[BOIS] Nouvelle proposition toute neuve (technique Adso)

La marge des mairies forestières ne se fait pas sur le bois mais sur les produits qu'elle importe, étant donné que le bois ne peut etre produit que chez eux et que nulle autre production ne peut la remplacer.
Les mairies troquent leur bois contre poisson et fruits.

Pour info, a 4.20 la mairie forestière ne gagne aucun écu sur le bois, tout comme toutes les autres villes a qui on impose le prix d'achat et de vendre, par contre les villes forestières se rattrapent sur les fruits et poissons, avec des marges supérieures aux autres villes.

Si on perd de l'argent à vendre du bois, les bénéfices faits à coté s'envoleront.

Donc, si on perd de l'argent à produire du bois, ben, on arrete de produire... Faut pas être mazo non plus...

Fccasper a écrit:

Donc, si on perd de l'argent à produire du bois, ben, on arrete de produire

Faux, car cela signifie que tu dois importer du bois pour subvenir a tes besoins.
Il faut donc je crois 7 haches en pret pour assurer la consommation locale et a 4.20 tu es a l'équilibre financier : aucune perte.

A ce propos, ca serait possible d'avoir les stats du cout des haches depuis que vous savez qu'il faut toujours le meme nombre de hache tous les jours ?

Pour finir, dans mes calculs j'ai considéré qu'on vous laissez un stock de steres exportables une fois les besoins du Comté assurés. Vous aurez donc un nombre de steres exportable a 4.50 qui vous permettra de dégager des bénéfices. Ce systeme et ce prix permettent de trouver le meilleur prix de la stere pour la consommation locale, le reste est tout benef pour vous.

Je le concède, on est allé, enfin, je suis sans doute allé trop vite et trop fort, mais nous allons corriger grace a vous.

Pour la subvention, tout le monde confond, si le comté vend et achete a 4.50, pour vous l'équilibre est assuré, et pourtant pas de subvention.

C'est surtout le prix a l'équilibre qu'il faut trouver, mais bon ...

Avec le prix de 4,2, je propose à Vésoul et SC de mettre leur prix max local à au moins 4 écus (ou 3,90)
On revient pour ce qui est local à l'ancien système et c'est pour les autres villages que ça change (normal pour moi vu qu'ils n'ont pas les haches à gérer et que par soucis de solidarité, ils prennent en partie en achetant du bois au prix de 4,2) . Par contre il faut leur donner la possibilité de pouvoir descendre le prix de vente local (car sinon les prix des denrées où le bois rentre en compte ne seront pas identique dans les villes forestières et les autres)

Le bois à 4 écus pour tous, ça c'est bien. C'est bien pour le pain pas cher, c'est bien pour les barques, les haches, les seaux, etc...

Mais à 4 écus, une mairie forestière ne peut pas. Exporter à 4,50 est une utopie sans nom !!! L'export se situe entre 4,10 et 4,30 dans le meilleur des cas. Donc pour faire de la marge, il faut un paquet de stère à exporter !
Tu le dis toi même Vala, ce n'est pas le bois qui génère le plus de bénéfice, et c'est vrai. Mais avant, il n'en faisait pas perdre grace au Comté. Maintenant, on perd beaucoup chaque jour à entretenir 15 haches.

Tu ne veux plus que le Comté assume cette part d'équité dans l'entretien de la forêt, soit, mais les villes forestières refusent de l'assumer seule. Fixer le prix du bois à 4,20 fait que le bois sur les marchés sera à 4,20, même dans les villages forestiers !!! Et a part quelques bûcherons, en général ceux qui sont le plus dans le besoin, vendront peut être à 4 écus.

Donc y a pas de secret, soit on nous aide, soit on arrête de se crever le derrière à trouver des solutions pour ne pas perdre des écus tous les jours pendant que les autres sont tranquille chez eux. De l'équité, bon sang !!! De l'équité !

Donc on importera du bois, pas de soucis, on en trouve du pas cher ailleurs aussi, ou les villages forestiers assureront leur seul besoin, c'est une autre possibilité...
Je trouve navrant de ne voir aucun autre maire venir donner son avis sur cette question. Ou bien tout le monde se fout du prix du bois, ou alors ils savent qu'ils importeront si besoin, sans se soucier des autres villages.

Pour ce qui est des stats, depuis décembre que j'étais maire, le nombre de hache prétées était de 15, à une ou deux exception prête, quand trop d'émoussage ou de casse et où il n'y en avait que 14. La méthode décrite par Eze, ancien bourgmestre de St Claude, est appliquée depuis très longtemps ! Donc ce sont les chiffres que j'ai utilisé dans mes calculs.

Fcc le prix de vente de 4,20 est pour les mairies pas pour les bucherons...

Le prix fixé par le Comté est de 4,20, avaec possibilité pour les maires, par décret comtal, de le baisser. Néanmoins, 4,20 sera le prix vendu par les autres... puisqu'ils l'auront eu à ce prix.

Bah il faut leur donner la possibilité de la baisser, et leur faire comprendre que c'est une solidarité envers les villes forestières m... Je ne sais pas leur avis pour ça...

c'est bien le problème, on ne connaît pas leur avis, ou ils s'en foutent complètement ou ils sont si peu "solidaires" que de toute façon ils importeront...

Voudrais pas etre rabat-joie, mais boycotter la revente du bois et donner ensuite des lecons de solidarité, c'est un peu genant.

Le Comté se debrouille, mais sachez que depuis 1 mois, je suis quasiment sur que toutes les villes ont cherchées des solutions de secours afin de ne point manquer de bois : croisez les doigts pour qu'elles repassent via le comté mais en l'occurence, c'est ce que j'appelle un retour de baton.

Rien en vous obligez a arreter toutes vos reventes envers le comté le temps de la négociation, maintenant ne vous etonnez pas que les maires de 4 autres villes prennent vos arguments à leur compte, mais pour servir les interets de leur mairie et non les votres.

Solidarité et compromis.

Oh, mais il fallait le dire plus tôt... et bien voila, la solution est trouvée... on exporte tout ou on produit pour nous.... parfait. Ben y a plus besoin de s'embêter avec tout ça... Le comté économise donc la subvention, les mairies ont du bois, les villages forestiers s'auto-suffisent... tout le monde est heureux en somme...

On a pas arrêter nos ventes au Comté.. Enfin pas à Vésoul en tout cas!

Et je vais pas changer ce que j'ai dit! Il y a une différence entre solidarité et se laisser marcher sur les pieds... Si ce n'était qu'une histoire de 100 écus, je me serai pas acharner autant mais désolé si tout ça touche l'économie d'une des ressource d'un village!

Je ne sais pas si les autres villes s'intéressent à ce débat...

Sur les messages à propos de cela, c'est plus les Vésuliens et les Sanclaudiens qui débattent...

Et le peu d'interventions extérieures aux villages forestiers, c'est pour nous dire que les autres villages iront voir ailleurs pour trouver du bois à meilleur prix...

Après, on vient râler que les villages bois ne défendent que leur intérêt, c'est normal puisque les autres ne viennent pas défendre activement le leur.


Un tisserand, comme tout autre artisan, répercute bien le prix de ses vêtements en fonction du prix de la laine et des peaux non ?

Là, on impose le prix final sans prendre en compte le prix des matières premières (ici le coût des haches), qui de toute manière fait un trou dans la bourse de la ville plus ou moins gros selon le prix de la stère.

C'est la largeur du trou qu'il faut ajuster de façon à ne pas plomber les économies...

Je commence finalement à penser que les villages forestiers se débrouilleront avec leurs bois et que les autres villages importeront comme ils le font déjà si bien... Pourquoi se tapons nous toutes ces prises de tête...

Le nouveau conseil va etre élu, nous proposerons 4.20 écus avec un prix libre pour les mairies forestières en ce qui concerne leur achat au bucheron.
Les conseillers auront a voter pour le prix de revente du bois a 4.20 ou moins, ce qui sous-entend une subvention du comté.

Il y a une question dont j'aimerais avoir al réponse, a 4.20 est-ce simple pour vous d'exporter à plus cher ou non ?

Car la solution la plus simple est de constituer un stock tampon, les mairies qui veulent importer importent, celles qui ne peuvent ou ne veulent pas, le Comté fournira le bois que vous aurez produit ... et vu que notre consommation sera plus faible, alors vous aurez plus de steres pour exporter.

A vous de me dire ce qui est le mieux pour vous.

Quasi impossible à ce prix, l'exportation est possible entre 4 écus (le plus souvent c ce prix là) et 4,20-4,25

OK, cela change la donne alors ... on verra ca au prochain conseil

Je suis désolé de ne pas être intervenu plus tôt, je me suis perdu, cette question du bois à été discuté dans tellement de salles en même temps

J'ai quelques remarques :
- certains ont compris que le prix du bois serait imposé à 4.20 dans toute la FC : NON, c'est le prix de rachat/vente par le CAC. Les mairies sont libres de l'acheter au prix qu'elles veulent à leurs bucherons, et de l'exporter aussi au prix qui les intéresse. Je crois que 4 écus pour les bucherons, c'est pas mal.

- contrairement à ce que disent certains, le fait que les mairies forestières aient à payer pour l'exploitation de leur foret, ce n'est pas "une charge en plus" : ces charges doivent être prises en compte pour le calcul du prix de vente du bois, c'est tout !
Le but de ce qui a été proposé était de calculer le prix du bois pour un quantité moyenne consommée en FC de façon que la filière bois soit autofinancée. Donc si les villes forestières produisent plus de bois que ce qui est consommé (les quantités demandées par le CAC), elle peuvent revendre l'excédent au prix qu'elle veulent (dans l'idéal, sup à 4.2, et apparemment certains disaient que c'était possible quand ils parlaient de boycotter le comté... ) : donc autant de benef en plus !

- personnellement, je serai plutot partisan de ce que le comté revende le bois aux mairies à 4 écus, de façon à ne pas les encourager à aller en chercher ailleurs (je parle pas pour moi, mais on en trouvera, y compris peut-être parmi mes successeurs à la mairie de Luxueil), pour que le système ne se regrippe pas en quelques semaines. Mais de toute façon, il ne faut pas se leurrer : ceci serait financé par les impots (qui doivent augmenter, forcément, mais on a chiffré çà, ce n'est pas "énorme" : 150 écus/semaine/villes environ). Et in fine, c'est toujours la population qui paiera, de toute façon (en payant des impots, ou en achetant son bois ou son pain voir d'autres produits plus chers !)
De toute façon, si ce n'est pas le comté qui s'occupe de diminuer le prix du bois avant revente, personnellement je l'aurai fait en tant que maire, pour ne pas perturber toute la grille des prix.

- Je ne suis pas spécialiste des villes bois, mais il me semble que certains oublient de prendre en compte qu'un 1/5e environ de la production totale de bois n'a pas besoin d'être achetée par la mairie à un prix quelconque, il est tout simplement prélevé lors du prêt des haches...

- je rappelle à certains (je l'ai dit ailleurs) que personnellement je revends du poisson au CAC au prix que je l'achète à mes pêcheurs. Je ne fais des bénéfices que sur le poisson que j'exporte hors FC

Et je précise que personnellement, je n'importe pas de bois, je m'adresse toujours au CAC. Ce que j'ai proposé, c'est pour qu'aucun maire ne soit tenté de ne pas jouer la solidarité intra-FC, et aille chercher son bois hors de nos frontières.

Agasthene a écrit:

Et le peu d'interventions extérieures aux
villages forestiers, c'est pour nous dire que les autres villages iront
voir ailleurs pour trouver du bois à meilleur prix...

Vous êtes d'une mauvaise fois inqualifiable : vous avez sorti ma phrase de son contexte. J'expliquais à Charlie en quoi ma proposition allait éviter justement que certains maires aillent voir ailleurs !


Suite aux dernières interventions : l'exportation ne serait possible qu'entre 4 et 4.25 écus. Mais est-elle rentable, du coup, à ce prix ??

ALors Adso j'attendais avec impatience que tu réagisse enfin ici...

Alors au début malgré ce que tu prétends c'est un prix unique partout, revient plus haut dans la discussion et tu verras qu'on m'a répondu oui à ma question sur le prix unique de 4,2... Donc j'ai immédiatement demandé que ce ne soit pas le cas localement pour les villages forestiers.. (et même ailleurs si certains viennent dans nos forêts et ne sont pas de nos village et le revende dans leurs villages)

Tu prouves rien qu'avec tes paroles que tu n'y connais rien à la gestion des haches! La prise en charge des haches donc tu dis que ce n'est pas une prise en charge en plus le prouve au plus haut point...
on voit que tu n'as pas à gérer ça et ce que ces finances sont! Alors j'aimerais que tu ne dise pas ce genre de chose sans savoir ! Regarde un peu les chiffres qu'on a mis!

J'ai dit qu'on savait exporter (le certain c'est moi je suppose) mais jamais dit supérieur à 4,2 écus (et même à ce prix là...), faut pas dire n'importe quoi!

tu fais ce que tu veux avec tes poissons, c'est ton choix mais nous on a des haches à gérer et on doit combler le trou de la gestion de celles-ci...

Pour moi ca clos le pb, si vous ne pouvez pas exporter a plus de 4.20 écus alors c'est bon : le Comté vous rachete tout a 4.20 sans que vous vous cassiez les pieds ... si vous ne nous vendez plus rien, vous vendez a 4.25-4.30, ou est la différence ?

Citation :

Alors au début malgré ce que tu prétends c'est
un prix unique partout, revient plus haut dans la discussion et tu
verras qu'on m'a répondu oui à ma question sur le prix unique de 4,2...

A mon avis, c'est un pb de communication, moi j'ai compris achat/vente par le CAC à 4.20, après les autres se débrouillent comme ils veulent... Le prix ne sera plus imposé partout, chaque ville pourra acheter/vendre sur son marché intérieur au prix qu'elle veut.
Je me trompe, Vala ?

Citation :

Tu prouves rien qu'avec tes paroles que tu n'y
connais rien à la gestion des haches! La prise en charge des haches
donc tu dis que ce n'est pas une prise en charge en plus le prouve au
plus haut point...
on voit que tu n'as pas à gérer ça et ce que ces
finances sont! Alors j'aimerais que tu ne dise pas ce genre de chose
sans savoir ! Regarde un peu les chiffres qu'on a mis!

Je suis désolé, je ne vois toujours pas le problème... tu mets d'un côté la colonne "dépenses", avec le rachat du bois sur le marché, le prix des aiguisages et le prix des changements de haches brisées, et de l'autre "recettes" avec le prix de vente total de tout ton bois (y compris les stères qui reviennent automatiquement à la mairie pour toute hache prêtée). Ensuite il faut trouver les valeurs des paramètres (prix de revente du bois, prix d'achat aux bucherons, salaires des forgerons) qui assure l'égalité des totaux des 2 colonnes... Tes "charges supplémentaires" sont simplement un terme de plus dans l'équation.

La véritable difficulté, c'est de trouver le bon jeu de valeurs qui satisfasse à la fois les bucherons (qui doivent être incités à aller en foret par le prix de rachat que la mairie propose), les forgerons, et la mairie (pas d'argent à débourser pour elle, donc ne pas revendre à perte), tout çà avec 3 inconnues : combien y aura-t-il de production de bois que vous pourrais racheter à bon prix (combien de bucherons et joueront-ils le jeu), combien le comté en rachètera-t-il, et combien y aura-t-il de pertes en haches.
Pour cette dernière inconnue, vous avez des stat, et le comté a proposé de vous dépanner en cas de coup dur. Pour l'avant-dernière, je te propose de la contraindre en se basant sur les besoins des autres villages de FC (et là je trouve que le comté devrait se mouiller davantage, en annonçant un chiffre pour le mois, qui tte à avoir un petit surplus qu'il compensera le mois suivant pour ne pas augmenter son stock à l'infini). Et il ne reste plus à la mairie forestière qu'à optimiser la production de bois pour coller avec cette quantité rachetée par le comté et les possibilités d'exportation. C'est-à-dire mener une politique d'incitation adéquate pour les bucherons.

C'est sûr, c'est plus difficile à gérer que pour les autres villes, mais ont ne peut pas parler de "charges supplémentaires". Encore une fois, il s'agit d'intégrer çà dans les couts d'exploitation, et de répercuter dans le prix de vente. Pour être plus précis, le cout des haches brisées + émoussées devrait être rendu égal à la différence de prix entre l'achat aux bucherons et la vente au CAC, multiplié par le nombre de stères vendues.

Citation :

tu fais ce que tu veux avec tes poissons, c'est
ton choix mais nous on a des haches à gérer et on doit combler le trou
de la gestion de celles-ci...

Sauf que j'ai moi aussi des frais, en l'occurence la subvention que l'on accorde pour l'achat des barques. Je suis bien obligé d'inciter moi aussi les gens à aller pêcher...


Maintenant, il ne faudrait pas occulter un autre problème : si les mairies revendent le bois à 4.20, c'est toutes les grilles qui devront être recalculées, et surtout vu que "certains" () ont dit qu'on pouvait trouver du bois à moins de 4 écus ailleurs, il y a risque qu'elles aillent se servir effectivement ailleurs...
Comme de toute façon, ce sont toujours les franc-comtois qui vont payer (à l'achat de bois, du pain ou autres, ou par leurs impots), on pourrait pallier à ce pb simplement si le comté revend le bois aux mairies à 4 écus.

Cà revient à une subvention, mais la principale différence avec la situation antérieure à la "réforme Vala", c'est que le comté ne devrait pas être obligé de racheter plus de bois que ce qui est revendu aux autres mairies.

valaraukar a écrit:

Pour moi ca clos le pb, si vous ne pouvez pas exporter a plus de 4.20 écus alors c'est bon : le Comté vous rachete tout a 4.20 sans que vous vous cassiez les pieds ... si vous ne nous vendez plus rien, vous vendez a 4.25-4.30, ou est la différence ?

Pas compris la deuxième partie ???

(pareil )

Si vous vendez toute votre production à l'export vous ne gagner que 5 ou 10 deniers de plus par stere, et encore, sans compter le salaire du MA. Par conséquent, a 4.20 écus, le prix d'achat comtal est correct car il correspond au marché et vous garantis moins de complications.

Il faut savoir aussi qu'a l'import ce prix est moindre, c'est la raison pour laquelle il y a ce mécanisme de subvention aussi.

Adso, non, le prix d'achat des mairies est de 4.20 et elles doivent obligatoirement le revendre a 4.20, pas possible de changer, sinon on introduit de la concurrence dans les villes.

Si pour garantir du bois bon marché le Comté doit mettre la main a la poche, alors je dis pourquoi pas meme si sur le principe ca me gene, car cela signifie qu'on se substitue aux mairies qui cherchent le profit a tout prix. Ce qu'on donne via la subvention, tout le monde le paiera via les impots, donc ca revient quasi au meme.

Par contre, si on entre dans cette logique alors il faut continuer sur le poisson et les fruits et fixer des prix limites pour eux aussi : pas de raison de faire des différences alors que le problème est identique.

Citation :

Ce qu'on donne via la subvention, tout le monde le paiera via les impots, donc ca revient quasi au meme.

Certes. Mais certains avaient l'air de dire qu'on pouvait trouver du bois à moins de 4.20. Donc dans ce cas, la solution "revente par le comté à 4 écus" aurait découragé d'aller se fournir à l'extérieur. Maintenant, si y'a pas de risques, pas de raison de se compliquer la vie.

Par contre je trouve toujours que çà aurait été bien pour controler l'inflation de ne pas dépasser 4 écus...

Citation :

Par contre, si on entre dans cette logique alors
il faut continuer sur le poisson et les fruits et fixer des prix
limites pour eux aussi : pas de raison de faire des différences alors
que le problème est identique.

J'ai pas compris : qu'est-ce que tu veux faire exactement pour le poisson (ou les fruits) ? fixer le prix max pour tout le monde ?

Personnellement je ne suis pas pour fixer tous les prix, et surtout imposer la même grille partout en FC (celle de rachat/vente par le CAc, c'est autre chose). Il y a un monde entre une économie complètement libérée et une économie dirigée... Il y a toujours moyen de faire en sorte que le système marche correctement sans avoir besoin d'imposer trop de choses...

Ce que je proposais (que tu as appelé la "technique Adso" mais en en détournant l'esprit ), c'est une sorte de contrat avec les mairies forestières pour leur garntir des débouchés à un certains prix, à peu près constants en quantité (ou du moins prévues 1 mois ou 2 à l'avance, et sans que ces quantités ne changent trop vite, pour pouvoir s'organiser).

Si les mairies bois se rattrapent à la revente de certains produits, pourquoi vouloir changer les choses ?
Personnellement je préfère lever des impots pour compenser la taxe comtale, et équilibrer le reste du budget (milice, etc...) avec les marges sur l'import/export (donc elle n'ont pas besoin d'être trop fortes). Cà me semble plus juste (impots foncier, donc sur les sources de revenus) et économiquement moins néfaste que de taxer trop lourdement la consommation. Mais je crois toutefois que les mairies devraient avoir le choix (et surtout le temps d'adapter leur système... on ne bouleverse jamais tout un système du jour au lendemain sans souffrir de gros pbs...)

^^ je ne reagit pas de suite,.. mais je continue de lire,.... continuez,...

Pour info :

Un poste de LJS : De la jalousie et des équilibres de jeu

Je cite :

Citation :

* dans leur configuration optimale, les forêts rapportent plus que les lacs ou les vergers, car elles sont plus difficiles à gérer et nécessitent plus d'investissements (il faut produire des haches, mettre en place un processus, piloter exactement la production des forgerons, ...). Leur exploitation est aussi plus risquée : il suffit que le processus se dérègle (par exemple s'il n'y a plus assez de forgerons, ou bien si par un concours de circonstances malheureuses les haches cassent en grand nombre) pour que les rendements chutent fortement et que la rentabilité de l'exploitation ne soit plus assurée.

J'espère que ces quelques explications auront convaincu les plus cégétistes d'entre vous et contribué à une meilleure harmonie au sein des Royaumes.

LJS

Personnelement j'adore sa conclusion

suf qu'en meme temps,.. il n'y a pas vraiment été fzait de recrimination sur le fait qu'il y ait ou non situation exeptionnelle de haches casée en série,...

et comme lgs le dit, en conig optimale les fret raportent plus que verger ou lac,.. et c'est cela que vous utilisiez comme argument pour remetre en cause le decret sur le bois,... alors que avaec une mauvaise gestion, les ville forestier ce seraient de toute maniere retrouvée bien en difficultée.

de ce que ljs dit: cela signifie juste que tout ne peut pas etre au meme prix, car les risques en sont différents,...et qu'il est donc logique qu'en situation ou cea se passe bien que cela soit plus proffitable (il ne le dit pas, mais 'est afin de rattraper un peu de lorsque ça se passe mal)

à propos de bois..et des conseils aux blessés qui se trouvent à Genève

Citation :

La mine peut être meilleure pour l'économie helvète que la pêche, je rapelle que Genève rachète et exporte le poisson pratiquement sans bénéfice. C'est-à-dire que nous laissons tout le bénéfice aux pêcheurs, car ce n'est pas la ville qui a vocation a s'enrichir, mais ses habitants.
Et les barques se font rares... surtout que nous manquons toujours de bois, Petitced est mort avant de réapprovisionner le marché.
Si des croisés en ont sur eux, la mise en vente à 4.40 (prix habituel) sera appréciée, et sans restriction de quantité, je le déclare publiquement.

1 jour de voyage de Saint-Claude.

On ne peut que se calquer qu'a la réalité du marché, si 4.20 est ce que vous pouvez obtenir à l'export, alors autant que le Comté effectivement puisse vous garantir ce prix, effectivement cela ne me choque pas.

Normalement, le Comté en mettant en place un stock de haches au niveau comtal permet a toutes les mairies d'atteindre la gestion optimale, a savoir le meme nombre de haches disponibles tous les jours, par conséquent cela permet de faire chuter les frais ... donc tout le monde est gagnant sur tous les points.

Le Comté, s'il a remis en cause le prix d'achat de 4.50 écus, c'est tout simplement parce qu'il n'a plus les moyens de payer cette subvention ... si vous regardez autour de vous, trouvez moi une autre region qui vend son bois aussi cher, et si c'est le cas , donnez moi le tarif de ses autres denrées afin qu'on prenne modele sur toute leur grille. A 4.20 les mairies forestières continueront de faire des benefices, suffit de voir mon tableau.

Par contre je ne suis pas sur qu'elles puisssent vendre 1250 steres par mois

On a compris pour la subvention mais je discute avec mon collègue Saint-Claudien dans divers calculs sur base de ce qu'Adso nous a dit et on vous donne nos conclusions et vous pourrez lancer le vote au parlement

A 4,20 écus, les mairies forestières ne font aucun bénéfices sur la vente du bois. Que tu dises le contraire ou non c'est comme ça, si tu veux, je te sors mes calculs à moi... Mais à première vue, on serait à 625 écus de perte sèche si on vend le maximum de bois produit à 4,20 contre un achat à 4 écus. En supprimant notre consommation personnelle hein... Mais pour ce dernier point, je t'accorde le bénéfice du doute, on n'a pas de calculs précis à ce sujet, donc il faudrait qu'on fasse une étude pour le savoir exactement.

625 écus de perte, bin voyons ... si vous aviez raison alors on ne trouverais pas de bois a 4 écus sur les marchés.

La différence vient du taux d'émoussage, Ezekiel et la bibliothèque du royaume considèrent que ce taux est de 5% alors que vous, vous en avez un de 10%. En partant du principe que la coupe du bois est une des production les plus anciennes, j'ose espérer qu'en 3 ans d'existence avec une telle différence de chiffre, l'erreur aurait été corrigé depuis longtemps. De plus, ce taux a été reproduit par Eze à Saint-Claude sur une période assez longue et au moins 2 fois de suite, à partir de la, le Comté se doit de prendre en compte la gestion optimale pour ses calculs.

De plus, plusieurs personnes ont expliqué ici qu'a l'export, les prix tournaient autour des 4.20, avec des pics a 4.25-4.30, personne n'a parlé d'export a 4.50 alors à partir de là, si le Comté s'aligne sur vos prix à l'export, je me demande ce que vous pouvez bien vouloir de plus.

Je tiens à signaler que le système actuel ne vous convient pas. Il y a maintenant 3 semaines j'ai fait une meilleure proposition, même si des détails ne conviennent pas et si la situation actuelle ne vous convenez vraiment pas, vous auriez pu faire accélerer les choses et depuis au moins 15j vous revendriez votre bois a 4.20 et vos bucherons auraient un salaire de 4 écus ... mais non ... 1 mois et demi comme ca. Si j'avais un esprit chagrin, je me dirais que vous attendez que le Comté soit en pénurie pour exiger le retour à l'ancien système et démontrer notre erreur, sauf qu'apres 1 mois et demi cela n'aurait aucun sens n'est-ce pas

Il est tres simple de passer le bois a 4.20, en ce qui concerne le prix de revente par les autres villes, cela peut se voter au Parlement et vous concerne moins.

Mode secrétaire : les sujets annexes sur la subvention du bois sont rangés aux archives et restent bien sur consultable.


Cela a en effet assez duré, et au parlement, il y a les maires.
Je vais donc voir avec Pinss pour un vote à options.

Petit point pour le mois d'avril :

SC : - 2 700 écus
Vesoul : - 769 ou -1 333 ecus

Je veux pas etre désobligeant, mais entre les bilans des mois de janvier-février-mars où les bénéfices étaient de 1900 écus par mois et celui pour le mois d'avril ou c'est plus que négatif, cela fait un différentiel de 4600 écus pour SC et presque 3000 écus pour Vesoul. Je veux bien croire que la réforme du bois à un impact, mais en aucun cas cela n'explique une telle différence

Pour rappel, la vente pour les 3 premiers mois de l'année était de 800 steres par ville en moyenne, soit une subvention de 400 écus par ville.

PS : je tiens a remercier les 2 villes pour la rigueur de leur bilan qui sotn fait toutes les semaines

Cela prouve donc que d'un maire à l'autre, la gestion de la ville est très différente.

Cela prouve donc que les frais d'entretien de la forêt ont un impacte encore plus important sur les finances des villes.


Alors, on va prendre le problème dans l'autre sens.

Question : Que coûte le bois aux villes forestières pour uniquement la consommation de Franche-Comté ?

Nous prenons donc la base donné par Mr le maire de Dole qui dit que la consommation mensuelle globale en FC est de 3750 (soit 625/village)

Nous avons donc un village forestier qui doit produire 1875 stères par mois. Combien faut il de hache pour satisfaire cette consommation ?

Disons que nous avons 6 stères à chaque fois (5stères par bucheron + 1 stère pour la mairie). Nous dirons qu'il y a 30 jours dans le mois.

1875 / 30 = 62.5 stères par jour.
62.5 / 6 = 10.41 haches, donc 11.

Pour produire les 1875 stères par mois pour l'unique consommation Franc-Comtoise, il faut 11 haches par jour.

Donc, que coûte 11 haches aux villages forestiers ?
D'après les chiffres les plus récents (sachant que la bibliothèque des royaumes n'est pas ce qu'il y a de plus "à jour"), pour 15 haches, on dépense environ 2800 écus dans l'entretien. Ce chiffres ramené pour 11 haches ((2800/15)*11) est de 2053, disons 2000 écus.


Il ne reste plus qu'a calculer le prix auquel devrait être vendu le bois pour équilibrer ces dépenses de 2000 écus par mois.

Ainsi, avec la formule (a*b)+((a-x)*y) avec
a=prix d'achat du bois par le CAC
b=stères "cadeau" mairies (pour 11 haches = 330 stères)
x=prix d'achat mairie ville forestière par décret municipal
y=stères achetés aux bûcherons pour revente au CAC pour atteindre les 1250 nécessaires (1875 - 625 de consommation locale)

prenons donc le bois à 4 écus partout (marché, mairie forestière, CAC)
a=4
b=330
x=4
y= 1250-330= 920

(4*330)+((4-4)*920) = 1320+0 = 1320 écus de gain.
Perte = 670 écus par mois

prenons donc le bois à 4,20 écus en rachat par le CAC et 4 en rachat aux bûcherons.
a=4,20
b=330
x=4
y= 1250-330= 920

(4,20*330)+((4,20-4)*920) = 1386+184 = 1570 écus de gain.
Perte = 430 écus par mois

Finalement, a quel prix de vente le bois devient il rentable ?
(4,55*330)+((4,55-4)*920) = 1501.5 + 506 = 2007.5


Ce qui signifie que le bois doit être vendu 4.55 écus au CAC, et donc aux autres villages, pendant qu'il est acheté à 4 écus seulement dans les villages forestiers.
Ce qui signifie que le pain peut se trouver à 6.60 écus dans les villages forestiers pendant qu'il se vendra à 6.80 écus ailleurs !!!


Alors l'ex Comtesse, actuelle secrétaire et capitaine veut peut être se débarrasser de nous rapidement devant ce problème gênant, mais je pense qu'il faut s'y attarder avec beaucoup d'attention, moi !

Je tiens aussi à signaler, vous qui prenez l'exemple d'Ezekiel comme référence... Voici un passage d'un ancien maire de Vésoul en réponse à la méthode d'Ezekiel :

Citation :

Bonjour,

J'avais fait des statistiques en sont temps sur l'usure et la rupture des haches et j'avais démontré que cette activité était à perte pour la ville, d'ailleurs (ce qui a conduit à la modification du réglement sur le prix du ois).
Je pense que le topîc correspondfant doit encore être dans les archives du parlement.

Pendant cette période j'appliquais d'ailleurs le principe de la constance en laissant en permanence une dizaine de hache en prêt. J'avais un taux de pertes supérieur à ce que je vois chez toi.

Je reste persuadé que l'usure et la rupture se font sur une base statistique mais l'idée de faire tourner l'inventaire était intéressante. Sa non pertinence me conforte dans mon idée première cependant.

Voilà, je ne sais que dire de plus. C'est mon expérience.

Styletto

J'ai ouvert un sujet dans JNCP : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=8767933#8767933

Au moins on saura enfin si ces chiffres sont bons ou pas, ca la ca tourne en rond, le point qui coince c'est ce taux d'emoussage, vu que pour la casse on trouve dans les 2 cas 2%

Si l'ex-comtesse et actuelle secretaire/capitaine... pouvait lire dans ses pensées, Le comte de St Amour penserait que pour pouvoir fournir des calculs, il préfère y réfléchir longuement (même si compter des haches est la seule chose qu'il sait faire a ce qu'on dit), plutôt que de balancer un truc au hasard et de mettre la pagaille partout, comme changer le prix du bois totalement arbitrairement...

J'ignore si on peut obtenir des statistiques applicable partout. Le seul qui pourrait nous répondre, c'est un Dieu... Si ça se trouve, ça dépend des régions, ou du taux d'alcoolémie du bûcheron, de sa joie de vivre ou encore de sa force ou de son charisme... allez savoir...

A priori ca donne les mêmes stats que vous

L'Artois et la Flandre sont en grand débat

certains, pour les avoir connu via la confrerie, je puis vous assurer qu'il pensent sincerement ce qu'il disent, mais faites attention tout ce ui est dit est aussi à rendre avec une certaine precotion: par exemple ce que dit telya, un vagabon, meme avec les pires carc,... meme avec le moins de chance possible ne tombe pas à 1 stere,..... deja le deux stere est pour ainsi dire impossible (a moins d'etre un poissard absolu.), preferez-y plutot les intervention de joffrey, qui a une bonne experience dans ce domaine.

Bien, a priori les chiffres de 2% de casse et +10% d'émoussage sont confirmés

A partir de là, le seul moyen à notre disposition pour les diminuer est de jouer sur les salaires, à savoir appliquer le tarif comtal de 23 écus pour l'emoussage et le prix des haches : les HA vendues par le CAC seraient donc vers les 160 écus et les HNA prêtées par les mairies forestières seraient aiguisées pour 23 écus.

Si on part sur le prix d'achat a 4.50 écus alors le prix de revente devra etre de 4.25 écus, a affiner avec le cout des dépenses

Les bénéfices des villes bois, ne se fait pas qu'avec le bois, mais avec le prix des autres produits qu'ils importent et revendent plus chers, n'étant pas producteur. A partir du moment ou l'on considère que le prix du bois est fixe dans toute la FC et surtout que le bois ne coute rien aux mairies forestières, alors par équité il faut faire de même pour tous les produits, pas de raison que le pain soit au meme prix partout en FC mais pas les fruits ou poisson.
Je pense donc qu'il faudra travailler sur les 2 autres denrées produits par le Comté, les fruits et le poisson afin d'en fixer un prix maximal : les mairies fruits et poissons ne font que 0.50 de bénéfice sur leur production, 0 sur le bois et la même marge que les villes bois sur le dernier produit. Si on équilibre à 0 les couts pour le bois, alors la somme des marges pour les 3 villes doit etre identique ou +/- 1 écu

Dole
Bois : 0
Fruit : 0.50 (x2)
Poisson : 1.50
Marge totale : 2.50 écus

Vesoul
Bois : 0
Fruit : 1 (x2)
Poisson : 3
Marge totale : 5 écus

Cela donnerait donc a Vesoul un prix des fruits a 11 écus max et du poisson a 20 écus ... on peut discuter de la marge de 1.50 du poisson et la passer a 2, quoiqu'il en soit, tout le monde a la meme enseigne car la en équilibrant le bois on déséquilibre totalement les bénéfices des différentes villes.

Oui, pourquoi pas équilibrer le reste. Cela parait logique.

A savoir que ces calculs ci ne prennent pas du tout en compte l'export possible si la mairie decide de mettre plus de hache en pret, et de ce fait d'en assumer les frais. Nous ne parlons que de la production nécessaire à la FC et du prix a partir duquel le bois ne crée plus de perte.

Valaraukar a écrit:

les mairies fruits et poissons ne font que 0.50 de bénéfice

Que je comprennes bien ce que tu veux... C'est augmenter le bénéfice des villes poissonniers et fruitiers? ou les diminuer à 0

car les villes forestières ne font aucun bénéfice pour leur bois...

Les villes forestières ne font aucun bénéfice sur le bois, mais les autres villes non plus

Donc l'idée est de réguler le prix de revente des fruits et poissons, qu'on ne voit plus des marges de 3 écus sur le poisson par exemple alors que je doute que les villes poisson fasse un tel bénéfice en revendant le leur.

Oui mais ces villes décident aussi de ne pas en faire (prenons l'exemple d'Adso...)