Proposition de declaration du PP dans la salle speciale

Bonjour a tous,

Tout d'abord, merci a tous de ne pas etre entre dans la salle speciale reservee a la communication sur l'affaire teutonique ces dernieres heures. Cela facilite la communication d'une position claire du conseil.

Je compte donc faire un petit discours cet apres midi ou ce soir pour resumer les positions.
Je vous le propose ci apres car je comprends que vous souhaitez tous le voir et donner votre avis.

J'ai essaye d'etre ferme tout en ne froissant personne et en officialisant notre position.

Enfin, la remarque dans le 1) sur une declaration conjointe des teutoniques et de la FC est une initiative que je tente de mener avec Benedictus. Si cela vous derange, dites le moi. Bien entendu, le texte final de cette declaration vous sera propose avant publication.

............

Mes chers....

Suite aux evenements de ce week-end liés à l'avis rendu par le conseil franc comtois sur l'ordre teutonique jeudi, les decisions suivantes ont ete prises par le conseil comtois et sont officialisées lors de ce discours :

1) L'ordre d'expulsion des membres de l'ordre teutonique est leve.

Cette decision est liee au renoncement par l'ordre teutonique de son serment de vasalite envers l'empereur. Le conseil considere que ce renoncement signifie la fin de la menace de l'ordre teutonique contre l'independance et l'integrite de la nation comtoise.
Le conseil tient cependant à souligner que la levée des sanctions contre les membres de l'ordre teutonique n'a cependant rien a voir avec la presence d'une armee inquisitoriale aux portes de la Franche Comté ce week-end.

Des discussions sont actuellement en cours entre le conseil comtois et l'ordre teutonique pour regler definitivement cette crise. Le conseil comtois espere que les deux parties seront en mesure de faire une declaration publique conjointe dans les prochains jours.
L'eglise est libre d'enqueter sur les objectifs de l'ordre teutonique mais le conseil comtois n'en fait pas la demande dans un souci de non ingerence reciproque.


2) La demonstration de force des inquisiteurs aristoteliciens a ete moderement appreciee par le conseil comtois. La mobilisation de notre armee nous a semble etre la reponse la plus adequate a ce qui constituait une menace claire.

Nous considerons cependant que cette escalade des mobilisations etait surtout liee a une communication insuffisante entre le conseil de FC et l'eglise aristotelicienne, notamment au sujet des declarations d'allegeance de l'ordre teutonique. La crise etant reglee, le conseil souhaite donc reprendre des relations normales et detendues avec le Vatican. Pour pallier aux problemes de communication qui ont surgi ce week-end, la Franche Comté propose au Vatican un echange d'ambassadeurs.


3)Concernant la demande de l'inquisition de punition envers le capitaine Bralic, le conseil comtois rejette cette demande en considerant que le capitaine Bralic a agit pour le bien de la Franche Comte en se renseignant sur ce qui pouvait constituer une menace contre l'independance de la nation comtoise.
De plus, les renseignements recueillis par les services secrets comtois l'ont ete alors que l'allegeance de l'ordre teutonique allait encore a l'empereur. Le conseil comtois considere donc que l'eglise n'est pas concernee par cette collecte de renseignements sur ce qui etait alors un ordre militaire imperial.


4) Enfin, le conseil comtois reaffirme la souverainete et l'independance de la nation comtoise. La Franche Comté est prete a recourir a tous les moyens necessaires pour preserver cette independance, comme elle l'a demontre depuis des siecles.


Bla bla bla + ouverture du buffet

.................................

Citation :

Le conseil tient cependant à souligner que la levée des sanctions contre les membres de l'ordre teutonique n'a cependant rien a voir avec la presence d'une armee inquisitoriale aux portes de la Franche Comté ce week-end.

Bof, j'ai des doutes ! Je pense qu'ils vont critiquer ce pasage !

Ouai peut être tu peux dire que nous avons appris ces jours- (hier enfin qqchose qui explique qu'on l'a appris pendant que l'armée d'inqusition était à nos portes sans la nommer) que l'ordre s'était rallié au vatican

Citation :

1) L'ordre d'expulsion des membres de l'ordre teutonique est leve.

Cette decision est liee au renoncement par l'ordre teutonique de son serment de vasalite envers l'empereur. Le conseil considere que ce renoncement signifie la fin de la menace de l'ordre teutonique contre l'independance et l'integrite de la nation comtoise.

donc là on passe pour des fioles.

Citation :

Le conseil tient cependant à souligner que la levée des sanctions contre les membres de l'ordre teutonique n'a cependant rien a voir avec la presence d'une armee inquisitoriale aux portes de la Franche Comté ce week-end.

Là on passe pour des menteurs qui se ratrapent aux branches

Citation :

Des discussions sont actuellement en cours entre le conseil comtois et l'ordre teutonique pour regler definitivement cette crise. Le conseil comtois espere que les deux parties seront en mesure de faire une declaration publique conjointe dans les prochains jours.

Ouais.. moi je dirais plutôt "soit ils font une déclaration comme quoi ils renoncent à toute véléhité hégémonique impériale en FC (la chrétienne, je m'en tamponne l'oignon), soit on les fout dehors"

Citation :

L'eglise est libre d'enqueter sur les objectifs de l'ordre teutonique mais le conseil comtois n'en fait pas la demande dans un souci de non ingerence reciproque.

Donc on repasse pour des fiottes...

Citation :

2) La demonstration de force des inquisiteurs aristoteliciens a ete moderement appreciee par le conseil comtois. La mobilisation de notre armee nous a semble etre la reponse la plus adequate a ce qui constituait une menace claire.

Encore heureux....

Citation :

Nous considerons cependant que cette escalade des mobilisations etait surtout liee a une communication insuffisante entre le conseil de FC et l'eglise aristotelicienne, notamment au sujet des declarations d'allegeance de l'ordre teutonique. La crise etant reglee, le conseil souhaite donc reprendre des relations normales et detendues avec le Vatican. Pour pallier aux problemes de communication qui ont surgi ce week-end, la Franche Comté propose au Vatican un echange d'ambassadeurs.

Ils vont te répondre qu'ils t'emmerdent...

Citation :

3)Concernant la demande de l'inquisition de punition envers le capitaine Bralic, le conseil comtois rejette cette demande en considerant que le capitaine Bralic a agit pour le bien de la Franche Comte en se renseignant sur ce qui pouvait constituer une menace contre l'independance de la nation comtoise.
De plus, les renseignements recueillis par les services secrets comtois l'ont ete alors que l'allegeance de l'ordre teutonique allait encore a l'empereur. Le conseil comtois considere donc que l'eglise n'est pas concernee par cette collecte de renseignements sur ce qui etait alors un ordre militaire imperial.

Rajoute aussi que l'inquisition commet par là un acte d'ingérence dans les décisions du conseil, que Bralic ne peut, en vertue du precedent concordat, être sujet d'un procés de l'inquisition car ressortissant de FC non aristotélicien et non membre d'un ordre religieux dépendant du vatican. (sauf si tu préfère que je leur dise moi même, mais là ça va être fleuri comme langage.

Citation :

4) Enfin, le conseil comtois reaffirme la souverainete et l'independance de la nation comtoise. La Franche Comté est prete a recourir a tous les moyens necessaires pour preserver cette independance, comme elle l'a demontre depuis des siecles.

Mouais.. axe ça sur le coté "militaire" ça flaterra l'armée.

De toute façon on passe pour des faibles!

Une fois la décision prise fallait les virer, et après on aurait discuter d'un éventuel retour!

Parce que là ça coincide un peu avec l'arrivé des trois clampins de l'armée de l'inquisition, donc pour reprendre l'expression de Bralic on passe pour des fiottes!

Avant ils nous traitaient d'enfoirés mais ils nous respectaient, maintenant on reste des connards mais en plus ils se foutent de notre gueule! Mais bon si ça vous amuse....

On vient de créer un précédent en politique internationale, c'est normal qu'on s'arrache un peu les cheveux. Il faut donc s'en sortir le mieux possible. Mais si vous voulez aller jusqu'au bout, il faudsrait quand même savoir avec précision ce que représente cette armée, est-ce qu'elle est seulement RP (et dans ce cas là on les défonce) ou bien pas seulement et alors il va falloir penser à sonner le ralliement des alliés non alignés. Mais bon on est pas obligé de partir dans la guerre et les contrverses stériles si on russit à faire établir que l'ordre teutonique n'en veut plus à la Franche Comté. Nous on aura fait notre boulot et l'inquisition aussi!

Bralic a écrit:

Citation :

1) L'ordre d'expulsion des membres de l'ordre teutonique est leve.

Cette decision est liee au renoncement par l'ordre teutonique de son serment de vasalite envers l'empereur. Le conseil considere que ce renoncement signifie la fin de la menace de l'ordre teutonique contre l'independance et l'integrite de la nation comtoise.

donc là on passe pour des fioles.

Non. Les sanctions etaient liees a la ligne politique des teutons. Cette ligne a change.

Bralic a écrit:

Citation :

Le conseil tient cependant à souligner que la levée des sanctions contre les membres de l'ordre teutonique n'a cependant rien a voir avec la presence d'une armee inquisitoriale aux portes de la Franche Comté ce week-end.

Là on passe pour des menteurs qui se ratrapent aux branches

Et bien je supprime. C'est effectivement un peu artificiel et on evoque l'armee inquisitoriale plus loin.

Bralic a écrit:

Citation :

Des discussions sont actuellement en cours entre le conseil comtois et l'ordre teutonique pour regler definitivement cette crise. Le conseil comtois espere que les deux parties seront en mesure de faire une declaration publique conjointe dans les prochains jours.

Ouais.. moi je dirais plutôt "soit ils font une déclaration comme quoi ils renoncent à toute véléhité hégémonique impériale en FC (la chrétienne, je m'en tamponne l'oignon), soit on les fout dehors"

Non, ca c'est ce qu'on se dit en prive avec Benedictus. Ca n'a pas a apparaitre sur la place publique sur le moment. Mais c'est effectivement mon but.

Bralic a écrit:

Citation :

L'eglise est libre d'enqueter sur les objectifs de l'ordre teutonique mais le conseil comtois n'en fait pas la demande dans un souci de non ingerence reciproque.

Donc on repasse pour des fiottes...

Non, on est juste coherent. Tu ne peux pas demander aux autres de ne pas faire d'ingerence chez toi et en faire chez eux.
L'eglise regle seule ses affaires internes et nous on regle notre different avec les teutons en direct (ou avec leur superieur si ils veulent pas traiter en direct).
Chacun chez soi et les moutons seront bien gardés.

Bralic a écrit:

Citation :

2) La demonstration de force des inquisiteurs aristoteliciens a ete moderement appreciee par le conseil comtois. La mobilisation de notre armee nous a semble etre la reponse la plus adequate a ce qui constituait une menace claire.

Encore heureux....

Tu vois des fois tu es content...

Bralic a écrit:

Citation :

Nous considerons cependant que cette escalade des mobilisations etait surtout liee a une communication insuffisante entre le conseil de FC et l'eglise aristotelicienne, notamment au sujet des declarations d'allegeance de l'ordre teutonique. La crise etant reglee, le conseil souhaite donc reprendre des relations normales et detendues avec le Vatican. Pour pallier aux problemes de communication qui ont surgi ce week-end, la Franche Comté propose au Vatican un echange d'ambassadeurs.

Ils vont te répondre qu'ils t'emmerdent...

C'est ce qu'on verra... mais je pense qu'il le ferons en des termes plus diplomatiques.

Bralic a écrit:

Citation :

3)Concernant la demande de l'inquisition de punition envers le capitaine Bralic, le conseil comtois rejette cette demande en considerant que le capitaine Bralic a agit pour le bien de la Franche Comte en se renseignant sur ce qui pouvait constituer une menace contre l'independance de la nation comtoise.
De plus, les renseignements recueillis par les services secrets comtois l'ont ete alors que l'allegeance de l'ordre teutonique allait encore a l'empereur. Le conseil comtois considere donc que l'eglise n'est pas concernee par cette collecte de renseignements sur ce qui etait alors un ordre militaire imperial.

Rajoute aussi que l'inquisition commet par là un acte d'ingérence dans les décisions du conseil, que Bralic ne peut, en vertue du precedent concordat, être sujet d'un procés de l'inquisition car ressortissant de FC non aristotélicien et non membre d'un ordre religieux dépendant du vatican. (sauf si tu préfère que je leur dise moi même, mais là ça va être fleuri comme langage.

Pas besoin car il n'ont jamais declare que l'inquisition allait te juger (ce qu'elle ne peut pas faire comme tu le souligne). Ils ont demande que le conseil prenne des mesures contre toi.
Et le conseil a decide de ne pas te punir - je les en informe.

Bralic a écrit:

Citation :

4) Enfin, le conseil comtois reaffirme la souverainete et l'independance de la nation comtoise. La Franche Comté est prete a recourir a tous les moyens necessaires pour preserver cette independance, comme elle l'a demontre depuis des siecles.

Mouais.. axe ça sur le coté "militaire" ça flaterra l'armée.

C'est implicite mais je peux expliciter si tu veux.

Moi, cela me convient : je ne détaille pas, c'est déjà fait dans "inquisition"

L'eglise est libre d'enqueter sur les objectifs de l'ordre teutonique mais le conseil comtois n'en fait pas la demande dans un souci de non ingerence reciproque.

J'aime beaucoup cette phrase pleine de sous entendus.
Très diplomatique en même temps qu'un peu menaçante...

Ta déclaration me convient parfaitement sauf ça:

Citation :

Pour pallier aux problemes de communication qui ont surgi ce week-end, la Franche Comté propose au Vatican un echange d'ambassadeurs.

et Cesars? Il est là pour quoi? de la figuration? Il est, je le rappelle, le representant de l'église au parlement! Si il avait fait son boulot, on en serai pas là il me semble... Alors proposer des ambassadeurs, excuse moi mais c'est ridicule...

Sinon, je dois dire que je suis heureux de t'avoir Lucas... Tu es un excellent diplomate.

Cesars est le representant de l'eglise en FC. Il doit allegeance a l'eglise.

Je propose qu'il y aie un representant de la FC au Vatican. Qqun dont l'allegeance aille a la FC.

C'est different.
Mais je vire si tu trouves que ca brouille le message.
Je verai pour mettre ca en place dans le cadre de mon role de chancellier.

Ok, j'avais pas compris ça...
Dans ce cas, je doute que l'église accepte d'avoir un ambassadeur de FC au vatican... je le rappelle, le lien est quand même supposer passer par l'archeveque...

D'autres remarques ?

Il est important que je poste ce soir pour eviter que des bruits trompeurs ne se repandent.

Je vous laisse jusqu'a 18h pour commenter. Apres je poste.

rajoute aussi que je suis une traite à la FC en soutenant les teutons.

Brof ... j'ai deja repondu qu'on en parlait ce soir ma chere Mylena ...

Alors je ne vais pas me repeter...

Bein si, c'est fait...

Hum

il y a une faute d'orthographe

Je ne relève pas normalement, mais là ca me fait marrer : traite ...... teutons ......

Traitre toi aussi. Tu ne dis pas ou elle est ...

Citation :

Je propose qu'il y aie un representant de la FC au Vatican. Qqun dont l'allegeance aille a la FC.

Envoyer un représentant à Rome ne sert a rien, dans la mesure ou loic a raison...

C'est à César, et à moi (étant membre du conseil diocésain et cardinal) de faire le lien entre elle et nous.

Citation :

Cette decision est liee au renoncement par l'ordre teutonique de son serment de vasalite envers l'empereur

Ca a toujours été officieux, il n'y a jammais eu de serment (ils attendent le sacre de LJS)

Oui mais ils y ont renonce au sens ou ils comptaient le faire mais depuis que l'eglise leur a dit que c'etait pas possible d'avoir deux suzerains et qu'ils ont choisi l'eglise, il ne peuvent plus le faire.

C'est pas francais comme phrase mais je pense que c'est clair.

Bon, il est 18h, je poste...

C'est poste.

J'ai essaye de tenir compte de vos remarques autant que possible (meme les tiennes Bralic puisque j'ai glorifie le role de l'armee).

J'avais sauté un passage...

Tres courageuse la déclartation

On est une nation Souveraine et indépendante... Maintenant c'est officiel

Viens me soutenir Abysmo.

Y'a de la poire et des ca'huettes

Citation :

4) Enfin, le conseil comtois reaffirme la souverainete et l'independance de la nation comtoise. La Franche Comté est prete a recourir a tous les moyens necessaires pour preserver cette independance, comme elle l'a demontre depuis des siecles.

Houlà!! Je suis tellement crevé que j'avais même pas vu ça!

A mon avis avoir dit ça est une grosse erreur! (je te blame pas Lucas, j'aurai du le voir avannt que tu poste...)

1) On veut pas l'independance mais juste un protectorat du SERG "sans que celui ci vienne nous faire ch**r" pour reprendre les propos de Bralic.

2) Après ça on va avoir la Diete sur le dos, et genre l'armée impériale à nos portes + la Savoie et la Provence qui vont nous gonfler...

T'inquiete.
J'ai ecrit que la nation comtoise etait independante et c'est vrai au sens ou elle prend elle meme les decisions qui la concerne.
Et ca c'est possible dans le cadre d'un protectorat. C'en est meme le principe.

Et puis je parle de la nation comtoise, pas de l'etat comtois qui lui n'existe pas vraiment.

Faut arreter de voir le mal la ou il n'y est pas !

Désolé si j'arrive un peu tard
évites le coup de l'echange d'ambassadeur, les cures ne parlent qu'entre eux non ?

et pis le leche bottisme comme dit Bralice.

En est ce qu'il existe un texte qui expliquerait que du fait de notre neutralite et propre gestion independante, ordre religieux ou autres peuvent etre espionnes pour la sauvegarde de notre independance ?

sinon, FAUT LE FAIRE !!! ...si ça froisse l'eglise beh on les poutre, il en va du salut et de la securite de notre region ...

et c'est ecrit qu'on attend que nos freres teutons reconnaisse bien l'eglise et tout le basard ... sur notre gargotte ? et qu'il se refuse a prendre des mairies ou autres sauf par la voix de l'eglise

T'as vraiment envie d'une croisade

Calme les gars...

Citation :

évites le coup de l'echange d'ambassadeur, les cures ne parlent qu'entre eux non ?

Rien n'interdit d'envoyer quelqu'un à Rome afin qu'il puisse vous tenir au courant... (n'empeche que le seul truc où on a un peu merdé, c'est sur la comunication a propos des teutons...)

Citation :

En est ce qu'il existe un texte qui expliquerait que du fait de notre neutralite et propre gestion independante, ordre religieux ou autres peuvent etre espionnes pour la sauvegarde de notre independance ?

sinon, FAUT LE FAIRE !!! ...si ça froisse l'eglise beh on les poutre, il en va du salut et de la securite de notre region ...

La, je rejoinds cesar... Tu veux que notre pays soit le théatre d'une croisade ?

Citation :

et c'est ecrit qu'on attend que nos freres teutons reconnaisse bien l'eglise et tout le basard ... sur notre gargotte ? et qu'il se refuse a prendre des mairies ou autres sauf par la voix de l'eglise

J'ai jammais entendu ca

Prendre une mairie par la voie de l'église... Tu veux dire par election ?

D'ailleurs, ca n'a rien a voir mais dans la proposition de Loi sur le non cumul des mandats, on aurait du interdir le nom cumul avec un poste clérical (Style Curé + maire).

Non car

1- argument juridique :
on ne peut interdire le cumul des mandats qu'avec des organisations publiques comtoises (et qui donc dependent de nous)

2- argument pratique :
t'es fou, il y a deja un representant de l'eglise au conseil de toute facon du fait de l'importance de l'eglise aristotelicienne

Citation :

(n'empeche que le seul truc où on a un peu merdé, c'est sur la comunication a propos des teutons...)

Exact, mais c'est aussi le seul truc que vous ayez jamais eu à faire dans ce parlement depuis sa création! Et vous l'avez raté. Je retiens.

Citation :

D'ailleurs, ca n'a rien a voir mais dans la proposition de Loi sur le non cumul des mandats, on aurait du interdir le nom cumul avec un poste clérical (Style Curé + maire).

Si vous osez faire passer une loi de cette sorte sans l'avis de la Curie ou du diocèse, j'en averti la Curie, en une semaine la Croisade est annoncé officiellement et en trois on attaque la Curie avec au moins le double de soldats l'armée comtoise

Pas la peine d'être si violent...

On est presque tous contre...

Je préfère clarifier les choses

Chantonne

Vient poupoule, vient poupoule, vient ! vient !

Il vous mieux etre prevenu, merci Cesars !

Hé ho, on est là pour échanger des idées, je propose.
A ce propos, j'aimerais qu'on développe une peu le fond avant d'envoyer l'inquisition.

J'explique donc le point de départ de mon idée :
- on refuse aux militaires le cumul des mandats, en quoi cela serait différent pour le curé de mon village ? il fait lui aussi du RP et pourtant lui pourrait etre maire.
- pareil pour les postes plus élevés dans la hierarchie, dans le futur, vous allez etre occupé av convertir à tour de bras : si on considère qu'un maire et un poste de conseiller sont incompatible, pourquoi l'autoriser pour le clergé ?

Voila, mon raisonnement était donc un équilibre entre les différents RP et en aucun cas une sanction contre le clergé. J'invite Césars à aller lire le topic concernant le cumul des mandats, mon idée n'avait pas sa place ici, je vous propose donc de continuer ce débat la-bas et de votre coté de continuer a discuter sur le sujet concernant ce topic

Je réagis un peu tard (dsl, faute à mes vacances ).

Cesars : tu m'indiques où se définit la vraie puissance politique et militaire de l'Eglise, par un lien officiel donné par l'un des admins du jeu, et on en reparle. En attendant, j'accepte de jouer du RP avec elle, genre je joue aux petits chevaux, mais t'évite de venir te la péter ici, ça va finir par me sortir par les oreilles (et ça serait pas beau à voir, genre 2 Bralic au Parlement lol).

Merci.

l'Eglise c'est deux cents gars membres des ordres près à intervenir + des centaines de fidèles et dans le futur c'est l'Inquisition qui pourra juger les gens au même titre que le pouvoir temporel mais pour l'Inquisition ca été dit par MP

Je te ferrais aussi remarquer que dans le SERG (car on y est que ca soit sous vaslité totale ou sous protectorat) l'Eglise a une importance bien plus considérable que tu ne le penses à la Diète et aussi un nombre du clergé qui fait partie des plus haut gradé de l'Empire à savoir le Primat qui égale l'archichancelier donc le deuxième homme de l'Empire à cela s'ajoute un et bientot deux GM d'ordre donc ...

donc....

Chantonne

Vient poupoule, vient poupoule, vient ! vient !

si tu sais quand même que si Caedes avait pas proposé des négociations à Helric on aura rasé la Normandie et on aura mis un duc pro-Aristotélicien (moi peut être )

ça serait bien !

On t'aurait peut être pas au parlement. (ok, je )

en même temps j'aurai pas à vous supporter (je aussi)

On te retiens pas..... ( X2)

si vous voulez plus de moi vous pouvez me virer *temporairement*

Euh dites combien il existe d'ordre reconnus comme religieux ?

et si on trouvait a en redire par rapport a notre independance ?

quelque chose du style :

que tout ordre religieux s'imiçant dans la politique des mairies ou du Comte pourra etre vu comme une remise en question de la séparation des pouvoirs entre le clerge et le pouvoir legislatif et executif de la Franche Comte.

bon ok, ça pause un probleme avec les ordres ayant reconnu l'empereur, mais ça marche aussi :

un ordre ayant reconnu l'empereur peut tres bien en vouloir a l'independance de la comte ?

ok c'est mal formule, c'est normal, j'ai pas fait ma sieste.

les ordres sont recencés juste en dessous du sous-forum de l'Eglise sur le forum officiel

en attendant j'ai pas mes liens cers les déclarations des admins qui officialisent ces forces
donc 3000 gars peuvent se déclarer de l'ordrede tataouine et annoncer sur le forum vouloir tout raser, je m'en tamponne et les prends pas au sérieux en terme de conséquence RP ...

Si tu croix qu'à chaque fois que les admis doivent prendre une décision il font une grande annonce L'armée de l'Eglise dépend actuellement de deux choses/personnes : la Curie et moi donc je sais ce dont je parle

Et qu'est ce qui vous donne le droit de diriger ça ?
Qu'est ce qui vous donne le droit diriger une armée qui serait supérieure à la notre ?
Est-ce bien réaliste au sein d'un Comté qui reconnait déjà cette religion comme religion officielle ? Ce même Comté qui a élu son Conseil et ses maires mais à qui on impose les dirigeants de l'Eglise ?

Je ne compte pas vous remettre entièrement en cause, comprends moi bien Cesars, mais je demande un peu d'humilité de ta part, car là tu te crois plus haut que tout le monde parce que "l'Eglise c'est puissant". Mais détrompe toi, de la même manière que tu nous menaces de nous mettre l'armée de l'Eglise sur le dos, si tous les duchés/comtés qui veulent rester indépendant vis-à-vis de l'Eglise se lève, ils sont bien plus puissants ...

Tu n'es pas là que pour regarder ce qu'il se passe et nous menacer. Si je reprends un exemple récent, si Abysmo ne nous avait pas avertit, nous aurions condamné un ordre qui était passé de l'Empereur au Pape sans que nous le sachions, c'est le représentant de l'Eglise au Parlement qui aurait dû nous prévenir, toi Cesars !

Ouvre les yeux, nous ne sommes pas ennemi de l'Eglise, mais nous ne sommes pas non plus son serviteur. Que par ton intermédiaire, elle nous traite en égal, et nous y gagnerions tous bcp.