[Parlement] Désignation du comte et attributions des postes

Depuis la dernière fois que je me suis présentée aux comtales, et après la façon dont cela s’était déroulée la dernière fois, j’ai pensé qu’il fallait procéder autrement pour la désignation du comte.

Après la première étape que sont la constitution de la liste et les débats pendant les votes, nous arrivons maintenant à celle qui consiste à nommer celui qui occupera les fonctions du Franc Comte.
Ce choix est primordial car déterminant par la personnalité même de la personne du mandat à venir.

Depuis un an, le nombre de liste contraint à une entente entre liste.
Les discussions ont toujours lieu en privé entre têtes de liste, parfois même avant les élections.
Ces « magouilles » que les nomment certains, ont souvent été mal perçues, surtout trop souvent car associées à des promesses de postes.
Et je ne parle même pas de la pression que peut subir la tête de liste…

J’en ai fait l’amer expérience, et promis de ne plus jamais revivre cela.
Cette fois-là, je me suis promis que les CAT voteront dorénavant individuellement, en leur âme et conscience parmi les personnes prétendant au poste.

C’est aussi ce qui avait motivé lors des dernières élections à une discussion collégiale entre tête de liste. Si cela était une bonne chose, il y a eu des points négatifs.
Le fait que cette discussion ait eu lieu avant les résultats, les conclusions publiées, informant de la composition prévue du futur conseil n’était pas le plus judicieux. Sans parler que les membres des listes aient été écartées et devaient juste voter selon la décision prise.

J’y ai pas mal réfléchi. Déjà, j’ai contacté personnes. Bien sur, des extrapolations ont été faites au sein de la liste, mais ce n’était que prévisions pour voir les souhaits de chacune des personnes succeptibles d’aller au conseil. La répartition des postes entre les listes est bien trop aléatoire pour aller plus loin.

Voici ma proposition, solution intermédiaire entre ce qui était fait et ce qu’avait fait les dernières listes.

Que le lendemain des résultats, au conseil, les comtes potentiels se présentent pour le poste de Franc Comte.
Ils devront dire en quoi ils sont aptes à occuper cette fonction et comment ils voient la gestion des 2 mois à venir.

Ensuite, chacun votera en son âme est conscience. Le but est de mettre la personne la plus compétente et non faire du copinage politique.

Parallèlement, un autre sujet serait où chacun mettrait 2 souhaits de poste (les candidats au poste de comte aussi pour le cas où ils ne l’auront pas obtenu). Chaque conseiller devra là aussi expliquer en pourquoi ils se voient dans le poste souhaité.

La motivation, surtout pour les postes très prenant est importante, mais ne pourra jamais compenser des compétences.
Ainsi, le comte désigné n’aura plus qu’à trancher pour les nominations.

Cela ne l’empêche pas bien sur de s’entretenir en privé avec les conseillers.

Ces 2 sujets peuvent être mis de suite en salle des débats public, ou seulement affiché ensuite, après les nominations.

Je trouve personnellement que cette nouvelle façon de procéder éviterait les clivages entre listes et permettra plus facilement d’avoir un mandat avec une bonne ambiance, sans parler de la transparence faite envers tous les membres des listes, et les comtois.


J’irai même plus loin : si ce système fonctionne, convient à tous, il pourrait même être intégrer à la constitution. Je laisse les spécialistes se pencher sur la question.

Personnellement je suis d'accord avec un tel fonctionnement.
Mais le problème, c'est que des suspicions vont toujours règner...

Exemple:
8 voix pour Macricri, 1 voix pour Eldorach, 1 voix pour Cartil, 1 voix pour Fingal, 1 voix pour Debenja.

Tout le monde aura soi-disant voté en son âme et conscience, mais qu'est-ce qui peut nous prouver qu'il n'y a pas eu des arrangements préalables, et que ceux qui ont réellement voté en leur âme et conscience ne se sont pas fait avoir comme des lapins de trois semaines?

Au moins, lorsque l'on annonce qu'il y a des arrangements, on sait à quoi s'en tenir, c'est l'avantage. Mais il faut vraiment accorder une confiance sans failles aux autres membres du parlement dans le risque que cela lance le mandat sur de mauvaises bases avec l'impression d'avoir d'entrée de jeu subi un coup bas...

Honnêtement, pour l'election du Comte j'en vois pas trop l'interêt.
Primo' si l'on fait différentes liste on garde un certain système d'équipes. Tant que ca ne sera pas que des individualités à se présenter ca sera comme ca. Donc on ne peut pas empecher une équipe de se mettre d'accord sur la stratégie d'équipe.
Mis à part que l'on saurait pour qui nous pouvons voter, et comment le comte se vend, ca ne changerait pas grand chose je pense.

Par contre l'idée pour le postulat des différents membres est bonne, mais elle n'empechera rien non plus. Ca risque de faire plus de geuler les gens qui auront postulé pensant être le meilleur et seront déçus de ne pas avoir le poste qu'autre chose.

Bien sur, mais qui ne tente rien n'a rien.
Et puis c'est visible : il suffira de publier les votes.

Mais les arrangements n'étaient pas toujours annoncés (surtout publiquement), surtout pas les promesses des postes qui ne se préoccupaient même pas de la compétence de la personne.

Et puis je pense aux co-listiers... "contraint" de suivre la décision prise par la tête de liste (qui ne prenait pas toujours le temps de les consulter).

Edit pour répondre à Fingal : l'ancienne méthode a beaucoup d'inconvénients, et pour les avoir vécu, pas envie du tout de rencontrer à nouveau certains cas de figure.
Il y aura toujours des mécontents, aucune méthode n'ira à l'encontre de cela.

Sauf que le colistier.
Si il est pas d'accord avec sa tête de liste rien ne l'oblige à le suivre, mis à part la loyauté.
Donc si il est pas content il fait pas comme sa tête de liste.
Et les promesses de postes.
Petit tour de passe-passe.
Je nous met en scène bonjour nous sommes sur MeSaNge lieu de la débacle politique.
"Bon salut toi !
- Slt
- Ouais tu me trouverais pas archi-compétant par hasard ?
- E bof...
- Et tu voudrais être quoi au prochain conseil ?
- Bn chncelié si posibl
- Je pense que tu es le meilleur pour ca, je suis pas archi-compétant ?
- sisi tu lé !"

Bref j'ai pas l'impression que mise à part pour faire jolie ca soit vraiment utile. Certe le principe et l'idée est bonne mais ca n'empeche rien.

Tout système peut malheureusement être contourner par des petits malins.
Ce n'est pas pour autant qu'il ne faut rien faire : c'est la solution de faciliter.

Oui mais dans ce même cas.
Puisqu'au final le système n'empeche rien (du tout)
Suffirait qu'on se mette tous d'accord pour faire de la politique dans les règles de l'art et ca serait bon. Sans jouer à l'interpretation de phrases, aux changement de sens des phrases, aux petites pirouettes et tout ca.

En bref de ce que j'ai compris, c'est tu veux éviter que il y ait un vote "liste". Hors on ne peut ni l'empecher ni le forcer ce système de vote, ca dépend des personnes. Et tu veux qu'il y ait de la transparance pour eviter les "magouilles". Chose qu'on ne peut du tout empecher. A la limite ca permetterait juste aux magouilleurs de se cacher.
En somme, on fera jamais tous pareil et nous imposer un système est, je trouve, bête. La manière "informelle" est peut être déplaisante mais elle est tout aussi bonne que celle ci.

Après ca sera au conseil élu de communiquer sur les votes qui on été fait et caetera si on sent que besoin est.

j'adore l'avis sur tout de sieur fingal qui ne cherche même plus à essayer d'avancer mais a critiquer toute proposition, le conseil va être charmant

Gundar, petites explications.
Les parties publiques sont euh... publiques non ?
Bref donc chacun est libre de s'exprimer.
Donc moi je lis des trucs, ca me fait réagir et penser, puis je donne mon avis, et souvent le défend.
Mais je ne cherche pas à critiquer pour critiquer. Par exemple avec Pinss et la justice j'ai donné mes avis, les défauts que je voyais, il a donné le sien etc... Au final on arrive à trouver un terrain d'entente et si il est élu je me ferais une joie qu'on porte ensemble le bébé de la Justice à la maternité.
Par conter j'adore ton habitude des attaques Ad Hom, le conseil va être charmant

mon cher Fingal encore une fois vous êtes agressifs, on vous fait remarquer que vos interventions manquent de pertinences mais vous persistez malgré tout au lieu d'en prendre partie et d'essayer d'oeuvrer dans ce sens, ne voyez pas systématiquement des attaques ça en deviens indécent

En lorraine, les candidats au poste de duc se présentent en public sur la gargotte et proposent leur "gouvernement", c'est-à-dire les postes en fonctions des conseillers comtaux. Se présenter en public peut-être une bonne idée, mais préparer le conseil comtal dès le jour des élections est un peu difficile : le temps de contacter tous les conseillers pour savoir ce qu'ils veulent, de mixer un peu tout ça pour en sortir un truc potable, ça se fait généralement pas d'un claquement de doigts.

Macricri connait déjà mon avis, donc vais faire court

J'ai toujours été contre les discussions, pour plein de raisons de tout ordre. Et puis ... Des tas de listes si ce ne furent pas toutes moins une de toute manière devaient deviner ma position à ce sujet pour ne m'avoir jamais sollicitée.
Et je sais, pour l'avoir vécu il y a de cela quelques mois, que des légères discussions entre deux amies de deux listes différentes, même en ayant les mêmes volontés pour la FC et un dialogue réussi, n'avaient menées qu'au doute pour l'une d'elle et donc à une non réussite de choix de Comte dans les deux premiers jours.
Efficacité des discussions : zéro.
Et ce n'était qu'une discussion sur les souhaits de vouloir ou non être Comtesse. Rien de plus, une discussion entre amies, et même pas vraiment entre tête de liste.

Ensuite, je reconnais que l'invitation de Macricri est toutefois une excellente initiative. Difficilement réalisable peut être, mais excellente.

Peut-être même que cette invitation pourrait voir le jour à un autre niveau et durant les campagnes électorales. Le vote du peuple dépasserait alors la concrétisation de ressentis face à des éventuels programmes et discussions électorales. Ce serait alors déjà sans les pronostics de qui aspire à quoi, mais avec une connaissance des aspirations.

Et je rejoins Pinss sur le fait que, deux jours, c'est sûrement trop court.

lluna a écrit:

Macricri connait déjà mon avis, donc vais faire court

LOL, Lluna, tu as dit "court" ?? ... remarque, oui, d'une certaine façon...

Fingal, que proposes-tu constructivement comme alternative à la proposition de Macricri ? Que tout reste, comme avant, dans la plus parfaite opacité ? Que trouves-tu de, heu, bête, à ce que chaque postulant se donne un peu de mal à graver dans les registres du Chateau, sa profession de foi ?

Il ne m'a pas semblé que Macricri instaurait un système, mais proposait simplement pour les yeux de ce fameux Public, à mettre en concordance les désignations (vote du Franc-Comte et choix des conseillers) et les compétences...

Concernant le comte, de toute façon, il y a vote... Passons, que les discussions soient franches ou pas, il y aura toujours suspition (je sias pas l'écrire ce mot..), mais ça vaut le coup d'essayer. Par contre l'idée de postuler à des postes c'est pas mal, ça responsabilise les membres du conseil et le comte, lorsqu'il choisira un conseiller, fera le choix de façon plus transparente, car tout le monde connaîtra les qualités et les volontés de chacun. Bref, ça engage plus tout le monde :

Si quelqu'un veut faire chancellier, qu'il devient chancellier et qu'il bosse mal, il ne peut s'en prendre qu'à lui. Si le comte choisit juge quelqu'un qui ne voulait mas l'être, le comte est un mauvais politique(peut être n'a-t-il pas eu le choix non plus), mais en tout cas le conseil est plus lisible de l'extérieur...

Bon allez au boulot. On a un Comte à élire. Personnellement vous pouvez me mettre à la justice, à la diplomatie ou même derrière un bureau. L'idéal serait de me créer un poste pour la réforme de constitution. Parce que c'est mon objectif personnel et je veux que ça soit fait avant 2 mois

suspicion

il peut y avoir une présentation des candidatures aux différents postes avec un texte fait par chacun. ça ne gêne pas.

L'idée de la postulation est bien en effet. Comme ça on gardera toujours des traces pour celui qu'on a collé CaC alors qu'il voulait être connétable, au moins il aura de quoi se défendre et comme vous l'avez dit, ça permet de responsabiliser, et le comte sait à quoi s'en tenir et pour le choix du comte ben on peut toujours dire ce qu'on veut, tant qu'on a pas de preuves ce n'est que du vent...mais si nous entrions dans une ère confiance?

Eldorach, ou est-ce qu'on peut voir l'avancé du travail sur la constitution? On y a accès au moins en tant que conseiller?
(oui je suis fainéant j'ai la flemme de chercher^^)

Edit: J'ai trouvé c'est bon

Le travail sur constitution est par tous

Demander à un conseiller de présenter une candidature pour le poste de comte ne signifie pas qu'on n'a pas confiance en lui.
Enfin, je ne le vois pas ainsi.
C'est surtout pour le responsabiliser.

Oui le travail de la constit est ouvert à tous. Mais un animateur ne serait pas un luxe. Remarques on est déjà plusieurs à animer et ça fonctionne bien

Macricri a écrit:

Demander à un conseiller de présenter une candidature pour le poste de comte ne signifie pas qu'on n'a pas confiance en lui.
Enfin, je ne le vois pas ainsi.
C'est surtout pour le responsabiliser.

Je ne parlais pas de ça mais au niveau du choix du comte "en son âme et conscience" pardon si je me suis mal exprimé.

Allez je vais mettre les pieds dans le plat et dire tout haut ce que je pense tout bas même si je ne peux me faire un avis définitif, tout ceci n'est que pure fiction.

-Macricri sait qu'elle aura un soutien de sa liste, les "CAT", ainsi que de la liste "Pose ton arc", soit 6 voix que l'on peut dire inamovible.

-Les 6 autres voix, si elles sont bien coordonnées, arriveront sur la même personne, ce qui nous amènera à égalité...

-Macricri, propose à l'ensemble des élus de voter en leur âme et conscience, espérant que l'une des voix opposée se modifie, pas forcément en sa faveur mais ne soit pas en bloc avec les autres...dans ce cas, c'est tout bon pour elle, l'opposition ne compte plus que 5 voix contre 6, elle est comtesse...

Je sais que c'est tordu, je ne dis pas que c'est ce qui vous est passé par la tête, mais aucun moyen de le vérifier, et pour ma part, soutenant un comte différent de Macricri, je souhaite que celui-ci parvienne à ce poste...et en votant en notre âme et consience, j'ai peur que la personne que je soutiens ne soit battue. Puisque Macricri possède 50% des voix acquises à sa cause, elle sait qu'elle ne doit faire changer le vote que d'une seule personne pour parvenir à ses fins, d'où mon inquiètude...

Finalement pour conclure, je ne vais pas parler d'arrangement mais de coordination. Je suis complètement contre les "je vote pour toi si tu me donnes tel poste", cela nuit complètement à la Franche-Comté puisque ce ne sont pas les personnes les plus compétentes qui risquent d'arriver à certains postes. Je suis juste pour un effet de bloc, une concertation pour ne pas éparpiller les voix et ainsi combattre à armes égales...pas pour les échanges de bons (ou plutôt mauvais) procédés, même si dans l'absolu, que chacun exprime sa voix sans influence est une idée louable...

Non Fabulous, ça ne marche pas comme ça. Le comte n'est élu que s'il a 7 voix ou plus. S'il en a 6 et son opposant 5, il n'est pas élu. De plus, si CAT et GENEPI restent unis derrière la même personne, je ne vois pas pourquoi AP, RNFC et VP n'en feraient pas autant. Donc ça risque de continuer longtemps comme ça Si justement la proposition de Macricri pouvait éviter qu'on se tape quinze tours de reconnaissance du comte avant de pouvoir commencer à travailler, alors ce serait bien.

On est 6 à soutenir une personne, il y a 6 autres personnes qui soutiendront très certainement une autre personne (je dis ça mais je connais pas du tout l'opinion des listes). Si personne ne fait de concession (je parle pour tout le monde hein), on ira pas loin.

D'accord je connaissais pas très bien le fonctionnement désolé c'est ma première élection de comte! (c'est très nul entre parenthèse)
Mais c'est bien gentil tout ça, je veux bien faire des concessions mais sur quelles bases...en demandant à chacun de voter en son âme et conscience en esperant que les autres cèdent? J'appelle pas vraiment ça des concessions...

Fabulous, j'ignorais totalement le résultat des élections.

Ma proposition date d'hier soir.

Bien vu très bon argument
Mais cela n'empêche pas le problème...si il faut atteindre 7 voix pour un candidat au poste de comte, ça risque d'être bloqué un moment, et cela sera donc préjudiciable pour le comté...il faudrait trouver une solution!

il y a aussi les abstentions qui peuvent entrer en compte (comte, vous voyez... bon ok je )

ah oui et au fait pour les 5 votes pour une personne et 6 pour une autre... Dans ce cas, il y a abstention donc le nombre de votant passe à 11 et la moitié à 5,5. Donc la majorité est à 6 et la personne receuillant 6 voix est élue...

Macricri, j'suis partisan de la paranoïa.
Peut être ignorais tu le résultat des elections, mais je pense que tu doutais ne pas avoir 7 CAT-GENEPI non ? ^^.

Quand à ma non construtivité, j'en suis désolé si je ne suis pas "d'accord".
Dans le principe oui je suis d'accord, le postulat des membres j'en suis d'accord (surtout depuis que j'ai lu certains arguments auxquels je n'avais pas pensé). Mais pour ce qui est du comte on sait tous très bien que ca va être CAT contre AP-VP-RNFC... Donc dans ce cas précis 6 contre 6. Enfin bref un candidat de chaque côté quoi.
Bref qu'on la joue "réglo" j'trouve ca normal.
J'ai déja donné mon point de vue, si le n°2 (ou 3) est agacé du comportement de sa tête de liste rien ne l'oblige de voter comme lui. Mais il est normal qu'il y ait une coordination dans une équipe, voir même entre les équipes.


Quant à la remarque de Rubella pour ce qui est de l'opacité. Si le Comte élu ou le PP communique sur le déroulement des désignations de manière Franche ca sera tout aussi bon. (Il peut par exemple faire publier en gargotte la composition de son conseil et le pourquoi de la nomination de telle ou telle personne à tel ou tel poste.)

J'aimerai savoir pourquoi vous avez été élu?
Pour aider celui de votre liste ou d'une liste "amie" à devenir comte(sse) ou pour bosser pour la FC?

Parce que vu comment c'est parti, dans 2 jours, on va se retrouver avec un nouveau vote pour l'élection du comte...

Ah oui zut Jontas, j'avais oublié...

Et comme Estelbad est absent il risque de ne pas voter non ?

sauf si il arrive d'ici demain soir très très tard...

Moi je vais faire simple, et soutenir une position que j'ai déjà soutenue dans le passé : le comte devrait être issu de la liste majoritaire. Après tout, ça semble logique au niveau du respect du "choix du peuple" dont tout le monde se fait le défenseur.

Citation :

Mais pour ce qui est du comte on sait tous très bien que ca va être CAT contre AP-VP-RNFC... Donc dans ce cas précis 6 contre 6.

Hé ben ça promet....

Mon cher monsieur, il n'y a pas de clan, et il n'y a pas à se battre, personne n'est conte personne, vous devez désigner, ENSEMBLE qui sera le futur Comte... Ca veut dire évidemment que chacun doit pouvoir désigner celui qu'il estmie le plus compétent pour ce poste.... Les vote de "liste" sont la base des mésententes stériles...

Si on suit votre mogique, vous voterez, et demanderez aux autres de voter de telle façon à bloquer les CAT..? C'est tout, sans vous soucier de la compétence réelle de celui que vous désignerez...? (je ne sais pas pour qui vous allez voter, je m'en fiche aprés tout, je ne vise personne en particulier...)

Je n'ai qu'une chose à dire, que chacun fasse ce qui lui semble juste, logique, et bénéfique pour l'avenir....

nous sortons d'un moment de grave crise en FC, tout le monde invonquant l'argument du peuple.
alors pourquoi ne pas soutenir l'avis du peuple qui est sortit des urnes?
tout le monde se doute bien que ça risque de bloquer longtemps sinon... car ce n'est pas aux listes CAT et GENEPI de faire un effort, ayant 3+3 sièges, donc la moitié du parlement.
à part si les autres listes donnent des arguments adéquats.

L'intervention de Jake au Parlement en débat public m'a fait me souvenir d'une chose dont j'ai honte de ne me souvenir que maintenant.

Ce n'est pas partout pareil en terme d'élection de comte et je m'en suis rendu compte en Orléanais. Fccasper pourra confirmer mes dires je pense...
Dans ce charmant duché, qui ne possède pas que des gens charmants, il y avait pour coutume que les candidats au poste de comte fassent une petite présentation, bref, une lettre de candidature, un peu à la manière que les personnes d'Eglise font lorsqu'ils veulent postuler à un poste d'archevêque ou de cardinal.
La présentation est faite en public et après, en privé, les conseillers votent en leur âme et conscience.

Donc je propose au Parlement d'instaurer une loi à ce sujet, mettons qu'à chaque conseil, chaque liste pourra si elle le souhaite présenter un candidat au poste de comte. Ce dernier devra déposer une présentation en la salle du Parlement ou si vous préférez en salle publique.
Alors après, un peu à la manière de nouvelles élections, il pourra y avoir débat sur les présentations des candidats ce qui montrerait leur présence durant les 2 jours qui espacent l'arrivée au conseil et l'élection du comte.

Je ne sais pas si j'ai été assez clair et ceci n'est qu'une simple proposition d'un pauvre Baron...

lothilde a écrit:

Moi je vais faire simple, et soutenir une position que j'ai déjà soutenue dans le passé : le comte devrait être issu de la liste majoritaire. Après tout, ça semble logique au niveau du respect du "choix du peuple" dont tout le monde se fait le défenseur.

Se levant en applaudissant seul dans les grandins de la salle des débats, Zéphirin interpella Lothilde.

Ah…voilà ! Oui…voilà que je retrouve la damoiselle Lothilde des grands jours ! D’une déduction simple et efficace ! Bravo !

Kaya a écrit:

Citation :

Je n'ai qu'une chose à dire, que chacun fasse ce qui lui semble juste, logique, et bénéfique pour l'avenir....

Euh…Damoiselle Kaya, si vous aviez soutenu ce discours à l’EM dernièrement, nous aurions fait bien mieux ! ^^

Fabulous à écrit:

Citation :

Mais cela n'empêche pas le problème...si il faut atteindre 7 voix pour un candidat au poste de comte, ça risque d'être bloqué un moment, et cela sera donc préjudiciable pour le comté...il faudrait trouver une solution!

Oui…ce militaire à raison, pour l’heure, il n’est pas de capitaine à l’armée. Alors…comme d’autre d’avant avait proposé…il ne faudrait pas trop traîner, sinon, l’EM pourrait devoir prendre des décisions pour la sécurité, et peut-être pas à l’avantage du parlement.


Se rassoyant lentement, il croisa les bras en écoutant la suite des discussions.

A entendre cette dernière remarque, je me dis qu'a l'armée aussi y a des choses à revoir... Nous ne sommes pas une dictature militaire, que je sache... Pas encore en tout cas...


Bref...

M'est avis qu'il n'y a pas de solution miracle ! Il y aura toujours des arrangements, c'est comme ça... ça s'appelle la nature humaine, et ce n'est pas prêt de changer !

Dans la proposition de Macricri, ce que je retiens et qui ne ferai pas de mal, c'est que les candidats au poste suprême de Franc-Comte nous fasse une sorte de lettre de motivation ! On pourra peut être décelé à l'avance ceux qui sont complètement incapable d'être à ce poste, qui sait.

Je ne pense pas, Fcc, il y en a qui sont doués pour les belles paroles, mais quand il s'agit d'agir, c'est très différent... Enfin, on détectera au moins les illétrés

zephirin a écrit:

Alors…comme d’autre d’avant avait proposé…il ne faudrait pas trop traîner, sinon, l’EM pourrait devoir prendre des décisions pour la sécurité, et peut-être pas à l’avantage du parlement.

A l'inverses des actions pour le dernier Parlement ?

Moi je pense à une autre solution pour éviter le "blocage" lors de la désignaton du franc-comte.

1) 1er tour: seuls les élus au Conseil votent.
Si un candidat reçoit 7 voix --> c'est gagné, bravo à lui.
Sinon ->2e tour

2) 2e tour. Les Maires des 6 villes franc-comtoises votent aussi. (Ben oui, pourquoi pas, ils sont mandatés par le peuple et le représentant après tout.)
On passe donc à 18 votants.
Si un candidat récolte les 10 voix --> c'est gagné.
Sinon -> ... on fait voter le bon Frere_Huon (ou on trouve une autre solution )

L'ennui Thomas, c'est que si les maires votent et qu'un accord se dégage, rien ne nous dit que les conseillers changeront leur vote pour autant (ils sont les seuls à avoir les ptits boutons pour voter). Donc s'ils sont vraiment tenaces, ça peut durer, durer...

Effectivement mais là, lorsqu'on entre dans un Parlement, il faut accepter de jouer "le jeu" de la démocratie.

Il faut les supposer que les élus du peuple ne sont pas des scélérats et joueront le jeu de la démocratie.
-Donc soit on applique ce que dit Thomas, procédurier mais équitable,
-soit on applique ce que dit Lothilde, cad comte issu de la liste majoritaire, simple et efficace!

Dans tous les cas le système définitif devra être soumis aux votes après l'élection du comte pour que la décision soit réfléchie et ce coup ci ils devront faire un consensus. (peut être faire intervenir les maires d'ailleurs, mais ça ne doit pas faire jurisprudence, il faudrait déterminer le mode d'élection une bonne fois pour toutes!)

kaya a écrit:

Hé ben ça promet....

Mon cher monsieur, il n'y a pas de clan, et il n'y a pas à se battre, personne n'est conte personne, vous devez désigner, ENSEMBLE qui sera le futur Comte... Ca veut dire évidemment que chacun doit pouvoir désigner celui qu'il estmie le plus compétent pour ce poste.... Les vote de "liste" sont la base des mésententes stériles...

Si on suit votre mogique, vous voterez, et demanderez aux autres de voter de telle façon à bloquer les CAT..? C'est tout, sans vous soucier de la compétence réelle de celui que vous désignerez...? (je ne sais pas pour qui vous allez voter, je m'en fiche aprés tout, je ne vise personne en particulier...)

Je n'ai qu'une chose à dire, que chacun fasse ce qui lui semble juste, logique, et bénéfique pour l'avenir....

Si on suit la logique bête et méchante, chaque parlementaire élu doit soutenir sa tête de liste si elle souhaite réellement postuler pour le poste de comte...si on a fait confiance à cette personne pour être co-listier, il n'y a pas de raison que l'on ne la soutienne pas pour le poste de comte, on croit en ses compétences...

Mais dans les faits ça ne se passe jamais comme ça évidemment, toutes les têtes de liste ne souhaitent pas forcément être comte, et le jeu des oppositions se met en place.

Ce que je tiens à souligner, c'est que l'opposition s'arrête au choix du comte, chacun de nous possède des idées et souhaite qu'elles soient représentées par l'intermédiaire du comte qu'il choisira, je ne vois pas où est le mal, mais une fois le comte enfin choisi, on travaille ENSEMBLE comme vous le soulignez fort justement. Mais notre vote n'est pas juste une "opposition à Macricri" pure et simple, il faudrait peut-être passer à autre chose si l'on ne veut pas retomber dans nos mauvais travers qui font qu'un "camp" doit toujours s'opposer à un autre, mais que l'on défende nos idées du mieux que l'on peut, c'est légitime...(oups j'ai dit un mot interdit? )

Mais tirez donc une pièce, face c’est l’un, pile c’est l’autre ! Je ne sais trop ! La démocratie ce n’est pas statique ! Elle peut en prendre vous savez ! Même nombre ? Alors…que d’importance. Cependant le système de la majorité est là pour départager ce genre de situation. Il faut éviter de créer, de créer de créer…quelque fois, il faut aussi reconnaître ce qui a été fait avant ! Même souvent désuète, la bonne vielle recette de maman est souvent la meilleure ! Plus de votes ? …droit au choix du comte, c’est tout.

La bonne vieille recette de maman marche peut-être, mais elle fatigue certainement plus que les autres. Généralement, à chaque élections, il faut passer deux jours à négocier, magouiller ou glander en attendant que la tête de liste dise ce qu'il faut faire après avoir négocié et/ou magouillé. Macricri a exposé les problèmes du système actuel, ce n'est pas pour décorer. Un conseil est fait pour évoluer, pas pour garder toujours les mêmes systèmes, quand ils sont défaillants. Celui-ci ne l'est pas, mais il a quelques défauts qu'on pourrait oublier en changeant de système.

Et je plussoie Fabulous. Je suppose que nous allons être opposé le temps de la reconaissance du comte, mais après, on travaille tous ensemble sans se tirer dans les pattes tous les jours.

De toute façon, avec ce système, il peut aussi y avoir des surprises au sein des CAT et GENEPI.
Ce qui est applicable aux liste minoritaires (qu'un des co listiers ne suit pas la tendance de la liste), nous pouvons aussi le vivre.

Tout est à double tranchant.

Citation :

Mais notre vote n'est pas juste une "opposition à Macricri" pure et simple, il faudrait peut-être passer à autre chose si l'on ne veut pas retomber dans nos mauvais travers qui font qu'un "camp"

Je suis contente de vous l'entendre dire Fab', car l'interprétation que j'ai fait des paroles de Fingal semblait dire le contraire...

Citation :

Euh…Damoiselle Kaya, si vous aviez soutenu ce discours à l’EM dernièrement, nous aurions fait bien mieux ! ^^

Je ne comprend pas, j'ai fait ce qui me sembalit juste, logique, et ce qui me semblait le meilleur pou la FC...
Ohh, vous devez parler de l'aprés crise... J'aurai dû me taire...? Vous laissez vous et votre copine me lancer des piques à longueur de journée, j'aurai dû m'estimer heureuse de ne pas être punie...? Ne jouez pas à ce jeu, c'est stérile, encore une fois... Les seules personne qui ont fait ce qui leur semblait juste sans se cacher derrire un serment aux interprétations multiples sont les celles qui sont restées neutre et moi...

Mais bon vous le dites :

Citation :

Mais tirez donc une pièce, face c’est l’un, pile c’est l’autre ! Je ne sais trop ! La démocratie ce n’est pas statique !

C'est probablement ce que vous avez fait... Je suis partie de l'armée pour ne plus avoir à supporter vos remarques désobligeantes, malgrés la trève, je ne les supporterait pas plus ici... Surtout qu'il semble clair que la majorité des personnes, y compris moi, semble vouloir oublier cette histoire et repartir sur des bases nouvelles...

Bon le débat est totalement stérile on l'a eu 150 fois déjà.

Moi j'ai été pour un comte issu de la liste qui a recueilli le plus de suffrages. Simple, basique, juste récompense, évite les tractations et la formation de clans. On m'a toujours conspué pour cette position. Arrêtons de parler de ça et élisons notre Comte à la manière de toujours. Si un changement doit intervenir ce doit être pour la prochaine élection.

Venant juste de passer devant le grand panneau d'affichage du nouveau conseil, Lothilde passe la tête dans l'entrebaillement de la porte "attributions des postes" et se dit que justement, c'était ce qu'elle cherchait....Le nouveau comte était encore dans les lieux et ça tombait plutôt bien parce qu'elle avait une question à lui poser. S'enhardissant, elle toussotte pour attirer son attention et se lance

Monsieur le comte...Tous d'abord permettez moi de vous féliciter...Vous voyez finalement, parfois Aristote fait bien les choses...Je vous souhaite bonne chance pour ce mandat...Mais..j'ai une petite question à vous poser qui me turlupine...Je sais que vous êtes seul à décider de l'attribution des postes. Je trouve que ce système est contestable mais enfin, c'est la règle...ne peut on pas envisager de la changer, cette règle ? Parce qu'autant je ***çois que le comte soit élu par ses pairs, autant je trouve qu'on pourrait pour l'attribution de certains postes respecter le choix du peuple...non ?
Regarder...Je vous montre sur le parchemin que j'ai copié...

Citation :

"Comtois Avant Tout" : 27.2% : Macricri, Thomashawk, Pinss
"Vox Populi" : 17.8% : Cartil, Fabulous

Monsieur le comte... Je voulais vous demander si, par exemple, vous aviez demandé l'avis des maires avant de nommer le CaC ? et celui des gendarmes avant de nommer le prévôt ? Oui ? ...Ma question, monsieur le comte elle est celle-là...Thomashawk est militaire, Fabulous est militaire...
Le premier est issu de la liste majoritaire....mais le second est plébicité par l'état major...
Qui décide au final ? L'état major ? ou le peuple par la voix des urnes ?

Parce que le peuple n'est pas idiot, vous savez... si il a voté à 27 % pour la liste dans laquelle figurait Thomashawk, c'était peut être pour vous dire qu'ils avaient envie de le voir capitaine, non ? C'est une simple question....de cohérence dans le discours...On ne peut pas un jour prendre les armes pour faire respecter le choix du peuple, et le lendemain en faire fi ! C'est pourtant ce qu'il vient de se passer...L'état major ne s'est pas incliné devant le choix du peuple . Alors je pose ma question : trouvez-vous normal que l'armée choisisse le capitaine qui lui plait plutôt que celui qui appartient à la liste majoritaire ? Trouvez-vous normal que l'armée bénéficie de ce statut privilégié de pouvoir se soustraire au choix du peuple, surtout après en avoir fait leur cheval de bataille ?

Citation :

Qui décide au final ? L'état major ? ou le peuple par la voix des urnes ?

Le Comte

Hum bref, je vais me permettre de donner mon point de vue. (Désolé d'avance)

Le peuple a élit des listes et ainsi formé un conseil de 12membres.
Je pense qu'il est estimable de dire que le peuple dans sa généralité (100% des votants) a fait confiance donc à différentes listes à la fois pour qu'a elle toutes il soit formé un conseil comtal.

Je pense qu'il faut arrêter d'interprêter sans cesse le résultat des votes (non madame je suis pas mauvais perdant, merci d'avance) celui ci à formé un conseil qui se demerde. Hum désolé de l'expression, qui après s'arrange entre lui. Ce conseil a décidé de nommer Debenja Comte et donc de lui accorder sa confiance quant à la constitution d'un conseil.
Bref le peuple (27,2%), il a pas glissé un bulletin de vote "Macricri Comtesse, ThomasHawk Capitaine, Pinss Juge" non il a glissé un bulletin de vote "CAT". Tout comme une partie (17,8%) a décidé de glisser le bulletin de vote "VP" et non pas le bulletin "Cartil CaC, Fabulous Capitaine".