Pourquoi des mines à seulement 15 écus

Bonjour,

Une petite question:

- Ne trouvez vous pas que la paye de la mine est trop basse ?

Déja il y'en a que une contrairement à des duchés ou comté qui en possèdent deux... Moi je suis conseillé au mines de Saint-Claude et souvent on parle de ca en taverne...

Petit calcul:

Si on envisageait la paye de 16 écus

100 écus en plus par jours...
700 écus en plus par semaine...
31.000/30.000 écus en plus par mois...

Le comté ne pourrai pas envisager d'augmenter le salaire ???

Merci
J'attend avec impatiente vos réponse

Et si on augmentait le salaire de base des mineurs, il faudrait faire de même pour les emplois sans qualification, qui demandent les mêmes compétences, donc du coup le prix des denrées de base augmenterait, et de fait aussi le prix des produits manufacturés ... Bref, le coût de la vie augmenterait, tout ça pour avoir 16 écus au lieu de 15. Il vaudrait plutôt tirer vers le bas pour baisser le coût de la vie (non, ne me jettez pas de pierre).

Nous avons des mines a 15 écus, et comme la dit Duncan, tout nos salaires sont alignés sur cette base.

On ne peut gagner sur tous les plans, et le fait de faire des économies sur le salaire des mines nous permet d'avoir des impots raisonnables : regardez chez nos voisins lorrains, ils payent le double d'impôts, ils ont le même salaire des mines et les produits sur leur marché sont plus chers à l'achats (4.25 le bois).

Tout est une question d'équilibre, 15 écus quand on est vagabond c'est plus que correct et quand on devient paysan ou artisans, on peut accéder aux emplois mieux rémunérés (22 écus en FC contre quasi 18 écus en Lorraine).

Je ne vois pas l'intérêt d'augment le salaire des mines.
Avec 15 écus, dont la moitié versée le lendemain du travail à la mine, il y a largement de quoi s'acheter une miche de pain ou deux sacs de maïs.
Si on compte les revenus d'un champ ou d'un élevage (bien gérés) en plus, avec de temps en temps des offres d'emploi chez un particulier, y aussi de quoi se payer des denrées plus enrichissantes que le pain ou la maïs.

Que croyez-vous qu'un vagabond irait faire avec 1 écus de plus chaque jour ? S'il se débrouille bien, en une semaine, allez dix jours, il a acheté son champ. Sachant qu'il doit travailler au moins deux jours à l'église pour sa réputation... Avec huit écus de plus sur huit jour, il va aller loin, pour sûr...

De plus je ne sais pas comment vous arrivez à passer de 700 écus par semaine à 30 000 écus par mois, à moins qu'il n'y ait 42 semaines dans un mois.

Mais pas de quoi s'excuser, il est toujours intéressant que des francs-comtois s'intéressent aux mines
Parce que sinon, pour bon nombre d'entre eux, les mines c'est un monde inconnu dont personne ne s'aventure à causer

valaraukar a écrit:

Nous avons des mines a 15 écus, et comme la dit Duncan, tout nos salaires sont alignés sur cette base.

On ne peut gagner sur tous les plans, et le fait de faire des économies sur le salaire des mines nous permet d'avoir des impots raisonnables : regardez chez nos voisins lorrains, ils payent le double d'impôts, ils ont le même salaire des mines et les produits sur leur marché sont plus chers à l'achats (4.25 le bois).

Tout est une question d'équilibre, 15 écus quand on est vagabond c'est plus que correct et quand on devient paysan ou artisans, on peut accéder aux emplois mieux rémunérés (22 écus en FC contre quasi 18 écus en Lorraine).

Tiens maintenant le bois est plus cher chez nos voisins....

On voit ce que ça leur apporte

Le bois en plus cher en Baden,.. il y a penurie meme dans les ville forestiere,...

leur mines bien que plus payé qu'ici ne sont jamait entierement pleine.

mais concernant les mine, il est vrai que pour un ecu, cela fait au particulier, un petit avantage sur le coup, mais si l'on conserve le model actuel, avec alignement des prix et salaires sur ceux de la mine, cela ferait augmenter au finale coup de la vie, comme le dit Le Comte de Morteau. Même s'il me semble qu'aucun des textes francomtois impose cet alignement

Il preferents baisser le prix d'achat de certaine ressource, ce qui produit un esclavagisme légal, mais là n'est pas la discution.

De toute façon, le plus simple est de travailler pour la communauté... Plus d'argent, plus de prix de vente et d'achat, que du troc... Tout le monde va me prendre pour un utopiste en plein délire mais je suis certain que ça peut marcher...

Bah on est un peu obligé de faire ainsi puisque le comté nous coupe de partout...

Faut arrêter de voir le comté comme la bête qui étouffe les mairies sous les impôts pour le bonheur des conseillers comtaux...
Au lieu de râler sur le montant des impôts ou sur la baisse des subventions aux mairies forestières, faudrait se demander de temps en temps ce que deviendraient les mairies si le comté ne leur payait pas la sécurité... Non, le comté ne distribue pas d'argent n'importe comment, mais sans cet argent on serait mal...
Le comté n'est pas un adversaire des mairies, c'est un partenaire.

Tant qu'on parle des armées moi je voudrai bien savoir à quoi elles ont servies aux mairies pour le moment...

tenant un baillon dans ses mains, derrière son dos, et prête à l'utiliser dans les plus brefs délais

Ce sont des jouets pour les maires qui s'ennuient, messire. Vous n'aviez pas compris ?
C'est un peu comme la peinture, la musique, la sculpture...quand on y pense, à part le fait d'être un rempart contre la barbarie, ça ne sert pas à grand chose d'autre qu'au plaisir des yeux et des oreilles...Ben les armées, c'est un rempart contre les pillards éventuels, ça sert à éloigner les coucous qui veulent s'installer dans nos nids.
Ceux qui ne travaillent pas mais se contentent de surveiller du haut des remparts, messire, ils servent à défendre en cas d'attaque.
Mais sans doute vaut il mieux attendre d'être à terre pour y penser ? Dans les villages, ce sont des défenseurs supplémentaires, qui s'ajoutent aux milices du maire et aux maréchaux.

Donc à rien, c'est ce que je voulais entendre merci!

Mais nulles doutent qu'elles sont très persuasives bien que...

Frederic se remémora ensuite la prise de Luxeuil, ah mais oui il n'y avait pas d'armées il faisait fausse route...

Oui non rien!

Et dans le cas d'une guerre empire - x, x étant un comté alléatoire
Qui paye? L'Empire ou le Comté? Des accords sont ils prévus?

tend le baillon à charlie_lebrown

A vous l'honneur, messire ! j'allais le faire, justement !
Une guerre ? vous voulez dire...si l'Empire contre attaque ? Eh bien comme vous venez de décider que les armées ne servaient à rien, il faudra faire des réserves de noisettes dans nos greniers, et avec des frondes nous viseront les indélicats/ Voilà, pas plus compliqué.
Enfin, en espérant que ça tombera à la saison des récoltes....

Aïe, peut plus y avoir un débat à l'agora sans que fred le prenne d'assaut

Sinon messire, vous pouvez m'expliquer le rapport entre les mines (titre du sujet) et l'attaque d'un comté X et son financement?

Se dit qu'une peuplade de baillon va s'agiter très rapidement.

Mais enfin FDH c'est logique, l'armée est uniquement pour vous permettre d'avoir un pretexte idiot pour venir nous enquiquiner.

Concernant les mines, 15 écus n'est pas non plus la mort. pour avoir été CAM je sais que les mines avec un salaire trop elevé peuvent être un vrai gouffre.
De plus souvent ceux qui vont à la mine sont les gens n'ayant pas été pris pour le travail, donc c'est un dernier recourt pour ne pas se retrouver sans travail.
Les mines d'autres duchés ou comté sont également à 15 écus.

Les salaires sur la base de 15 écus nous garantissent des produits à des prix raisonnables, et entre la mine et les l'église, il n'y a pas photo.

Artifice, le bois a 4.25 écus, c'est le prix de revente aux particuliers, il est acheté a 4 écus dans les villes forestières alors que nous nous le vendons a 3.75 écus et qu'on peut en importer sans soucis à 3.60

L'économie est un équilibre, l'objectif est de contenter tout le monde, mais faut etre lucide, ce n'est pas en multipliant les dépenses qu'on rendra la vie plus rose, 1 écu de plus sur les salaires cela fait seulement un gain d'un pain a 6.50 par semaine et c'est oublier que dès qu'on est paysan, le salaire est payé par le propriétaire du champ.

Cela fait 1 an et demi qu'on fonctionne avec ces salaires, sans soucis particuliers. Demandez vous plutot si ceci n'est pas pire (grille lorraine) :

Citation :

0 à 10 pts de caractéristiques =15 écus
11 à 18 pts de caractéristiques= 18 écus
19 pts de caractéristiques= 21 écus

Pinss a écrit:

Faut arrêter de voir le comté comme la bête qui étouffe les mairies sous les impôts pour le bonheur des conseillers comtaux...
Au lieu de râler sur le montant des impôts ou sur la baisse des subventions aux mairies forestières, faudrait se demander de temps en temps ce que deviendraient les mairies si le comté ne leur payait pas la sécurité... Non, le comté ne distribue pas d'argent n'importe comment, mais sans cet argent on serait mal...
Le comté n'est pas un adversaire des mairies, c'est un partenaire.

Faut arrêtez de mettre ça sur le compte de la sécurité... Il y pas que ça que le comté doit payer mais c'est vrai qu'au lieu d'avoir un CaC qui puisse faire du vrai marchandage et ainsi faire des bénéfices, c'est plus facile de faire des nouveaux impots, de changer la grille de pri...

Je m'en fous on trouvera nos solutions (on essaye de le faire déjà...) mais c'est pas ça qui va m'empêcher de dire ce que je pense...

En fait, si tu regardes ce qui se passe ailleurs, on peut trouver des régions où c'est pire et sans doute d'autres où c'est mieux. A la différence de bien d'autres régions, le Comté n'impose aucun prix aux habitants à part celui du bois, avec un succès relatif car tout le monde joue le jeu et qu'aucune ville a priori n'importe du bois, alors qu'elle pourrait en trouver moins cher que les tarifs du CAC.
Nous n'interdisons l'import/export dans aucune de nos villes, meme si le déconseille fortement pour le blé et le mais et qu'on incite les mairies à nous dire si elles importent ou exportent.

Acheter le bois des villes forestières à 4 écus, je t'assure que ca nous situe dans la moyenne supérieure des villes forestières et si vous trouvez des meilleurs débouchés pour votre bois, ce n'est en aucun cas le comté qui va vous l'interdire, par contre on vous demandera juste de nous prévenir, afin qu'on prenne en compte la baisse de vos ventes et qu'on avise.

Chaque région a ses spécificités, la FC importe du fer et exporte des pierres, pour d'autres c'est le contraire ou alors elles doivent tout importer pour faire fonctionner leur mines d'or. Des régions n'ont pas de foret, d'autres de lacs ou de vergers ... c'est clair que ces villes sont des débouchés. En ce qui me concerne, je préfère que ce soit les mairies qui sollicitent ces regions et engrangent les bénéfices plutot que ce soit le Comté. Le Comté perd des écus avec la revente du bois, tout ca pour favoriser ses villes forestières mais comme je l'ai dit, si on était dans une logique purement économique, le Comté importerait tout à moins cher sans se soucier de ses villes : ce n'est pas notre objectif.

A Vesoul, vous avez developpé votre organisation par rapport au bois subventionné, mais il faut bien se rendre compte qu'avant, Vesoul arrivait bien a vivre sans ces subventions, je vous trouve donc un peu dur quand vous dites que le Comté vous vol ... je vous ai expliqué là ou ca coincait dans votre fonctionnement actuel, d'ailleurs je vous conseiller de contacter SC, à une époque les 2 conseils municipaux étaient communs.

Artifice a écrit:

Pinss a écrit:

Faut arrêter de voir le comté comme la bête qui étouffe les mairies sous les impôts pour le bonheur des conseillers comtaux...
Au lieu de râler sur le montant des impôts ou sur la baisse des subventions aux mairies forestières, faudrait se demander de temps en temps ce que deviendraient les mairies si le comté ne leur payait pas la sécurité... Non, le comté ne distribue pas d'argent n'importe comment, mais sans cet argent on serait mal...
Le comté n'est pas un adversaire des mairies, c'est un partenaire.

Faut arrêtez de mettre ça sur le compte de la sécurité... Il y pas que ça que le comté doit payer mais c'est vrai qu'au lieu d'avoir un CaC qui puisse faire du vrai marchandage et ainsi faire des bénéfices, c'est plus facile de faire des nouveaux impots, de changer la grille de pri...

Je m'en fous on trouvera nos solutions (on essaye de le faire déjà...) mais c'est pas ça qui va m'empêcher de dire ce que je pense...

Oui, je sais bien ce que le comté doit payer, merci
Du vrai marchandage ?

Bah je vous préviens alors... Vésoul va surement exporter son bois....

Oui du vrai marchandage... Quand j'entends que notre CaC exporte des haches à bon prix, ça m'exaspère ce genre de chose....
Sinon quand je vois aussi que même donner un mandat comtal ça dérange le CaC alors qu'on lui apporte de la viande à bon prix, encore une façon de voler les villages en passant par un mandat municipal....

Ca m'étonnerait, le comté n'a jamais eu de haches en stock.
Et s'il en a vendue à bon prix, c'est certainement parce que ça ne se vend pas plus cher - je suis désolé mais dans toute ma carrière personne ne m'a jamais proposé d'acheter des haches, on peut pas dire que ça soit une marchandise très recherchée...
Et puis tout dépend de ce qu'on appelle bon prix.
Mais je le répète, le comté n'a aucune hache en stock.

Sinon l'histoire de mandat, si y a aucune raison pour donner un mandat comtal je vois pas pourqu'il mandat comtal il y aurait

vous ne voyez pas, parce que vous ne savez pas...

Il en exportait hors FC pour le compte de la mairie de luxeuil, mais en tant que CaC en poste, il savait que les haches sont recherchées dans les villages forestiers! Et quand je dis bon prix, je dis en sachant ce qu'est un bon prix ... (145 écus si je me rappelle,ça vous va ça comme qualifié de bon prix? )

Oui, je sais pas, donc si vous développez pas votre idée ça va pas me convaincre...

Si c'est les haches de Luxeuil, c'est le problème de Luxeuil.
Et puis vu le nombre de haches qu'on peut exporter, que ce soit à 145 ou à 200 écus n'enrichira pas spécialement le comté... (ni Luxeuil)

Ah, ça, y a du trafic en FC
Hein Vala

J'savais que les politiciens étaient corrompus.

En fait ceux sont les traffics de luxeuil, et non du Comté : le seul traffic auquel on se livre c'est de payer 23 écus les artisans pour avoir des boucliers et des épées qu'on va quasi donner aux soldats.

Pour Luxeuil, s'ils avaient leurs haches a 145 je doute qu'ils les vendaient à ce prix, mais je suis heureux que ca vous révulse Artifice, c'est un peu pour ca qu'on rale un peu les viocs

Si tu exportes du bois, c'est tres bien, suffira de nous dire a combien tu estimes tes reventes au Comté, sachant qu'on a de la marge, on peut meme imaginer faire bosser les forgerons des autres villes pour te refourguer des haches

Personnellement, je suis près à demander à mes forgerons de faire des haches... (Luxeuil)

D'ailleurs, j'espère qu'il n'y a pas méprise : j'ai éffectivement proposé, en tant que resp filière forgerons d'exporter des haches il y a qq semaines, au maire d'Epinal, mais pas à 145 écus... et çà ne s'est pas fait...

Si ce n'est pas çà, cette opération a eu lieu il y a beaucoup plus longtemps...

Bon ben j'explique alors...

J'ai trouvé une affaire de viande à 18,50 et en grande quantité (+ de 100 viandes), la mairie de Vésoul en prenant un petite quantité, j'ai de suite demandé au CaC s'il était intéressé et la réponse fut oui....

Hier, sachant que le MA serait présent à Vésoul mercredi, je prend les devants pour savoir comment procéder. Je demande si c'est possible d'avoir un mandat comtal pour acheter les viandes à ce MA (pour le comté uniquement, ne comprenant pas la commande de Vésoul), et l'heure actuelle je n'ai toujours pas de réponse positive car celui-ci veut passer par un mandat municipal...

ça peut être les affaires de Luxeuil, le CaC en question savait très bien la situation des villages forestiers franc-comtois!
Je déplore donc le manque d'entraide du comté (ou certains personnes du conseil) qui n'en a que faire de part ce comportement ...

Ah bah ça doit être ça Adso mais normal que l'exportation ne soit pas à ce prix mais c'est à ce prix qu'on les a achetés à la maire de Luxeuil il y a une semaine (après avoir fait pression sur celle-ci pour les avoir)
EDIT : je rectifie le prix, c'était 150 écus...

L'affaire des haches avait été négocié avant que Sacrai ne soit Cac.

Artifice, Vala a passé 4 heures avec toi et moi une pour d'expliquer les choses.
Vous ne voulez rien changer à Vesoul, on n'y peut rien.

Quand à la viande... on a toujours échangé sans regarder ce style de chose, allant au plus pratique. Ca aurait été un gros montant, soit, mais là... pour un achat de 1825 écus...

Sinon, le sujet initial était sur le salaire minier. Ca a été répondu il me semble.
Encore quelque chose à ajouter à ce propos ?

Bah justement le mandat comtal est le plus pratique, une transaction des marchandises...

Qui a dit que Vésoul ne changeait rien? On est obligé de changer la chose!

Enfin soit...

1 point de commerce est utilisé pour 10 000 écus de transaction.
Là, ça fait 18 centimes...

Bah la mairesse Goldstar refuse de passer par un mandat municipal... Moi je vais donc devoir dire à Mon MA que la FC refuse la commande alors?

De toute façon, je ne comprends pas trop là, si le MA passe a Vesoul, quel interet de passer par un mandat, qu'il soit comtal ou municipal ?

La maire achète tout et ensuite le revend au CAC, je ne vois vraiment pas ou est le problème : les mandats coutent des écus quand on les remplit et coutent des écus quand on les rend, de plus il faut remplir un registre et pour une transaction aussi simple que celle là sur une petite quantité, nul besoin de mandat : 10 transactions seulement.

Et le cac quand il rachète comptabilise cela comme importation et non dans la balance de mairie.

On a toujours fait ainsi sauf si le maire était indisponible et qu'on avait un créneau d'horaire très réduit.

Je refuse de vous servir d'intermédiaire pour votre commerce... Vous avez accpeté d'acheter de la viande à ce MA, je ne vois pas pourquoi c'est moi qui l'achèterai... La mairie n'a rien à voir la dedans!

Le comté a dit qu'il avait besoin de viande.
Vesoul a eu un contact avec un MA pour en acheter, il a voulu en proposer au cac qui a été ok pour une certaine quantité.
On n'a donc pas du tout imposer cette transaction.

Maintenant, bravo pour l'esprit démontré. Vous semblez vous positionner comme en opposition envers le comté au lieu d'un partenariat...

En général on essaye de s'arranger, mais comme l'a dit Macricri, c'est votre conseiller Artifice qui a négocié cet échange, il me semble un peu sévère de le déjuger en refusant d'acheter quelques viandes.

Je sens du ressentiment en vous, ne vous laissez pas obscurcir par le coté obscur, venez parler de tout cela en commission économique ou au parlement, mais cela sert a rien de vous remonter comme cela : au pire invitez moi dans votre conseil, je suis sur que vous faites la tete a cause de la reforme de la grille

clair que c'est la meilleure solution.

"Vous me rachetez pas mes stères à 4.5 écus ? Ok, alors je vous donne pas vos viandes."

On va aller loin comme ça...

Macricri a écrit:

Maintenant, bravo pour l'esprit démontré. Vous semblez vous positionner comme en opposition envers le comté au lieu d'un partenariat...

Beh, si au moins les francs-comtois en voyaient les bénéfices mais quedalle... Le fer qui augmente alors que personne ne peut en sortir soit même lors d'un travail en mine.

Si, Goldstar (Prévôté POWAAA ^^) décide qu'il est de meilleure utilité pour ses administrés de ne pas travailler avec le CaC et qu'elle arrive à diminuer le coût de la vie dans son village, alors qu'elle continue ainsi, elle a tout mon soutien.

Chers parlementaires, ne regardez pas le rayonnement que vous avez à l'extérieur, Vesoul prouve qu'on s'en fout. Ce qui intéresse vraiment, c'est le bien-être des administrés.

Par contre, je ne vois plus trop le lien avec le salaire des mines mais ce n'est pas grave.

La langue rentre en compte et le MA part demain en voyage hrp...

C'est pour ça que pour la commande de Vésoul, on va passer par un mandat municipal...

Pinss a écrit:

"Vous me rachetez pas mes stères à 4.5 écus ? Ok, alors je vous donne pas vos viandes."

Cette phrase n'a vraiment rien à voir, puisque la demande a été faite après la mise en place de la grille de prix...

Cherche pas, ils ne sont pas contant parceque vous ne travaillez pas avec eux et qu'ils se sentent rejettés avec un soupçon d'impression de ne servir à rien. Alors ils sont fachés. Hein cousins?

Je ne suis pas du tout faché, mais bon, refuser de transmettre des viandes pour la modique somme de dépenses de 18 deniers... ça fait peur.