[HRP] disparition programmée de la foire du comté

Le CaC aura sans doute besoin de secrétaires pour tenir les comptes et les transactions à jour. Mais normalement des MA bien organisés devraient réussir sans trop de soucis à échanger des biens, reste à prendre en compte le coût de leur escorte.

Maintenant on peut aussi spécialiser les MA, les uns dans les céréales, les autres le fer... mais ça demande une certaine rapidité d'exécution sachant qu'un marché ne peut pas rester sans fer ou sans blé trop longtemps. Ce sera aussi aux maires de ben gérer leur stock dans ce cas.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Vous voulez de la souplesse ? mais çà va multiplier les petits voyages et donc les frais. Il vaut mieux avoir en permanence 3 MA payés par le comté (donc in fine par les mairies) , avec mandat comtal, qui font les circuits suivants :
- Dole-Vesoul-Luxeuil-Vesoul-Dole (6 jours)
- Dole-Pontarlier-Dole-Pontarlier (4 jours, on peut peut-être lui faire faire des haltes plus longues à Ponta, par exemple, où il pourra travailler un jour ou 2)
- Dole-Poligny-Saint-Claude-Poligny-Dole (4 jours)

Ils se balladeraient avec une somme jugée suffisante (10 ou 15000 écus, et encore, faut voir en fonction des achats que fait le compté en céréales pour chaque ville traversé, sur 1 semaine), quelques dizaines de kg de fer. Ensuite ils font leur circuit, on sait chaque jour où il est et les maires profitent de son passage pour lui vendre les céréales, lui acheter du fer, acheter/vendre du bois selon le cas, pareil pour le poisson, les fruits et les autres denrées, et même on peut prévoir du poisson ou autre ramenés à Dole pour les redescendre ensuite vers les villes du Sud.

Les MA pourraient se relayer, changer de circuits d'affectation, bref, ils voyagent quasiment aux frais de la princesse ! Et en fait ils se comporteraient comme une foire comtale (place d'échange), sauf qu'il faut tenir compte de délais de transports...

Il suffit que les maires et le CAC discutent de tous les échanges dont ils ont besoin à Dole, comme d'habitude (enfin... ), et les comptes sont tenus à Dole, le CAC vérifiant le mandat du MA pour qu'il n'y ait pas de malversation de la part du MA.

Bien sûr, ceci dans le cas où les mandats comtaux ne pourraient plus être donné et rendus hors de Dole...

En cas d'urgence ou de commerce mairie FC/mairie hors-FC, on utilise les MA municipaux.

On a une guilde de MA, autant s'en servir.

Oui tu veux faire comme le comte avec les garnisons, Sud/Nord et je ne sais plus trop quoi, mais cela appliqué aux MA. Oui pourquoi pas.

Mais avec le mandat comtal attention à la somme, tu as dit "10 ou 15000 écus", impossible c'est 999 écus maximum, donc au final y aura quand même bidouillage de marchandises. C'est même le propre des transactions avec les mandats le bidouillage.

Je suis désolée, va falloir que les mairies se bougent un peu aussi, trop facile que le comté gère tout.
Chacun ses MA, chacun sa part du travail ! Chacun met aussi la main à la poche.

Citation :

Charlotte a écrit:

Par contre les mairies auront peut être plus de mal à se faire des marges sur le commerce...

La seule façon pour une mairie de se faire des marges "sur le commerce", c'est de racheter les produits à moins chers à ses habitants, avant de les revendre. Et d'une, je n'ai jamais remarqué qu'on pouvait se faire tant de revenu que çà, et surtout, çà revient à appliquer une taxe supplémentaire sur les vendeurs (sauf qu'ils ont le choix de la payer ou pas : ils écoulent leurs produits rapidement au prix de la mairie, ou ils se débrouillent avec leur propre tarif)

Non, moi j'achète à pas cher et je revends à plus cher au CaC or si je ne peux plus vendre autant qu'avant au CaC, ben je vais plus augmenter de beaucoup mon trésor

Citation :

Citation :

Pour le bois on se passera de lui, Saint-Claude approvisionnant Poligny et Dole ; Vesoul approvisionnant Pontarlier et Luxeuil. Dole pourra tenir avec les stocks actuels du comté pendant quelques années Pour le poisson et les fruits, c'est un peu plus problématique. Soit les mairies concernées enverront leurs stocks au comté qui les redistribuera, soit on procédera à des rééquilibrages du nombre d'élevages de vache et de champs de légumes...

Je vois pas en quoi la question du bois est différente de celle des poissons et fruits, en fait. On s'achemine vers des échanges directement entre mairies, et plus par l'intermédiaire du comté, donc on fera pareil pour les poissons et les fruits, du moment qu'on n'aura pas ce qu'il faut sur place...

Ben c'est juste que les villes productrices de fruits et de poissons sont un peu moins bien réparties que les villes forestières. Mais quitte à partir dans une logique où les villages se débrouilleraient seuls, on peut voir avec les villes voisines étrangères Elles aussi arriveront moins bien à écouler leurs stocks, et on pourra avoir un vrai commerce intervillages. Actuellement quand on parle commerce à une mairie, la réponse c'est tout de suite "c'est gentil de proposer mais mon CaC me débarrasse de tous mes surplus et me vend ce dont j'ai besoin pour pas cher". Tout ça va vite changer

Epson, les mandats comtaux, justement, peuvent aller jusqu'à 9 999 écus, il me semble...

Citation :

Je suis désolée, va falloir que les mairies se bougent un peu aussi, trop facile que le comté gère tout.
Chacun ses MA, chacun sa part du travail ! Chacun met aussi la main à la poche.

C'est complètement stupide, çà compliquera la gestion pour les maires, alors qu'il suffirait de suivre la progression d'un seul MA...

Je rappelle qu'on est HRP, ici... les idéologies, on devrait les laisser à la porte. Sinon, tant qu'à faire, les mairies peuvent se passer complètement du comté...

EDIt : et j'avais bien fait remarquer que de toute façon, ce sont les mairies qui paieront ces Ma avec leur impots

Oui ben j'ai oublié un 9 ça arrive.

Et non Adso ce n'est pas stupide, les mairies aussi doivent faciiliter le travail du comté et de ses institutions ! Sinon à quoi servent-ils ?

Ca empeche pas les maires de se concerter hors comté pour gérer un MA qui fait le tour des villages, le CAC ne prendrait alors que le résultat lors de son passage à Dole.

A moins que cela soit changé, le mandat comtal est comme celui des mairies : 999 écus.
On peut avoir plus d'argent grâce aux ventes des produits qu'on met dessus car eux n'ont pas de limite.
Je suis hrp, et je donne mon avis, tout comme toi, aucune idéologie particulière. Par contre, en HRP tu commences un petit chantage, c'est plutôt ridicule.
Quand au terme stupide, garde le pour toi, mon idée est pas plus stupide que la tienne, et comme tu l'as si gentiment fait remarquer : on est en HRP.

"Les mairies se débrouillent", c'est de l'idéologie, sans réflexion. C'est faux, çà ne sera pas plus efficace, et çà sera plus compliqué pour tout le monde. La solution que j'ai proposé ne change en fait quasiment rien par rapport à la situation actuelle (avec la foire, mis à part le temps de transport)... on aurait avec le même MA les échanges entre villes et les échanges entre ville et comté... Le CAc n'aurait pas plus de travail, et les frais sont de toute façon payés par les mairies qui paient des impots pour équilibrer le budget du comté...

J'ai argumenté, tu n'as fait que répondre "désolé, faut que tout le monde ait sa part de travail".

Je vous rappelle que les maires sont ceux qui ont le plus de boulot dans le tas. On a déjà du mal à trouver des candidats valables ET motivés, autant ne pas rajouter inutilement des complications pour les maires. J'insiste sur le "inutilement", parce que comme j'ai dit, ma solution ne change quasiment rien pour le CAC par rapport à la situation actuelle. Argumentez sur çà au lieu de répondre "chacun se débrouille".

Adso, on a connu des époques où les maires faisaient tranquillement leur petit commerce en douce, avec une petite bande de MA qui se promenaient pour aller faire des transactions sur les routes et parfois très loin de leur port d'attache...
Si Gundard se pointe par là, il pourra vous dire comment il fonctionnait ^^ et je crois que Pontarlier avait fait un grand bond dans sa trésorerie...
Bien sûr, que les maires doivent s'investir un peu !

Mais on ne parle pas de commerce extérieur ! on parle de commerce interne à la FC ! C'est çà que je propose d'organiser autour des circuits de MA.

Et y'a quelques mois on m'a fait tout un foin parce que Adso a osé vendre 50 poissons à une ville étrangère sans le dire au comté ! alors les histoires de "faut faire du commerce", çà me fait sourire...

Parce que le cac n'a rien à faire ? Parce que le maire n'a pas une équipe autour de lui ?
Voilà, tu viens justement d'étayer le "maire assisté car le pauvre a trop de travail"
Il n'est pas le seul, et il faut assumer ses fonctions.

Je n'ai jamais dit que "les maires se débrouillent", merci de ne pas déformer mes propos, mais que "va falloir que les mairies se bougent un peu aussi"

Pour moi, le comté et les mairies travaillent ensemble, chacun sa part, et non l'un dépend de l'autre car un maire assisté dépendra du bon vouloir du cac et si un jour un cac sort qu'il achètera plus rien, que fera le maire qui s'est jamais préoccupé de l'écoulement de ses produits ?
Tout comme le jour où une mairie refusera de vendre ses produits. Tiens on a déjà connu d'ailleurs.


Et bien si le comté avait besoin de poissons et qu'il en cherchait, normal que ça a ralé. A l'époque de Gundard, la situation économique n'était pas du tout le même, on ne peut pas comparer car à l'époque, c'était le seul moyen d'écouler les sur stocks

J'ai toujours pas de contre argumentation sur ma proposition pour réguler le commerce intra-FC. Je maintiens qu'un système de circuit à 3 MA revient exactement au même au même que plein de petits voyages de MA, mais avec beaucoup moins de calculs à faire pour qu'ils se donnent RDV sans perdre du temps...

J'attends qu'on me démontre que ce n'est pas plus simple.

Le plus marrant dans l'histoire, c'est qu'on se chamaille sur une organisation future qui ne verra peut-être jamais le jours, parce que Levan a dit qu'il allait supprimer la foire, mais il n'a pas dit quand, et surtout pas si il allait faire en sorte que les mandats comtaux ne puissent plus être "téléportés"

Oui mais vu comment ça va être lourd à s'organiser, trouver les MA etc autant s'y prendre de suite parce qu'avec Levan, ça peut se faire demain comme dans un mois...

Alors après avoir couru aussi vite que la lumière sur les anneaux de Saturne j'ai atteri sur le forum de Gascogne où il y a de beaux tuto RRs fait par ldj Jake de Valombre dit :

Citation :

Conditions spéciales au mandat :

- un seul mandat possible par personne
- vous ne pouvez attribuez que 999 écus pour un mandat municipa, 99 999 écus pour un mandat ducal.
- il faut se trouver dans la municipalité/duché qui vous mandate au moment de la réception du mandat. (de même lorsque vous rendez le mandat).

J'ajouterai à ce qu'il dit qu'un seul individu ne peut avoir sur lui que 255 biens de la même catégorie. (soit 255 sacs de blé, de maïs ou 255 morceaux de viande, barques ou autre.)


Maintenant c'est tout le monde travail ensemble, les mairies facilitent le travail du comté, et le comté vient en aide aux maires. Disons seulement que les maires dure de la feuille en gestion risquent d'être désorientés par ce nouveau système.

J'ai eu confirmation pour les 99 999 pour les mandats comtaux, excellent changement.

Macricri a écrit:

Trouver les MA

Tu as dit le mot : autant tout centraliser pour ce qui concerne l'intra-FC, et laisser les mairies se "débrouiller" pour trouver des MA pour aller commercer hors FC...

Epsonstylus a écrit:

J'ajouterai à ce qu'il dit qu'un seul individu ne peut avoir sur lui que 255 biens de la même catégorie. (soit 255 sacs de blé, de maïs ou 255 morceaux de viande, barques ou autre.)

PAr contre, ce n'est pas vrai pour un mandat. Avec un mandat, municipal ou comtal, on peut dépasser cette limite.

Ce n'est peut-être pas 255 unités, mais ça m'étonnerai qu'il n'y ait pas de maximum.

La limite de 255 n'est valable que pour ce qu'on porte sur soi et ce qu'on a dans sa propriété.
Pour les mandats, il y a pas de limite, j'avais fait acheter du fer par tonne à une époque ^^

Ah oui quand même je comprend mieux Mitty et son copain...

Merci de l'info

Toujours pour apporter de l'eau à mon moulin :

(LJD) Macricri a bien fait remarquer qu'il faudrait qu'un ville éloignée de la capitale se mette d'accord avec celle qui est sur le chemin pour faire des économies. Encore une fois, mon système est équivalent, sauf que le MA tourne tout le temps (ou on a des MA qui se relaient, mais c'est organisé, pas au coup par coup), donc on passe pas 2 jours rien que pour en trouver un, et ensuite à faire en sorte qu'il arrive avant que celui de l'autre ville ne parte pour la capitale...

La différence, c'est qu'avec le système de Macricri, on va se mettre à calculer les couts de transport... Donc les répércuter dans le prix des céréales qu'on va vendre au comté ou du fer qu'il va nous vendre (en fait, je me dit que mieux vaudrait que les maires éloignés achètent le fer directement ailleurs, vu que le comté est globalement importateur )... Pour que ce soit juste, les maires devront pouvoir acheter et vendre à qui ils veulent, même si c'est au détriment du CAC... Je ne suis pas sur que le comté va s'y retrouver, dans l'histoire...

L'autre solution, c'est de considérer qu'on est tous partie intégrante d'un comté, solidaires, et de maintenir une grille de prix comtale pour les échanges intra-FC. A la limite, on répartit les couts des MA du "circuit" intra-FC au prorata de l'éloignement...