[BOIS] Nouvelle proposition toute neuve (technique Adso)

On fixerait un prix max, et non un prix unique : il y a une différence entre ne pas faire de bénéfice et faire 3 écus de bénéfice par poisson, surtout pour l'acheteur final

Artifice a écrit:

Oui mais ces villes décident aussi de ne pas en faire (prenons l'exemple d'Adso...)

Il faut bien se rendre compte aussi qu'abuser sur les marges de la mairie ne fait qu'encourager les gens à aller se fournir directement dans la ville productrice : j'ai souvent croisé des gens à Luxeuil qui venaient pour le poisson...

Lothilde qui s'était installée sur des stères de bois après avoir été propulsée hors de la salle des impôts aux militaire sursauta, réveillée brutalement par une demande déchirante du maire de Luxeuil. Elle sortit machinalement son boulier de sa poche, et se frotta les yeux encore embrumés de sommeil...
voyons...10 avril...2 mai...Plus que 8 jours à attendre pour fêter l'anniversaire des 1 mois du débat sur le bois...Elle s'était endormie depuis longtemps et du coup elle ne savait plus du tout où était le grave problème qui avait été débattu dans cette salle...Elle se redressa et regarda messire Adso qui se lamentait tout seul

Soyez pas triste, messire...Vous voulez qu'on aille vous en chercher, du bois ? On peut partir à une dizaine de gaillards dans les forêts d'à côté et vous en rapporter, si c'est tout ce qui vous chagrinne. Vous voyez, vous lancez des débats, et au final tout le monde s'en fiche. faut pas faire de politique, croyez moi...faut taper. ça défoule, et ça empêche de penser. Bon alors, vous venez avec votre hache ? vous croyez qu'on va vous entendre depuis ici ?

C'est au Cac d'en demander aux villes forestières...

huit

Le Comte de St amour aurait reconnu cette voix entre mille. Il se retourna et aperçut la Baronne Lothilde.

Oh.. Baronne !! En effet, ce débat dure depuis si longtemps !! Vous faites bien de le rappeler... A compter et recompter les haches, de spécialiste, je suis devenu expert. Il faut toutefois dire que le parlement a beaucoup de mal à intégrer le fait qu'une forêt coute chere. Et qu'une décision prise à la va vite, on se retrouve dans une situation qui gêne tout le monde ! Comme quoi, à vouloir faire dans son coin n'importe quoi, on se retrouve le bec dans l'eau... Un peu comme si vous décoriez quelqu'un avec une médaille destinée à quelqu'un d'autre....

Le Comte souriait, à la limite d'encore éclater de rire en repensant à cela...

Suit lothilde et ses dires chiffrés en marchant d'une manière nonchalente, les mains dans le dos. Il croisa FCCasper qu'il salua en soulevant le berêt qu'il avait sur la tête.
Un sourire pour le futur esperé beau-frère.

Faites comme si je n'étais pas là, j'essaye juste de comprendre lothilde dans son floodisme semi-floodien. en fait, je suis certain que c'est utile vu que Lothilde ne dit jamais rien pour ne rien dire mais, quand on ne voit pas le rapport avec le sujet, n'est-ce pas du flood?

Enfin bref, sinon ça va? Ma soeur, les dahuts?

Décidément... Toute la noblesse va finir dans la salle de discussion du bois !! Mais difficile de faire comme si le futur beau-frère n'était pas là... Il rendit le salut, tout naturellement....

Hum, et bien, peut être Lothilde est elle venue prendre des cours de comptage de hache... D'après certaine(s), je suis bon qu'à ça... Et il n'est pas faux de dire que depuis quelques semaines, j'excelle dans l'exercice !!
Mais installez vous, vous allez voir, le parlement va bientôt envoyer quelqu'un, j'en suis sur...

Autrement, Lluna va pour le mieux ! si si... Quant aux dahuts... Euh... je cherche la bonne clef.

Venez donc m'aider à descendre de ce tas de bois, comte de Saint-Amour au lieu de compter des haches ! je crois que j'ai accroché le bas de ma robe entre deux troncs...là, regardez...Ahh merci bien. Comment allez vous depuis tout ce temps, mon cher comte ? Vous en avez compté combien, vous ? moi huit ici et sept à côté...Le nombre de mots de messire Artifice qui donne la solution aux problèmes qui vous tourmentent depuis presque 1 mois...Mais j'ai pu me tromper, hein ! Green, monsieur le comte, je vous abandonne à vos stères et vos haches...Pour ne rien vous cacher, j'étais venue pour essayer de comprendre la raison d'une réunion aussi longue sur le bois, mais finalement ça ne m'intéressait pas plus que ça...et puis messire Adso est parti et je n'ai plus personne à enquiquiner, ça devient moins amusant ! Enfin, il y a bien vous monsieur le comte...mais je crois que je vous ai déjà pas mal utilisé pour passer mes nerfs alors je vous épargne un petit moment pour vous faire des vacances...Zou ! je pars !

Comme je l'ai dit à Pinss, cela fait 2 fois qu'avec Vala on dit qu'on va lancer un vote à option, mais à chaque fois, ça a rebondi sur le sujet.

Personnellement, je ne lancerai pas le vote, ainsi on ne pourra pas m'accuser d'avoir faussé quoi que ce soit car de partie pris.
Sirius, secrétaire à plein temps et le franc comte sont là pour faire le nécessaire.

On en est où? vote, pas vote?

Vote

Mais avant il faudrait que je sache les options.

Au jour d'aujourd'hui, le bois est acheté à 4 écus et vendu à 3.75 écus.

Prenons déjà le prix d'achat : Fccasper dit que la gestion d'une mairie forestière devient rentable à partir de 4.55 écus.
Arrondissons : la première option serait donc 4.50 écus.
La deuxième option serait 4.25 écus pour couper la poire en deux.
Et la dernière serait 4 écus pour rester comme aujourd'hui.

Le prix de vente serait à régler en fonction du prix d'achat, je suppose environ 25 deniers moins cher que ce dernier.

Ah et il faudrait ajouter une autre question pour savoir si après les premiers résultats, on rééquilibre ou non les prix du poisson et du fruit pour que les bénéfices de toutes les villes soient à égalité, comme l'a proposé Vala.

C'est bon, j'ai tout juste ? Parce que si les options ne conviennent pas, autant me le dire avant que je lance le vote plutôt qu'après.

Personnellement, j'aurai besoin de précision parce que je n'ai pas trouvé les explications précédentes claires.
Les prix dont tu parles Pinss :
Ce sont les prix de rachat du CaC ? Les prix de rachat et de vente du CaC ? Les prix comtaux de vente pour tout le monde ?

Oui, ce qu'il y avait n'était pas super clair donc je préfère demander

Je parle du prix d'achat par le comté aux mairies forestières au début, et propose que le prix de ventes aux mairies non-forestières soit calculé à 25 deniers de moins que le prix d'achat.

Avec possibilité aux mairies des villages forestiers de racheter aux bûcherons à un prix différent (En adéquation avec un revenu honnorable hein)?

Euh oui bien sûr, les mairies achètent au prix qu'elles veulent ce qu'elles revendent au comté

Ok alors toujours personnellement, ces options me vont
Même si y en a une qui me fait crisser des dents, mais il en faut pour plaire à tous

En ce qui me concerne, les options me vont... mais bon, je crois que c'est aux maires forestiers de venir s'exprimer, surtout : peut-être faudrait-il les prévenir ??? (me regardez pas comme çà, c'est pas mon boulot !)

Il s'agit d'expliquer les conséquences de ces options. Sachant que dans les 2 premières options, le comté accepterait de prendre à sa charge 25 deniers par stère. C'est bien ça ?

Donc,

1. bois acheté 4,50 aux villages forestiers et revendus 4,25 aux autres.
Donc les villages forestiers arrivent tout juste à l'équilibre, voir perdent un peu. Le Comté prend à sa charge 25 deniers par stères. Les autres ont du bois à 4,25. Effort fait par par un peu tout le monde.

2. bois acheté 4,25 aux village forestiers et revendus 4 aux autres.
Donc les villages forestiers perdent des écus, environ 400. Le comté prend 25 deniers à sa charge. Les autres ont du bois à 4 écus. Effort fait par les villages forestiers et le comté.

3. bois acheté à 4 aux villages forestiers et revendu 4 aux autres.
Donc les villages forestiers perdent près de 2000 écus par mois. Le comté ne gagne ni ne perd rien. Les autres ont du bois à 4 écus. Effort fait par les villages forestiers uniquement.


Ai-je tout bien compris sur les choix proposé ?

et pourquoi pas l'option 1, qui fait participer un peu tout le monde et met les villes forestières "à l'équilibre", puisque c'était ça le problème ?

C'est logique. On devra prendre l'option 2. Sinon le bois augmente de 0,25 denier à la revente et tous les dérivés du bois augmenteront. Déjà que les prix sont élevé, je pense qu'il faut pas encore les augmenter.

Assorti d'un minimun de vente au comté.

Ca évitera de voir les villes vendre du bois ailleurs en faisant exprès de ne pas en fournir aux villes francs comtoises.
Je ne peux que saluer le civisme de ces villes d'ailleurs.

Il ne faut pas voir çà dans le sens "vente minimum au comté", à mon avis, mais plutôt "achat garanti par le comté" Bref, présenter çà du point de vue des villes forestières !
C'est un avantage pour elles de savoir que le comté va leur racheter régulièrement une certaine quantité de bois (les besoins estimés des autres villages).

Il faut juste que le comté gère çà de façon "intelligente" sur le long terme : le CAC ne doit pas hésiter à prévenir au moins un ou 2 mois à l'avance quand il veut modifier les quantités rachetées, quitte à faire un peu de stock entretemps ou à le vider, pour laisser aux villages forestiers le temps de se réorganiser. C'est à çà que sert le comté : gérer les flux sur le long terme, servir de "bassin de retenue". Pas verser des subventions sans réfléchir ou uniquement se concentrer sur ses resposabilités "régaliennens" (armée, police...).

C'est très bien de vouloir tout organiser pour mettre en place un système qui fonctionne pendant des mois, mais on a vu comme dans le cas du bois que çà ne marche toujours qu'un temps. Il faut privilégier les système d'organisation qui permettent de s'ajuster aux circonstances sans tout remettre à plat tous les 2 mois, et qui pourtant fassent tourner la machine économique de façon efficace... La solution qu'on a proposé me semble parfaitement répondre à ce critère...

Alors le comté a toujours acheté le bois que leur proposait les villes forestières, en tout cas depuis une année.
Ca sert à quoi que le comté garantisse un achat si les mairies ne veulent pas vendre ? Non, au vue de la situation à ce jour, la garantie d'une vente minimum est plutôt judicieuse.

Ensuite, les achats du cac dépendent des ventes aux mairies, alors dire qu'il faut annoncer les "flux" 1 mois ou 2 en avance me fait pluton rire. La réactivité du cac, c'est cela qu'il faut, et c'est fait sur 15 jours , c'est bien suffisant de voir une ville qui diminue ses achats (ou les ventes) et de le lui faire remarquer.
Mais là, ça dépend du cac...

tssss, toujours la même attitude... Tout le monde n'est pas aussi intelligent que vous, Macricri (ou que moi, bien sûr ). Réorganiser la production de bois me semble exiger un peu de temps. Augmenter la production, çà exige de mobiliser des bucherons, et vous n'êtes pas sans savoir que çà ne se fait pas du jour au lendemain... et comme pour réduire la production, çà implique d'augmenter/diminuer le nombre de haches en prêt, donc de grosses dépenses car les usures et casses deviennent temporairement plus importants.

Citation :

Alors le comté a toujours acheté le bois que leur proposait les villes forestières, en tout cas depuis une année.

C'est bien ce qui a provoqué le sotck important du comté, d'où la décision unilatérale de Vala de diminuer le prix de rachat du bois... Ce n'est pas plus intelligent que de vouloir imposer sur des délais très courts la production aux villes forestières...

Si le comté se contente de répercuter les "commandes" des villes chaque semaine, alors autant se passer du comté, on aurait eu moins de soucis ces derniers mois . Le comté doit servir de bassin de retenue sur le long terme ! s'il y a une crue soudaine, le comté l'absorbe, s'il y a une sécheresse, le barrage relache de l'eau. Mais bien sûr ce concept assez poussé doit vous échapper, vous n'avez pas dû beaucoup étudier la mécanique...

La seule différence avec un barrage, c'est que le comté a la capacité de dire aux mairies : il faudrait augmenter/baisser le flux. Mais ce n'est pas une raison pour que les mairies s'adaptent immédiatement, sinon le comté ne sert plus à rien si c'est les mairies qui doivent assumer la retenue !

N'importe quoi...

Chaque cac est différent, c'est un constat, je ne vois pas où j'ai dit qu'à part moi, les autres sont nuls.

Ensuite, si vous relisez, il a été dit à plusieurs reprises que la production actuelle des villes forestières correspondaient à la consommation des autres villes. Le comté est juste autosuffisant, voir même en légère sous production.
Le sur stock vient du fait que certaines villes ne sont pas approvisionnés au comté, et que le ou les cac ne leur ont jamais rien dit.
Vala avait indiqué un minimum, permettant aux villes forestières d'exporter un peu si cela leur permettrait de se faire plus de bénéfice que de tout vendre au comté, et ainsi, les autres villes devront avoir la possibilité d'importer.

Le comté n'est pas cantonné à un volume imposé, des seuils ont été fixés, à revoir d'ailleurs de mémoire, seuils pour alerter le cac.

Vous comme Vala n'avez toujours pas compris la "technique Adso" (ce qui est un comble, puisque c'est Vala qui l'a baptisé ainsi, sans me demander mon avis...)

J'ai proposé que le comté garantisse une certaine quantité rachatée chaque mois. S'il voit que la demande des villes diminue durablement (sur 2-3 mois), ou que ses stocks deviennent trop importants (le sont-ils vraiment jamais ? on voit que le stock précédent n'a tenu qu'un mois, maintenant nous somme en rupture d'approvisionnement ), il lui suffit de dire qu'il rachètera moins à partir du mois suivant. Comme çà si certaines villes font des échanges entre elles, libres à elle, mais ce n'est pas le comté qui absorbe la différence pendant des mois. L'ancien système était gangréné car il engageait le comté à acheter TOUT ce que les villes forestières lui proposaient. C'était inadapté.

Mais si vous basculez dans l'autre extrême en modifiant trop vite les quantités rachetées par le comté, vous ne ferez que plus de dégats dans la confiance entre le villes et le comté...

Vous ne savez que raisonner en termes de contraintes rigides. Je vous propose au contraire des contraintes élastiques, le comté absorbant une partie des fluctuations hébdomadaires voire mensuelles.

Pour donner un exemple plus concret : si on constate une base de 800 stères par ville et par mois, et qu'au bout d'un mois, la consommation d'une ville ou 2 villes descend à 600 stères, il ne faut pas tout de suite
répercuter cela sur les "commandes" du comté aux forestiers, et attendre de voir ce qui se passe le mois suivant (les maires, çà va çà vient). Cà ne représente que 200 ou 400 stères à absorber pour le comté, ce n'est rien (et çà produit du stock stratégique !). Sinon, si le mois suivant la demande revient à 800 stères, vous aurez désorganisé la filière bois (avec les cout inhérent au changement du nombre de haches mises à disposition) pour rien !

Je serais d'accord avec ce qu'explique Fccasper.

Sachant qu'avant qu'on tripote la filière bois, on achetait le bois à 4.50 aux mairies forestières et on le revendait à 4 écus aux autres, donc une participation de 50 deniers sur chaque stère par le comté.

Et d'après ce que je propose, le comté participerait à hauteur de 25 deniers par stère quel que soit la prix de vente.
Le mieux serait d'ajouter une question pour valider ces 25 deniers ou choisir une autre participation, mais bon... on sait que 50 deniers, c'est trop, et on ne peut pas trop descendre en dessous de 25 deniers.

Pour la garantie d'achat ou de vente minimum, étant donné qu'on n'a pas trop de chiffres pour l'instant, je vais mettre une question pour savoir si on en fait une, on choisira le montant après en fonction des besoins du comté.

Allez hop, je lance le vote.

Le Comté n'a jamais rien imposé : il faudra rajouter une phrase dans la loi sur le monopole à coté de celle interdisant l'import, comme quoi les besoins du comté devront etre assurés, c'est simple et repose sur une bonne communication entre CAC et Mairies.

1 mois et demi de stock écoulé, Adso, je demande ce qu'il te faut quand tu dis que la stock comtal était juste

Sinon, je vous rappelle que l'on s'est moqué de moi quand j'ai expliqué que passer le bois de 4 a 3.75 permettait au pain de diminuer a 5 denier. Si on passe le bois a 4.25 alors cela n'augmentera que de 5 deniers par rapport au prix d'antan.

En ce qui me concerne, la mesure 1 a ma préférence, car elle permet aux villes bois de faire supprimer toutes les pertes de la filière bois, ce qui permet ensuite de limiter le prix des autres produits comme les fruits et les poissons sur les villes bois. EN gros, toute la FC paierait son pain 5 denier plus cher pour que les villes bois payent leur poisson 50 denier de moins et leur poisson 1 écu de moins, le deal est raisonnable

Très clairement, l'option 3 sera rejetée par les villes forestières.

Reste l'option 1 et 2. L'option 1 fait participer tout le monde un petit peu. D'autant que les calculs de coût sont "supposés" dans la mesure où on a pas de statistiques à 11 haches, mais 15. Si ça se trouve, ça coûte moins ou plus... Néanmoins, c'est l'option qui fait participer un peu tout le monde dans le prix du bois.

L'option 2 est évidemment la plus intéressante pour les 4 autres villes. Elle ne change rien pour le Comté, et coûte cher aux villes forestières.

Le fait d'établir un équilibre global avec le poisson et les fruits peut être intéressant. Cependant, les villes forestières doivent elles s'engager sur une quantité d'achat ??? Les villes forestières ont de nombreux maraîchers qui entrent en concurrence avec les fruits, et aussi des élevages bovins qui fournissent du lait...

Enfin, ce que propose le sieur Adso est plutôt judicieux. En effet, changer le nombre de haches tous les 15 jours est impensable !! La gestion trop rigide de l'ex franc-Comtesse ne prend pas du tout en compte cet aspect. Il est certain que de vouloir imposer une telle gestion est certainement beaucoup plus interessant pour le Comté qui ne s'embarrassera pas de quelques stères de bois en trop... Mais dévastateur pour les haches !!

Citation :

Enfin, ce que propose le sieur Adso est plutôt judicieux.

Le contraire m'aurait étonné

Vala, il faut arrêter avec les imbrications compliquées. C'est ce qui a rendu la loi précédente de monopole complètement bancale. Il ne faut pas lier le prix du bois au prix des autres denrées et aux sources de revenus des villes forestières. Comme je l'ai assez répété, il faut calculer son prix d'achat aux mairies forestières de façon à ce que son exploitation s'équilibre grossièrement. Les mairies forestières ne peuvent pas se permettre de faire d'enormes bénéfices sur le bois, elle doivent uniquement assurer un salaire décent à leur bucherons. Ou alors, pour la partie qu'elle exportent hors-FC (je fais pareil avec le poisson).

Après, le prix des poissons et fruits revendus sur leurs marchés intérieurs ne les regardent qu'elle, si elles préfèrent cette solution (qui pénalise la consommation à mon avis) à celle de lever des impots.

Le bois est une ressource stratégique et unique. Le poisson et les fruits sont redondants avec le lait et les légumes. Le traitement doit être différent. Il est hors de question de garantir l'achat de ces denrées, on obtiendrait un système très complexe et fragile, or c'est inutile !


Et 1 mois et demi de stock n'a pas suffit, puisque le précedent conseil n'a pas résolu à temps le problème popur éviter que je sois maintenant en rupture de stock de bois !


EDIT :

Citation :

Les prix d'achat (et donc de vente) des
poissons et des fruits doivent-ils être recalculés afin d'égaliser les
revenus de toutes les villes (cf explications de Valaraukar en page 5
du débat sus-cité) et de permettre des prix corrects à tous les comtois
?

Je précise que pour moi, les prix des poissons et fruits ne doivent pas être recalculés en fonction du bois. Il ne faut absolument pas lier tous ces prix ensemble, surtout en sortant des calculs compliqués de compensation de je ne sais quoi...

Par contre, si le comté veut augmenter le prix de rachat du poisson, je n'y voit pas d'inconvénient (çà m'encouragera peut-être à lui en vendre plus )

Bien, vous allez dire que je remets ça, mais bon, il me semble que le bois, personne n'en a rien à faire en FC, non ??

Alors je viens de consulter les transcriptions du débat en salle publique, et je suis plus qu'inquiet !

Déjà, le vote à clairement donné la plus grosse charge des frais aux villes forestières. Merci à tous pour votre solidarité !

Mais alors que nous pensions d'après ce débat-ci que le Comté s'engagerait à fixer une quantité de bois achetée aux villes forestières pour leur permettre de prévoir leur production et leur capacité d'exportation éventuelle, on s'aperçoit qu'il n'en est rien, et que le CAC achètera quand il le jugera utile.

Avec une telle façon de faire, il ne faudra pas s'étonner que les villes forestières ne soient pas en mesure de vendre de bois au CAC, puisque ne sachant pas quoi lui réserver, elles auront tout exporté !

Vraiment, cette rigidité de refuser d'accepter d'avoir eu tort, et de chercher par tous les moyens à s'en sortir en continuant de dire que vous aviez raison est lamentable.
Vous refuser que le Comté joue les "tampons" en stockant / Déstockant selon la nécessité ! Alors qu'avec ce système, et le Comté aura du bois, et les villes forestières, pour tenter d'éponger leurs frais d'entretien, pourront exporter au maximum.

Faites rapidement quelque chose, car sinon, il faudra aussi venir nous acheter des seaux, des couteaux, des barques et des échelles, mais aussi du pain, car nous seront les seules villes a avoir du bois !!!!!!!!!

Arrêtez de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Cette Loi interdit l'import de bois pour toutes les mairies de franche-comté, par conséquent les mairies forestières sont les fournisseurs officiels de bois de la region.
En ce qui concerne les prix, il sera je suppose possible de ré-évaluer encore le tarif si besoin, à 4.50/4.25 mais cela augmente le risque de contrebande
A partir de là, en tant que fournisseur officiel et exclusif, il n'y a aucune raison que le CAC refuse d'acheter du bois aux mairies, si c'est cela votre crainte, mieux, vu qu'il n'y a plus d'accord officieux entre la mairie de Poligny et de SC pour échanger des carcasses contre du bois, je pense que le problème de surtockage de bois ne se posera plus.

Je pense qu'il est impossible que ce soit pour un maire ou un CAC de prévoir pour le mois suivant la consommation de bois, c'est exactement la meme chose pour le poisson ou les fruits. A partir de là, a quoi ca sert de donner des chiffres dans le vide ?

Oh mais je vais te dire pourquoi avant y avait du bois pour le Comté. Parceque 50 deniers de benef par stere, ça ne se trouvait pas, donc plutot interet à vendre à la FC, l'export se faisant tranquillement, puisque la vente au comté permettait tout juste l'équilibre.

Là, ce n'est plus le cas ! l'équilibre n'est plus. Donc, les villes forestières ne vont pas s'amuser a attendre après le CAC si elle trouvent à exporter à des prix interessants !!!

Voilà ce qui change !


[Edit] Vala, t'as changé ton texte !!! pas cool ![/edit]

Bon ça continue!

C'est grave c'est simple non vous avez pas des chiffres des ventes faites par le CaC aux villages! ALors calculez, faites une moyenne sur quelques mois et donnez nous un chiffre!

Puis faites savoir au CaC de venir trouver les villages pour avoir du bois au lieu de nous accuser de pas vendre du bois!

Il est temps que nous ayons un chiffre, si vous voulez pas le donner, on en sera pas les responsables!

Economie va bien dit Dwiral autre part, eh ben quel vision de l'économie...

Le problème des autres villages, c'est que les chiffres sont biaisés du fait du trafic entre SC et Poligny : on a donc des chiffres mais qui ne refletent pas totalement la réalité.

A priori c'est 800 stères par ville, mais il n'y a qu'Adso qui a confirmé, donc oui le CAC va cuisiner les autres maires pour avoir des chiffres.
Il faudra que les villes forestières nous donnent aussi les chiffres de leur production.

FcCasper, en ce qui concerne l'équilibre, les prix peuvent etre remodifiés si besoin mais trouver du bois a plus de 4.25 ca ne doit pas courrir les rues ... et si tu preferes exporter ton bois plutot que de le vendre a 4.25 et bien ... la loi n'a plus de raison d'etre.
La question n'est pas le prix d'achat aux mairies forestières, on peut l'acheter a 4.50 ou a 5 écus si ca vous chante, mais c'est le prix de revente qui pose problème curieusement les autres mairies refusent de l'acheter a 4.25 ou 4.50 ... sans doute la force de l'habitude.
Le soucis c'est le montant de la subvention, l'idéal aurait été 4.25/4.25, sans frais pour le comté ... on peut a la rigueur faire 4.50/4.25, cela restaure votre marge.

On va pas rediscuter des prix quand même!

Fournissez un nombre que les villages forestiers devront fournir au possible de leur production et on finit ce sujet du bois!

Vala, quand Fccasper dit vouloir exporter c'est qu'on va pas rester avec du bois dans notre stock! Arrête un peu de faire des remarques là-dessus!

La loi a été voté (même si n'importe comment de ce que j'ai vu), maintenant mettons là en place...

Pour le nombre on verra les mois prochains mais partons sur un base de chiffre, 800 s'il faut mais mettez ça au clair! Et pas dans un mois!

Tu sais, actuellement, je doute que le bois vous reste sur les bras

800 me semble une bonne base pour commencer, d"autant plus que c'est ce que vous nous vendiez avant : entre 800 et 600 steres, et vu que vous ne deviez rien exporter a cette epoque cela ne doit pas vous faire de sur-stock.

Adso s'arrêta dans son élan, attéré par ce qu'il entendait derrière lui. Il ne pu s'empêcher de revenir sur ses pas...

Est-ce que je me trompe ou la principale raison qui explique la pénurie de bois est que les bucherons désertent la forêt ? parce que si les mairies forestières avaient tant de bois que çà, je ne vois pas pouquoi elles ne m'en auraient pas fournit qu'en j'en ai demandé il y a quelques jours... (à moins qu'elles n'aient pas compris que les prix étaient négociables, et m'aient laissé volontairement croire qu'elles n'avaient pas de bois à vendre ? )

Bref, les prix ont été relevés, il faut maintenant remettre les bucherons au travail, c'est la priorité. Le comté a besoin de bois, il doit refaire ses stocks, il n'y a aucune raison que l'on fixe pour l'instant le chiffre des achats du CAC !

Les autres maires (qui sont trop absents de ce débat, je trouve ) n'ont pas à confirmer le chiffre, le CAC a tous les outils en main pour prévoir cela. La formulation de la loi que j'avais proposé avant de laisser ma place au Parlement encourageait le CAC et les maires à discuter de leur consommations et productions respectives de bois. C'est bien pour çà qu'il y a une salle réservée au chateau, il faudrait s'en servir. Pour l'instant, le comté ne fait rien pour organiser la production de bois. Les maires font leur popotte dans leur coin, certes, mais le comté ne fait rien pour changer les choses...

Messire le Comte blette et rance, vous m'avez accusé de parler en tant que maire, ce qui est non seulement totalement faux, sinon je n'aurai pas fait les propositions que j'ai faites, mais plus grave, c'est vous qui pensez en petits chiffres (dignes d'un maire de Dole). Alors que le comté n'est pas à 200 ou 400 stères de bois près sur un mois. C'est sur 6 mois qu'il doit gérer ses stocks, et la nouvelle loi lui donne parfaitement les moyens de le faire.

Et la consommation de bois n'a rien de comparable à celle de poisson ou de fruit : les quantités en jeu ne sont pas les mêmes, et on a toujours besoin de pain !


Déjà, si vous arrêtiez, messires les comtes, de dire "import" ou "export" de façon ambigüe, çà éclaircirait les choses (pour les autres et même entre vous, je pense) : parlez vous d'échanges avec des villes hors-FC ou bien toutes villes confondues ? De toute façon, je doute que l'on puisse arriver à exporter du bois (hors-FC) à plus de 4.25 écus, ou alors en quantité marginales...

Et je ne comprends pas cette manie du comte blette et rance de vouloir fixer des conditions aux villes forestières. C'est le comté qui a l'avantage dans l'affaire : il a la puissance économique et la puissance militaire. Il pourrait imposer les conditions qu'il veut (c'est d'ailleurs ce qui a provoqué la crise ). Mais si on veut être efficace dans la durée, et pour le plus grand bien de tous les franc-comtois, c'est la concertation qui doit être privilégiée !


Et qu'on pende tous ceus qui pinaillent encore sur des détails futiles pour trahison envers la FC ! Nom de non !

Monsieur Adso, ce que vous oubliez et refusez de comprendre, c'est que le CAC a les chiffres de consommation des villes, certes, le fait est que certaines ne consommaient que peu de bois au regard de leur consommation réélle : je cite en exemple le trafic entre Poligny et SC qui s'est arrêté il n'y a que quelques mois.
A partir du moment où SC arrivait a la fois à fournir Poligny en bois, mais aussi le Comté dans des volumes identiques à Vesoul ... quelle raison avons nous de croire que les achats de bois des mairies reflètent vraiment la réalité de la consommation ?

Les consommations de bois sont complètement faussées, tout comme les chiffres de la production.
Pour 13 haches (moyenne des utilisations) il y a 1800 steres produites, si on retire 800 steres de conso locale alors on arrive a 1000 steres disponibles par ville, hors il il n'y en a que 800-600 vendues en moyenne ... donc soit la consommation des villes bois est supérieure, soit elles exportaient déja du bois.

Mon propos sont les suivants : les chiffres du CAC ne sont pas fiables, ils refletent les achats/ventes et non la production/consommation. C'est la raison pour laquelle les maires, qui sont les personnes les mieux placées, doivent nous dire quel volume ils sont capables de produire au maximum, quel volume ils se sentent capables de produire a l'heure actuelle et qu'elle est leur consommation moyenne (c'est le plus facile a obtenir ca).
A partir de là nous aurons des chiffres réels, bruts.
Il suffit tout simplement que les 6 maires donnent des chiffres, ce n'est pourtant pas compliqué non ?

Je ne fixe aucune conditions aux villes forestières, c'est ce qui a été voté qui en fixe, ne confondez pas.

Après une pause, Adso reprit sa réflexion. Entre temps, Valaraukar avait parlé. Décidémment, il n'aurait pas droit à un peu de repos. Lui qui voulait en profiter pour devenir artisan... Ce qui était sûr, c'est que çà ne servait à rien tant que Luxeuil ne serait pas de nouveau correctement approvisionné en bois !

Voici le texte (ou du moins la partie qui est sujette à discussion) tel qu'il était au moment où j'ai laissé ma place au Parlement :

Citation :

Au début de son mandat et à la mi-mandat, le commissaire au commerce
annonce aux mairies forestières le nombre de stères de bois qu'il
s'engage à leur acheter au cours du mois suivant. Ce nombre est un
minimum et pourra être réévalué au cours du mois. Il ne devra pas être
modifié de plus de 10 % d'un mois à l'autre, après consultation préalable des maires. Il sera calculé en fonction dela consommation des villes non-forestières en bois.

Je reconnais qu'on peut faire mieux. Mais le temps (me) manquait un peu...

Ce qui empêche Valaraukar de dormir, c'est que le comté s'engage à acheter sans savoir s'il va pouvoir vendre. Il oublie que le stock comtal est là absorber les chocs à court termes, et que la loi permettait de s'adapter sur le long terme.

De plus, ce texte n'empêche absolument pas le CAC d'acheter exceptionnellement plus de bois aux villages bois que ce qu'il a garantit (mais on reconnait bien là les oeillères d'un esprit habitué à tout organiser par contrat), et ce sans apporter de modification sur le montant garanti du mois suivant ! Si le CAC a besoin de plus de bois, il peut en racheter plus si les mairies ont les moyens de le fournir, sans modifier le montant garanti et imposer que le comté doive acheter davantage de bois le mois suivant !

Puisque çà perturbe tant Vala, pourquoi ne pas fixer la quantité garantie à 700 stères par village consommateur (au lieu de 800). Sachant que si les villages bois produisent plus, le CAC aura tout intérêt à leur en racheter plus, de toute façon ! que ce soit pour refaire ses stock (comme actuellement) ou pour satisfaire la demande des autres villages, qui aura des chances d'y être supérieure ! Et les villages bois ont tout intérêt à fournir ce bois pour assurer des débouchés à leurs forgerons (pour moi, c'est çà qui prime sur les bénéfices de la mairie...)

Encore une fois, ce qui gêne Vala, c'est que s'il se crée des accord bilatéraux entre villages au détriment du comté, le comté se retrouve avec du stock sur les bras. L'idée dans la loi était que l'on organise des réunions à ce sujet avant de prendre toute décision.
Sachant que de toute façon le conseil peut à tout moment abroger la loi si elle devient trop contraignante pour les finances du comté. Ce texte est plus une charte de bon comportement qu'une loi qui doit figer les relations entre les mairies et le CAC pour les 10 ans à venir !


Bref, je fais une nouvelle proposition de texte, en espérant qu'elle soulevera moins d'objections de la part de Vala, et que le Franc-comte se décidera à lancer la loi une bonne fois pour toute :

Citation :

Au début de son mandat et à la mi-mandat, le commissaire au commerce annonce aux mairies forestières la quantité minimum garantie de stères de bois qu'il s'engage à leur acheter au cours du mois suivant. Il se base pour cela sur la consommation passée en bois des villes non-forestières ou sur leurs promesses d'achat.

Cette quantité ne constitue en rien une obligation de production pour les villes forestières, tandis que le CAC pourra leur en acheter davantage s'il le souhaite, sans que cela entraîne de modification de la quantité garantie de référence pour les mois suivants. Toute modification de cette référence devra faire l'objet d'une consultation préalable de tous les maires de Franche-Comté. Et sans l'accord unanime de toutes les mairies forestières, une diminution ne pourra excéder 10% d'un mois sur l'autre.

Et si le CAC demandait ces chiffres de vive voix aux maires concernant, au lieu d'attendre qu'ils viennent ici les donner ?

Ma chère Tigerlyly, il n'y a pas ceux qui savent et les autres, je ne me place dans aucune de ces catégories, mais sachent que j'ai été habitant et maire de Vesoul pendant assez longtemps pour connaitre cette filière.

Pour le reste, rien ne me gêne, le CAC va effectivement contacter les maires pour estimer leur consommation en moyenne, mais comme la dit Tigerlylu, c'est assez fluctuant, que ce soit 700-800 steres qu'importe, mais il faut un chiffre le plus proche de la réalité. Adso nous a dit 800 pour Luxeuil (de mémoire), Tigerlyly nous dit 700 pour Poligny, moi je dis 400 pour Dole, il ne reste donc plus que Pontarlier et nous aurons tous les chiffres.
Dans tous les cas nous voyons que la consommation permettra de couvrir aisément toute la production du Comté, on devra même en importer pour satisfaire à la demande, si c'est pas jolie ca : 100% de la production forestière rachetée aux villes.

Par rapport à ton texte, le soucis majeur concerne les 10% de diminution. Si pour une raison X ou Y, pour répondre à un besoin ponctuel on a besoin d'augmenter la production drastiquement (ou alors pendant la période estivale ou tout fonctionne sur la tete) il faudra ensuite descendre chaque mois de seulement 10%. De plus si on fixe une quantité minimale a 1000 et que la mairie n'en vend que 500 ... il ne se passe rien ?

Il est quand même plus simple de procéder autrement : vu les prix antérieurs on peut considérer que les mairies vendaient toute leur production au Comté. En prennant en compte les fluctuations et autre, on a acheté au maximum 800 stères. Je propose tout simplement que le Comté garantisse l'achat de 800 stères par mois aux mairies bois ... de toute façon, je ne vois pas le Comté en acheter moins.

Agissons, agissons... En tant que premier conseiller de Vésoul, je m'en vais discuter avec madame le maire pour voir où le stock de bois en est!

Je prend en compte donc 400 stères par mois (maintenant faudrait s'arranger quand, comment? c'est à dire début du bois en une fois ou plusieurs fois sur le mois avec total 400)

Il y a un contact par semaine entre CAC et Maire, afin de payer la taxe, la mairie peut procéder a la vente de son bois en stock a ce moment là.

Achat seulement de 400 stères par mois par ville ? Il n'y a pas une erreur quelque part là ?

C'est le minimum auquel le comté s'engage, mais si les villes forestières s'y tiennent, on va rester en pénurie puisqu'on a pu voir qu'il y a un manque de bois généralisé actuellement. Je n'ai pas l'impression que les villes achètent pour une moyenne de 50 stères par semaine mais plutôt le double.

Je trouve tout de même la situation abherrante. On a déjà à maintes reprises dit que la production des 2 villes couvraient juste la consommation des autres villes comtoises. Si à ce moment là, on trouvait du bois facilement ce n'est plus le cas.

Qu'il soit fait qu'on permette aux villes (productrices ou consommatrices) d'importer ou exporter le bois est une chose quand la situation générales est saine. Là, ce n'est pas le cas.
On risque d'avoir des villes consommatrices encore en manque de bois et les villes productrices qui exportent hors FC.

EDIT : cette partie du vote a été très mal faite, je demande à ce qu'on la refasse.
En attendant, rien n'empêche les transactions de reprendre je pense.