de démarche active, il faut faire comment ? un conseiller qui contacter tous les niveaux 2 a plus de 100 PR dans chaque ville ?

On pourrait pas donner des prets à mes curés RP pour qu'ils soient nommés IG (je pense à Eldorach et Anteu qui sont encore lvl 1)

Pour les niv1, il serait plus judicieux que ce soit la mairie qui les aident.
Elle est a meme de savoir ce qu'il faut comme nouveau niv2 et donc de les aider dans ce sens a repondre a une attente.

Pour les niv3, le tresor est a mal, alors une aide a hauteur de 900 ecus remboursable dans les 48 heures pourquoi pas.

Ceci peut se faire par mandat Comtal, ça evite la taxe de la foire.


Personnellement, vendre un titre de noblesse me fait vomir, il faudrait un statut ... ou alors officiliaser une liste de Bougeois ...

Une sorte de "Bourgeois gentil noble" qui acheterait son titre.
Ce status ou un truc similaire existe t il, RP ?

historiquement ca commencais à se faire en 1454 (voire même avant)

Oui, mais il faut leur trouver un titre qui ne déprecie pas la noblesse de Comté.

Est ce que quelque chose du style existe au SERG ou au Royaume de France

seigneur, chatelain (pas sur de l'orthographe), j'ai écris un livre à la bibliothèque des royaumes sur les titres de noblesse, on doit encore le trouver

Sinon il y a "baron/vicomte "titulaire" de X, c'est à dire que la personne n'a aucun pouvoir juste le titre (les rois d'Angleterre ont longtemps été roi titulaire de France)

Mais si le duché accorde des prets, comment sous quelle forme allez vous donner l'argent aux beneficiéres, je probléme est là ?

voila quelque rechercher :

Citation :

SIRE

La qualification de sire équivalait primitivement à celle de baron; lorsque cette dernière fut donnée aux gentilshommes qui obtinrent des érections de terre en des baronnies, la qualité de sire prévalut. Elle était prise par les sires de Beaujeu, de Montlhéry, de Coucy, de Bourbon, etc., pour se distinguer des barons inférieurs qui n'étaient point vassaux immédiats de la couronne.
La dénomination de sire, employée devant le nom de fief de cette manière, le sire de Joinville, ou Anseau, sire de Joinville, a toujours exprimé la haute noblesse; mais placée devant le prénom, comme sire Jean, sire Pierre, elle a toujours caractérisé la roture.


CHATELAIN

On appelait seigneur châtelain, castellanus, celui qui possédait un château ou maison-forte munie de tours et fossés, et qui y avait justice avec titre de châtellenie.
Les ducs et les comtes ayant le gouvernement d'un territoire fort étendu préposèrent sous eux, dans les principales bourgades de leur département, des officiers qu'on appela castellani, parce que ces bourgades étaient autant de forteresses appelées en latin castella.
Les châtelains avaient dans leurs attributions le maintien des sujets dans l'obéissance et l'administration de la justice, qui formait alors un accessoire du gouvernement militaire. Ainsi, ce n'était primitivement que de simples officiers qui usurpèrent dans les temps de troubles la propriété de leur charge, de sorte qu'elle devint un titre de seigneurie et non plus une fonction personnelle, excepté en Auvergne, en Poitou, en Dauphiné et dans le Forez, où les châtelains étaient encore, au commencement de la révolution, de simples officiers.
On nommait châtelains royaux ceux qui relevaient immédiatement de la couronne, à la différence de ceux qui étaient vassaux d'une baronnie ou d'une autre seigneurie titrée. Pour la plupart ils avaient été originairement les simples gardiens de châteaux dont ils reçurent ensuite l'inféodation de nos rois comme récompense de leur fidélité. Ces châtelains tendant de plus en plus à abuser de leur autorité, Philippe-le-Bel et Philippe-le-Long les destituèrent tous en 1340 et 1346.

VARLET

La qualité de valet ou varlet était autrefois honorable et synonyme de celle d'écuyer. Les fils des princes eux-mêmes prenaient souvent ce titre. Villebardouin s'en sert pour désigner le fils de l'empereur dans plusieurs passages de sa chronique.
Ducange dit qu'on a appelé valeti les enfants des grands seigneurs qui n'étaient pas chevaliers, et qu'on a donné ce titre à des officiers honoraires, comme les valets-tranchants, les valets-échansons.
Les varlets remplissaient à peu près les mêmes fonctions que les écuyers auprès des chevaliers, et portaient leur écu ou bouclier. Cependant il semble que la condition du varlet se rapprochait plus de celle du page.


DAMOISEAU

Le titre de damoiseau ou damoisel, en latin domicellus, diminutif de dominus, seigneur, fut, comme ceux d'écuyer et de varlet, porté par les enfants de souverain et de très-grands princes, et réservé en général aux fils de chevaliers. Il est synonyme de donzel, expression usitée jadis en Périgord, en Quercy et dans d'autres provinces méridionales.
Les seigneurs de Commercy prenaient héréditairement la qualité de damoiseau, affectée sans doute à la possession de ce fief. C'était un franc-alleu qui avait conservé de très-beaux droits de souveraineté.

Mais on s'écarte du sujet

On lui file un mandat de 900 ecus.
son perso vend un bout de pain a 900 ecus.

via son mandat il le rachete.

du coup le mandat est vide, il ne contient qu'un bout de pain.

Mais il y a un prix max à respecter pour le pain. Les prix max acccordé par levan.

BigMetal, comment crois tu que nous ayons fait les dons au duches ?
C'est instantané, les prix max sautent puisque c'est un arrangement.

Je vais mediter sur ton texte Cesars...mais ton idee est interessante.
pour les 10 000 ecus ce serait bien, mais je doute que l'on aie 10 citoyens aussi riche.

s'il y en a un ou deux, ca peux toujours aider

c'est clair, plus qu'a trouver un titre honorique pour ces gentils donateurs ou gentilshommes... tout simplement.

Le paiement des titres de noblesse ne concerne pas trop cette discussion...

Le seul moyen pour prêter de l'argent, c'est par une transaction achat-vente. Ca ne fonctionnerait pas avec un mandat.

L'aide n'était prévu que pour les niveaux 3, car l'argent est récupérable dès le lendemain.

Pour les niv2, ça ne concerne que les mairies à mon avis.

Pour les niveaux 3, l'argent est disponible aussitot : des que le comte accepte de te recevoir c'est bon, tu peux rendre l'argent.

Quand je me suis arrangé avec Duncan, en 20 min c'etait plié.

Pour le pret d'argent, l'idée est quand même de sécurisé la transaction car il nous faut des preuves du don et de son remboursement.

C'est le but de la discussion : légaliser le pret et se sécuriser derrière.

Je propose que lors de telles transactions, où le maire de la ville ou le procureur se tiennent pret à mettre en procès en cas de mic-mac, par sécurité.

Un échange de mp signé par les 2 partis pourraient suffir.
En cas d'indélicatesse du bénéficiaire, ça va directe à la gendarmerie

Mmm, j'emprunte 1500, et je change direct de comté via une ville peuplement ... Enfin c'est vrai que dans l'absolu on ne pourra jamais l'empêcher ...

Pour sur, empecher quelqu'un de partir ... a moins de lui proposer le buché en cas d'indélicatesse ou que quelqu'un se porte caution et si les 2 partent en meme temps ... on les pourchassent en lancant une chasse à l'homme.

Euh comment ça se passe en fait pour les niv3 ?
Le don et le remboursement se montent a combien maxi ?

Sur les 2500, le comté garde 1000 je crois, sachant qu'il doit rembourser le prêt, il lui restera comme ça 1000 écus si on prête 500, ou 500 su on prête 1000.

Je pensais limiter le prêt à 500 pour les joueurs pas très actifs (on ne le connaït pas trop)
Et à 1000 pour les autres.

Et puis, si on ne connaît pas du tout le joueur, pas de prêt, ne prenons pas de risque.
Ca sera aux maires de mettre le joueur en relation avec le comté. En cas d'indélicatesse et qu'on n'arrive pas à récupérer le prêt, la perte sera partagée entre mairie et comté.
Il n'y a pas de raison s'il a envoyé n'importe qui.

Ah si ! J'ai la solution !

Conditions pour opérer le prêt :
- que qq'un qui a le pouvoir de mettre en procès soit dispo au moment de la transaction,
- que la personne à qui ont fait le pret prenne une activité d'emploi à la mairie,
- que cette même personne soit suffisament dispo avec la personne de chez nous qui fait la transaction pour le pret (et à priori ça ne peut être que le maire car l'argent doit circuler dans les 2 sens).

Donc, on opère la transaction de la manière suivante :
- le maire achète à la personne qq chose de très cher pour lui faire le pret,
- la personne reçoit l'argent au max 20 min + tard, elle passe son lvl,
- elle rachète la meme chose ou meme prix au maire,
- au pire le maire récupère au max 20 min + tard son argent.

Si la personne refuse de racheter au maire, elle a une activité pour la journée, donc on a le temps de la mettre en procès.


Bon, c'est super tordu, mais sinon je vois pas d'autres solutions, et je préfèrerais qu'on ne fasse pas de discrimination quant aux prets (à savoir uniquement aux personnes qu'on connait, ça fait un peu pot de vin).

J'ai joué sur la prise de risque : tu te vois prêter à un parfait inconnu ?

Il y a une chose, mais ça me paraît ingérable : que la personne s'engage à rester en FC x tour.

J'ai malheureusement déjà vu des joueurs obtenir une aide pour passer niv1 ou 2 et déménager peu après.

Dans le cas présent l'opération est blanche pour nous vu qu'on doit récupérer l'argent.

Je verrais plutot un truc genre parrainage, on ne prête qu'aux gens qu'on connait et qui on comme qui dirait une vie "sociale" en FC. En cas de fuite de leur part, ils détruisent tout ce qu'ils ont construits.

Donc voila, on ne prete qu'à ceux qui s'investissent dans les RR, ceux qui sont prets du niveau 3 mais qu'on n'a jamais vu, autant les éviter

un defaut à ta proposition duncan... si la personne déménage, proces ou pas proces, on récupere pas l'argent au final.

Les procès sont notre seul moyen de repression, même si imparfait.
Et on peut rapidement faire comprendre à l'accusé que s'il ne rend pas l'argent, il peut perdre bcp plus qu'il n'a gagné ...

On finalise ou pas ?
Car vu certaines sur productions, il serait positif de mettre ces prêts en application assez vite.

On peut leur demander de signer un contrat avant de faire le don (oui, je sais c'est mon dada aujourd'hui).

A la signature, on lance un procès : s'il rembourse c'est la relaxe, s'il part avec l'argent, c'est une rupture de contrat, par conséquent il a droit à une amende dont le montant est fixé dans le contrat.

Je serais même pour faire valider ou reconnaitre ce contrat a la haute cour de Justice du SERG, car vu les sommes engagées, on va avoir droit a des petits malins pour expliquer qu'une amende de 500 écus et plus c'est inadmissible.

C'est lourd, ma méthode n'est elle pas mieux ?
Ca oblige à prendre un emploi public, mais du coup ça fait pas faire un procès bidon ...

Alors le contrat au moins

oui, le contrat est un minimum

Je proposerais un contrat + une caution.
si le premier disparait, le second sera complice de vol et recelle du trésor de FC.
La CORDE.

... là c'est un peu fort, on n'en fait même pas de corde ...

pardon ? j'ai de la peaux en stock pour en produire s'il faut.

Le prêt se doit d'être basé sur la confiance, alors demander un garant ...

Quant aux peaux ... Et pourquoi pas faire de beaux tapis pour chaque entrée de bureau à Dole ?
Ou mieux, les transats ...

Les peaux, les peaux .......... ca me rappelle les prémices ça

Donc pour résumer on a un contrat, une caution et une corde.

Je proposerais plutot un contrat et un parrain.

Ca serait l'occasion d'un peu de RP, genre remise de médaille ... et si le gars se barre avec la caisse, alors on pend le parrain

La corde c'etait RP, et je pense que la on a ce qu'il faut ...
Et mieux, on saura un peu plus facilement identifie les niv3 ... avec un bon RP accompagnant leur erection a ce nouveau niveau.

Préparation de son intellec ... ses désirs de formation ...
C'est clair qu'il y a moyen de faire un RP sympa.

Citation :

Prêts instantanés pour entrée à l'université des artisans
Un artisan (lvl2) Franc-Comtois qui possède tous les prérequis demandés autre que l'argent pour devenir étudiant (lvl3), mais possédant tout de même 1000 écus, pourra se voir prêter l'argent manquant par la Franche-Comté sous la direction du Commissaire au Commerce.
A la réception du prêt, l'artisan devra immédiatement entamer les démarches pour devenir étudiant en payant les 1000 écus requis, puis rembourser immédiatement le prêt à la Franche-Comté, sous peine de se voir poursuivi en Justice pour escroquerie.

Si le texte vous convient, il passe à la casserole sous peu (genre dimanche soir).

"immédiatement" n'est pas en soi un délai précis ...

qu'appelle t'on "immédiatement" ? un jour, une semaine, un mois ?
en sachant qu'un conseil vit deux mois ...

une fois qu'il a le fric, immédiatement c'est 3 clics : aller rencontrer le conseiller du comte, valider le passage, et c'est fini

d'accord, je suis crevée de cette semaine ...
mais je crois ainsi comprendre qu'il a l'argent du prêt, qu'il devient niveau trois, et que dès qu'il a fait les démarches en ce sens, il doit rembourser ce prête immédiatement ...

soit je suis vraiment fatiguée, et promis je me tais le temps de remettre en place mes neurones, soit d'autres sont capables de lire aussi de travers ...

Moi ça me va ... manque a preciser et a faire un contrat type AVANT.