Le château de Dole
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 Le tourisme parlementaire

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MessageSujet: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 11:46

Suite à quelques mots tenus cette nuit et ce matin ici :

Lluna a écrit:
Sérieux, çe ne coute rien trois lettres, qu'elles soient OUI ou NON.
Vous pouvez même parler un peu plus.
Mais personne n'est devin pour savoir ce que vous pensez.

Depuis le 14 mai, 3 personnes sont venues ici.

Lluna a écrit:
Attends ...
PAS D'ACCORD

Quand on se veut Conseiller, on apprend à donner de son avis.
C'est capable de flooder de partout, de squatter les tavernes, de s'éclater à faire du tourisme ici, alors dire OUI ou NON, ça va pas boucher le derrière.
Donc ras le bol, ce truc aurait pu être traité en deux jours, mais nan, surtout pas, faut que ça se croit capable de ne surtout pas se montrer ici, et que ça traine un mois.

On est au Parlement car on veut oeuvrer FC.
Se les glander tourner, les pouces, c'est pas oeuvrer FC.

Alors oui, y'en a p'tet qui n'ont pas le temps, qui s'enferment dans son bureau, mais trois lettres, la moindre des choses, ça n'a jamais tuer ni causer perte et fracas dans une journée. mais moi ça me fout en l'air de voir tant de pathétisme pour certains qui, en plus, rempilent. C'est se fouttre de la gueule moquer du monde.

Puis, s'ils s'en foutent moquent du Comité, rien ne les empêche de le dire. Mais ça aussi ça doit leur couter tellement de temps.

Qui veut chopper les quatre aucun écus que je viens d'offrir, en plus ça m'énerve de les user.
Zouh je vais les effacer avant même que les absents ne les découvre. Bien fait.

Et je ne vise pas tout le monde, y'en a quatre qui ne sont pas passés par là, mais qu'on sait vivants pour être partout ailleurs.

Loicisdumb a écrit:
oui, recreer une liste tous les 2 mois, y mettre des sous, tout ça pour revenir ici dormir, j'ai du mal à comprendre....
Y en a qui on trouvé un bar au parlement où picoler gratis?
Ou est ce que vous creusez le chateau la nuit pour trouver un tresor caché?
Ou est ce que la carte de parlementaire donne droit à un accès gratuit en boite de nuit?

je comprends pas

Kaya a écrit:
Maintenant je ne trouve pas indispensable de l'ouvrir pour rien dire...

quote a écrit:
Ben ne pas l'ouvrir, et donc ne rien dire, et on ne sait pas ce qu'il en est.
A moins d'être super bon télépathe et avoir du bol que les absents ne se rendent pas compte qu'on a interprêté leur silence.
Et le sujet se fossilise et prend la poussière.

Si on décide de prendre les devants et de bouger à 3 un débat, quelqu'un de silencieux jusqu'alors se pointe et demande la suspension du vote ou de la décision car, nan, ça ne va pas.

Si on ne fout rien, alors nous sommes un Parlement de grbl grbl qui s'en fout. Et je ne me reconnais pas dans cette vision.
J'ai voulu être Conseillère, je suis Conseillère, donc je fais acte de présence et je respecte les engagements que j'ai pris en voulant l'être.

Et je souhaite le passage en public.
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 15:35

Franchement, je ne comprend pas....

Je pensais qu'on devait participer intelligemment, je me rends compte qu'il faut l'ouvrir à tort et à travers histoire de dire qu'on est là... Excusez moi mais je ne vois toujours pas l'inteêt de l'ouvrir pour ne rien dire... C'est comme ça il y a des sujets qui nous parle et d'autres non... Certes, on fait l'effort de participer même si ça ne nous interresse pas, mais quand on a rien à dire on fait quoi..??? On dit trois mots histoire de passer pour plus stupide que les gens ne le pensent..??? C'est ça..???? Et comme ça on se fait incendier parce que nos interventions valent pas deux clous...

Pour ma part, tous les sujets sont lus tous les jours, et je participent partout où j'estime pouvoir faire avancer ou le débat, répondre à une interrogation, ou questionner... Maintenant, je vais pas poster partout juste pour prouver que j'ai pas mis des sous dans une liste pour rien...

C'est pas mon interêt et c'est celui de personne d'envahir les débats de OUI. et de NON.
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 16:12

Rakovski s'approche de Kaya, lui tapote l'épaule et lui glisse :
"t'inquiète pas, je te soutiens..."
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 16:15

tu dis :
Je me rends compte qu'il faut l'ouvrir à tort et à travers histoire de dire qu'on est là...
On peut tout à fait aussi l'ouvrir pour dire ce que l'on pense et pour faire avancer les choses, comme certains débats fossilisés.
Dans les deux cas, y'a des sons qui sont émis par les cordes vocales, mais je préfère le deuxième cas.

Combien de débats datent de perpette les zouins zouins parce qu'il n'y a pas mouvement, de passage, de son, de signe ?
Certes, il a les trucs où ça débat, il y a les trucs où on interpelle untel pour telle question, et y'a les trucs où on a besoin des avis pour avancer, pattatti pattata, mais pour que les choses aboutissent, faut qu'on bosse pour.

Parler pour ne rien dire est, je le partage, à éviter, mais je reviens sur le fait que le silence ne permet pas de savoir ce que pense le silencieux, ni même si le silencieux est dans le coin, et encore moins si le silencieux a compris ce qu'est d'être parlementaire.
Imagine que ce soir, je me décide à demander à Alberte qu'elle interprête tous les silences comme "c'est bon il est archi OK", zouh tout est classé, mais je ne suis pas sûre que ça fasse alors plaisir, et ce parce que le tout aura alors été réglé entre 4 personnes qui ne sont pas aphones. Et on dira "ahhhhhhhhh le Parlement n'a pas été consulté".

Le Parlement est composé de 19 personnes, ou juste du tiers, voire du quart ?
Et si ces gens là, les non silencieux, ne disaient rien non plus car rien à dire aux autres ? ils se connaissent et se comprennent, ils savent donc où se situe leurs avis. Donc ben plus personne ne parlera, vu que y'a pas besoin de parler pour ne rien dire, et tout sera magnifique Very Happy
Un Conseiller a certes des charges à tenir, mais entre autres il est Parlementaire, il siège donc au Parlement, c'est sûrement pour quelque chose, ça.

En tout cas, Kaya, merci d'être là et de ne pas me laisser toute seule à parler dans cette pièce, c'est triste y'a pas d'eccho ... Wink
Après, si tout le monde me dit que j'ai tort de penser ceci face au tourisme de beaucoup, je me la fermerai, mais en attendant je trépigne désespérée et lassée et démotivée de tout ceci.
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 16:20

et bien, maintenant, avec les poles, on peut ne pas participer à tout, sauf certains topics qui concernent tout le monde, et qui souvent ne sont pas très "spécialisés.

Cependant, il est vrai que certains débats sont moins intéressants que d'autres. Et donnent moins envie.

En ce qui me concerne, j'estime qu'un conseiller comtal doit avoir un avis à donner sur tout. Au moins un avis, ou poser des questions, mais se doit de pouvoir discuter sur tout, et surtout sur ce qu'il ne connaît pas.

J'ai beau être le Franc-Comte, je n'ai pas la prétention de tout connaître, loin de là, mais j'essaye de comprendre, je pose des questions, donne mon avis partout, et je l'ai pratiquement toujours fait.

Lorsqu'on choisit de s'engager dans la politique comtale, et bien cela a des contrainte, et ce n'est pas faute de le signaler ! Il faut un minimum de temps à consacrer au parlement !
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 16:26

Oulà, il faut pas être déprimée Lluna, ça bouge peut être pas super vite, peut être qu'on est des mous de la bouche et de l'encéphale, il y a certainement plein de sujets qui trainent, mais tout n'est pas négatif :
1°) Les sujets abordés sont constructifs et touchent tous les domaines.
2°) Ca participe quand même plus qu'autrefois, à mon sens en tout cas
3°) Et il y a forcément quelque chose de bon dans le fonctionnement du parlement parce que la cour des débats publics est bien active, ce qui est signe de la bonne santé démocrtatique du Comté!
4°) Et c'est très certainement en partie grace à toi qui est toujours là pour faire ce boulot de relanceuse secrétaire sermoneuse trouveuse d'idées et au comte qui fait bien son boulot d'arbitre relanceur de parlement.

Je dis ça avec mes mots à moi, mais je trouve que ça va pas si mal... Courage...
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 16:45

Chuis pas déprimée ! Juste fatiguée et démotivée. Et je ne le suis pas de cette nuit pour ceux qui s'en inquiètent.
J'ai l'impression de, dans 75% des cas (que les choses aboutissent), brasser du vent plus qu'autre chose.
Ca date de pas mal de temps, et quand je vois tous les sujets qu'il serait bien de clore pour laisser à nos successeurs la chance de reprendre le flambeau sans être déjà noyés, ben je perds de mon optimisme.
Reste une semaine.

Quant aux problème ancéphalovocaux, je n'irai pas jusque là.
Je pense surtout que parmis tout le petit monde avec des clés ici, certains sont là mais silencieux, que d'autres n'ont pas le temps, et parmi eux que certains ne considèrent pas leur place ici à sa juste valeur, et que d'autres encore ont mal fixé leurs priorités.

Mais si tout va pas si mal, c'est que je ne porte pas un bon regard sur tout ça. A voir donc.
En attendant, vais me changer les idées, ça pourra m'aider à percevoir les choses d'un meilleur angle !
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 16:47

Rakovski a écrit:
Oulà, il faut pas être déprimée Lluna, ça bouge peut être pas super vite, peut être qu'on est des mous de la bouche et de l'encéphale, il y a certainement plein de sujets qui trainent, mais tout n'est pas négatif :
1°) Les sujets abordés sont constructifs et touchent tous les domaines.
2°) Ca participe quand même plus qu'autrefois, à mon sens en tout cas
3°) Et il y a forcément quelque chose de bon dans le fonctionnement du parlement parce que la cour des débats publics est bien active, ce qui est signe de la bonne santé démocrtatique du Comté!
4°) Et c'est très certainement en partie grace à toi qui est toujours là pour faire ce boulot de relanceuse secrétaire sermoneuse trouveuse d'idées et au comte qui fait bien son boulot d'arbitre relanceur de parlement.

Je dis ça avec mes mots à moi, mais je trouve que ça va pas si mal... Courage...

1) certes, mais ce sont toujours les 4 ou 5 mêmes personnes qui donnent leurs avis sur tous ces sujets. Certains sujets ne necessitent pas l'attention de tous, c'est certain, mais certains autres sont très grave, et quand on a l'avis de seulement 2 personnes, c'est très inquietant à mon avis.
De plus, on peut pas dire qu'il y a 12000 débats à suivre à la fois.

2) en tant que vieux du parlement, je ne peux que contester. J'ai peut être raté des mandats plus mous que celui là, mais moi je trouve ce mandat particulierement mou! Surtout qu'on est pas encore en periode estivale.
Par contre, et c'est un point positif important, l'ambiance est bonne, c'est certain. Je ne me rapelle pas avoir connu aussi bonne ambiance avant (grace à l'absence de vous savez qui je pense).

3) certes

4) vrai aussi, mais je pense que la secretaire et le comte sont fatigués de devoir en permanence relancer les sujets.

Citation :
Je pensais qu'on devait participer intelligemment, je me rends compte qu'il faut l'ouvrir à tort et à travers histoire de dire qu'on est là...
C'est pas comme ça que je le vois.
Pour moi, le minimum à faire pour un conseiller (j'exclu les maires qui ont selon moi plus un avis consultatif) c'est de repondre sur le maximum de sujet un "oui d'accord", "non pas d'accord", ou "je sais pas, ce sujet me depasse".
Il n'y a aucun mal à dire: "je sais pas". Au moins, il y a reponse, et le comte et la secretaire savent à quoi s'en tenir, et savent que le conseiller est vivant et present.
En parlant de vivant et present, quelqu'un a vu Lebel?

(et je demande aussi un passe en public)
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 17:10

*Aucun problème pour le passage en public...


Je ne sais pas quoi dire, je n'ai pas l'impression de faire du tourisme, et je pense participer à la hauteur de mes moyens et de mes connaissances, ça ne m'empêche pas de poser des questions et de dire ce que je pense...

Mais quand je ne pense rien, je ne dis rien, ou quand j'estime que ce que j'ai à dire ne fait pas avancer le débat, je me tais...
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 18:40

Personnellement, je sais pertinament que je ne peux pas lire tous les sujets par manque de temps donc il est vrai que j'en zappe quand même (surtout ceux qui ne m'intéressent pas vraiment j'avoue Embarassed )... Mais pour autant, je ne pense pas faire du tourisme ou en tout cas, si c'est le cas, dîtes le moi dare dare parce que je ne m'en rends pas compte Confused

Mais je pense qu'il est totalement impossible de voir tout le monde donner son avis, même dire je ne sais pas...
Parce que je vous explique, rien que ce sujet, avant que je puisse y répondre, j'ai passé 5 min à le lire parce que chacun y a mis sa tartine perso (je tente d'en faire une aussi hein...) et je vais sûrement en mettre autant à répondre.
Sachant que ce n'est pas le seul sujet et que ce n'est pas la seule pièce ou je discute, si je devais faire ça à chaque message et débat, j'y passerai la journée et la nuit.

Enfin bon, je vous l'accorde que le parlement n'est pas des plus actifs et personnellement, je grade suivant l'importance chaque débat et donc certains sautent obligatoirement.
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 19:24

Tu ne fais pas partie de ceux que je visais Wink
Etre Cap', tout le monde le sait, coûte tellement de temps qu'être partout n'est pas possible, même avec un aide de camp actif.
A côté de ça, là où est interpelé le Cap',il passe toujours.
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 19:29

C'est pas que grâce à moi, des fois, je vois un panneau planté devant ma porte... Mr. Green

En tout cas, ça me fait penser à quelque chose...Pourquoi parler sans ne rien dire?
Ceux que tu incrimines le savent?
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 19:46

Je suis d'accord, il faut un minimum de participation. Mais personnellement, je ne participe qu'aux debats que je comprend. Je ne suis econome dans l'âme: que voulez vous que j'aille dire dans les debats? Mais je les lis, je les suis pour comprendre. Pareil pour l'armée et la prevoté, je lis, j'essaye de répondre. Mais je ne m'y sens pas à l'aise. Il faut que je prenne mes marques et ce n'est pas évident. De plus ma grossesse n'a pas été des plus aisée ces derniers temps, et mon médecin m'a conseillé de rester clouer au lit. Maintenant cela va mieux, mais je me vois mal vous imposer mes nausées quand meme.
Mais il est vrai qu'il y a plus plus actif comme Parlement, je n'en doute pas un seul instant.

[pour le passage en public]
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 22:09

ben, il y a une différence entre passer parfois, et devenir invisible. Certain(s) ont totalement disparu de la circulation !! Pourtant, je les voyais encore batifoler en taverne il y a peu !!



Je passe en public
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 22:13

Je peux confirmer ...

Ben en fait, les sujets qui touchent tout le Parlement devrait voir tout le Parlement.
Seulement, même si un Militaire (exemple au pif) ne va pas débattre en Economie, il se le devrait pour les discussions générales, qui concernent tout le monde, ou dans les débats militaires car, ben, c'est un peu beaucoup énormément sa place ...
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 22:15

Un militaire qui fait de l'économie.... scratch

Rooooh la missante.... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 22:21

Ben là...J'avoue que je suis perplexe... scratch
Durant le mandat de Lluna, j'étais bailli, et on pouvait me voir sur tous les sujets éco. Mais au niveau de l'armée, j'approchais sur la pointe des pieds n'osant pas vraiment de peur de dire n'importe quoi.

Durant ce mandat, je vous l'assure, je n'ai pas une seule fois débattu sur un débat économique. Donc c'est assez étrange comme système.
Enfin, c'est peut être un autre neurone qui a sauté... Confused

Mais bon, on voit bien que le poste joue pour beaucoup dans l'implication du parlement...
D'un côté, ceux qui ont des postes dans un sytème précis (justice, éco, armée) ont des obligations sur certains sujets mais ont le temps en moins au niveau des discussions qu'ils peuvent avoir sur ces sujets. Au contraire, une personne sans poste précis a beaucoup de temps pour s'intéresser à tous les sujets, mais rien ne l'y oblige par la loi des pôles... Confused

Je ne sais pas si vous suivez mon raisonnement Confused
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 22:30

mais ça je l'admets !!!!

mais chuis désolée, chacun devrait se pointer :
- aux débats où il est censé par son poste d'y être
- aux débats qui concernent tout le Parlement

maintenant, regardez autour de vous et essayez de comprendre

ça me bousille de voir des débats s'éterniser car pas de participation
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 23:29

moi aussi ça me bousille....
enfin, je suis passer par les stades: colère, deprime, acceptation.
je suis à "acceptation" alors que lluna est encore à "déprime"
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyVen 15 Juin 2007 - 23:56

plutôt phase colère
je ne veux plus me démener pour rien, et pour en fait comprendre que si je ne faisais rien, les sujets en seraient au même point et sans la fatigue nerveuse

y'a pas la phase intermédiaire je pense (pa potib' ça)
et si je passe à la phase acceptation, je démissionne de suite ...
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptySam 16 Juin 2007 - 0:16

Si près du but ?? nan... voila ce qu'on va faire.

On va leur mâcher le boulot...

On va prendre tous les sujets, et établir la liste des parlementaires qui doivent venir s'exprimer sur chacun, et on leur envoie. La plupart des sujets sont à fermer, et ils viendront dire ce qu'ils pensent une dernière fois.
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptySam 16 Juin 2007 - 0:26

pas de soucis Wink

Regarde ses pigeons tous en rang et leur fait un immense sourire

Gardeeeee à vous !

Si si ça sait faire ça, un pigeon (bien dressé)
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptySam 16 Juin 2007 - 0:39

regarda les pigeons se redresser, et pensa : La menace du petit pois fait faire des miracles

ça c'est du pigeon de compet', dites moi !!!
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptySam 16 Juin 2007 - 0:43

Vous avez vu !
Elevés au bon grain et avec une poigne comme jamais, à côté du jardin derrière l'église, ça sert.
Par contre, seul hic, c'est qu'ils se battent parfois entre eux pour être mobilisés, à croire que j'ai enfin réussi à leur faire comprendre qu'ils pouvaient m'éviter.
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptySam 16 Juin 2007 - 6:44

Et à part les pigeons? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptySam 16 Juin 2007 - 9:23

Je ne répondrai pas, je ne suis pas là Cool
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyLun 18 Juin 2007 - 20:28

Quiconque se balladait dans les couloirs aurait pu remarquer Lluna maugréant et poussant de toutes ses forces Alberte qui tentait à chaque pas de faire tomber discrètement sa balayette. Mais que dale, Lluna ramassait à chaque fois cette chose qui devait prendre de l'usure et continuait à la pousser, et à la pousser, et à la pousser. Alberte, sous la pression glissait, ses chausses n'étant point antidérapantes, et arriva là ... au point de départ du marathon pigeonnesque et balayettique ...

Lluna l'enferma à clef, partit 10 bonnes minutes et revint avec une immense volière de pigeons qui avaient survécu au farçage petits poissés.
Elle posa la volière au centre de la salle, lui lança une boulette de parchemin où on pouvait déchiffrer "Certitude première: Kaya, Rakovski, FcCasper, Loïcisdumb, Jontas et Daresha étaient là, eux" et elle finit par le faire un signe autoritaire de la tête.


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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 1:59

Le franc-Comte passa par là, et fut attiré par un bruit de roucoulement pigeonesque...
Il vit alors cette grande volière et pensa dans un premier temps que la Connétable préparait le buffet de la cérémonie de fin de mandat, en farcissant des petit pois innocents.

Puis il s'aperçut qu'elle lançait violemment les pigeons vers certains conseillers... Il préféra tourner les talons, au cas où une de ces sales bêtes raterait l'atterrissage...
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 9:34

Elle se retourna discrètement alors qu'elle avait laché le pigeon Fernand, et s'était alors offert une pause bienvenue.
De toute manière, elle n'aurait pas voulu qu'on lui dise que les pigeons faiaient trop de tapage.

De retour, échauffement de mise terminé, elle cherchait le pigeon Hénon ... quand elle vit que trop de pigeons précédents étaient encore en train de voleter à la recherche des destinataires ... Pfiou ... allez motivation motivation !
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 10:41

Comme l'a dit Loic, il y a 4-5 personnes qui participent activement, et malheureusement c'est souvent le cas a chaque mandat.

A chaque fois, pendant 2 mois le comte (et maintenant les secrétaires) brassent du vent et passent plus de temps a rameuter les conseillers et a se taper tout le boulot a la place des autres. C'est épuisant, démoralisant et tres frustrant.

Je dois dire que ca m'a tjs bouffé ce truc et que curieusement cela bouffe tout le monde mais que rien ne change.

Les poles ont été une des solutions pour pallier a ce problème mais j'ai l'impression que c'est un echec, tout comme le vote obligatoire (quoique, avant certaines ne participaient pas et ne votaient pas).

Je peux concevoir que par manque de temps on se concentre que sur ce qui nous concerne, mais je refuse le discours comme quoi un sujet qui ne nous interresse pas ne doit pas etre touché ou alors qu'apres avoir lu un débat on ne trouve rien a redire.
Avec ce raisonnement, personne ne lit plus les traités diplo et tout le monde se contente de lire sans participer.

Le parlement est un lieu de débat et d'échanges d'idées, on ne donne jamais de trucs tout fait et en général tout est a construire.

Il va falloir définir plus précisément le role des conseillers, leurs devoirs et vraiment commencer a sanctionner les touristes. Actuellement, ceux qui sont sanctionnés, ceux sont les actifs qui doivent se taper le travail des autres et je peux vous assurer que c'est épuisant, tant et si bien qu'en général on est obligé de faire des pauses car 2 mois à ce rythme c'est impossible.
Je crois qu'il faut vraiment réfléchir a des sanctions car ce n'est plus possible de rester ainsi a se plaindre a chaque mandat depuis 1 an sans rien faire : le moins que l'on puisse dire c'est qu'on a tout tenté pour responsabiliser les conseillers et que c'est un echec. Au diable le verdict des urnes et que si la responsabilisation ne fonctionne pas, alors tapons dans le porte-monnaie.
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 11:20

SOS

Si chaque Conseiller pouvait faire un bilan dans les discus qui le concernent, ça me sauvera de la camisole.

Exemple :
> sujet sur la justice
> le Prévôt, ou le Proc ou le Juge fait la synthèse de toute la discussion et le poste à la suite de la discu

Autant sur les débats publics, les séances publiques qu'à la salle de travail.
Je ne parviendrai pas à tout reprendre pour cet aprem, et donc encore moins pour le futur Parlement.
Et j'ai encore Joséphine qui doit bosser cet aprem avant que je disparaisse.
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 12:20

La Proc veut bien vous faire un bilan, mais n'ayant repris la charge que depuis peu (hier), il me faudra un peu de temps pour me remettre dans le bain.

Pour ce qui est du fait que peu de conseillers viennent, cette triste réalité si elle pourra etre atténuée, ne sera jamais totalement changée.
La loi des poles est intéressante. C'est une idée à revoir sans doute, mais je ne pense pas que se soit un echec.

Et si on imposait des séances de torture?
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 13:03

Merci Daresha, tu me sauves déjà beaucoup.

Pour les tortures ... Je crois que je vais être la première alors que je ne suis pas touriste, et que je ne promets en rien le résultat si ce n'est ... enfin bref ...

Sur ce, ce jour, je fais les nouveaux groupes pour l'Armée, cet aprem, et voilou.
Pour les bilans, je n'ai plus le temps d'en faire d'autres.
Donc, à charge à chacun d'être solidaire, si possible ...
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 13:07

Je veux bien tenter... J'aurai du temps libre un peu plus tard... Je vais voir... Wink
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 13:52

merciiiiiiiiiiiiiiii Wink
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 15:02

Bon on va commencer par là.... Rolling Eyes

Bilan de la discussion :

Absentéïsme Parlementaire récurrent.


Solution envisageable :

Arrow Prévoir un texte contrôlant enfin le pointage des Conseillers et Maires.
Arrow la punition

limites :(a mon avis)
Arrow Sur quels critères ?
Arrow Travail fastidieux que de créer une règle de ce genre...

En Bref :

Je pense qu'on peut clors le sujet si personne n'a rien à rajouter... C'est une discussion qui demande plus que cinq jours de débats, sur une question plus que délicate...
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 15:24

Rubella ramena un petit cadavre de pigeon

Pour Alberte...

J'ai quitté le Chateau il y a 10 mois et ne suis revenue qu'il a 3 jours... je ne vais surement pas donner un avis sur ce sujet.

Ou plutot si. Quand un parlementaire ne peut pas exercer pleinement sa fonction, il se casse. Voilou.
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 15:45

Alberte, qui arrivait pour remercier Kaya de son aide, regarda le pauvre pigeon ... arf il a morflé ... même plus utilisable pour farcir des p'tits pois ... arf ...

J'ai joué de pigeons groupés, à savoir que pour des sujets qui touchent tout un Parlement, ben ils visent tout le monde, même celui qui vient tout juste d'arriver.
Pas de ma faute s'ils savent viser.

Plus de pigeon groupé avant je ne sais pas.
Ca vous fera du repos, tortionnaire de pigeon !

Sinon, pour qu'il se casse, le Touriste, faut qu'il est le courage de p'tet se casser un ongle pour démissionner ou se faire une entorse de l'oreille ... Y'a que lui qui peut le faire !
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 16:10

Philippe se dit que la marathon tombe à pique avec ses congés.

Pour la prévôté, y a-t-il un bilan à faire?
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 16:43

lluna a écrit:
Sinon, pour qu'il se casse, le Touriste, faut qu'il est le courage de p'tet se casser un ongle pour démissionner ou se faire une entorse de l'oreille ... Y'a que lui qui peut le faire !
On peut pas le virer ? ben on le rend inéligible pour 20 ans...et zou. On lui retire sa charge IG. Et on demande à quelqu'un d'autre de sa liste de démissionner à sa place ! Ca fera bouger...
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 16:48

Le probleme d'un conseiller c'est qu'il a les fesses collées à son siège. La seule façon de le décoller c'est qu'il parte de lui meme. Sinon il faut se le farcir pendant deux mois...
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 18:28

Il y a le cas de figure ou le conseiller est cloitré au monastere, donc la effectivement on se le tartine.

Le second cas, c'est de décider par un moyen ou un autre qu'un conseiller est un boulet inactif qui squatte une place pour rien et qu'il doit partir ... cela ne fait jamais plaisir, cela entrainera des grincements de dents mais a force de proces IG qui s'attaquent aux bourses, je suis certains que tout un chacun sera compréhensif.

Le soucis la dedans, c'est considéré qui doit partir ... j'ai le sentiment qu'actuellement des noms circulent, mais personne n'ose rien faire car c'est compliquer a gerer apres coup (ce que je comprend.)
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 18:29

Citation :
Le soucis la dedans, c'est considéré qui doit partir ... j'ai le sentiment qu'actuellement des noms circulent, mais personne n'ose rien faire car c'est compliquer a gerer apres coup (ce que je comprend.)

Dis toujours à qui tu penses.... What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 18:43

Il y a une chose aussi à laquelle vous devez penser : l'activisme de tous c'est bien de le demander à corps et à cris mais vous ne l'aurez jamais pour la simple et bonne raison qu'à chaque fois avec le jeu des désistements et des chaises musicales vous vous trouvez avec des conseillers qui n'auraient pas du siéger.

*Rakovski se regarde le nombril en silence, attentivement*

Et si toutes les listes devaient être remplies de gens surmotivées prêts à se damner pour voter des lois ou en écrire, ça se saurait, et même ça arriverait, mais ça n'arrive pas, car en fin de listes on trouve des sympathisants d'un mouvement, des militants, des supporters, pas des meneurs, par des décideurs, pas des généraux ambitieux!

Ou alors, ce que je vous propose maintenant que vous avez tous prouvé que vous pouviez bosser ensemble maintenant que l'homme aux bas verts a disparu, vous pouvez peut être faire moins de listes, tout simplement! Genre ce qui viennent des lions reviennent aux lions, ceux qui viennent du PARS retournent au PARS, on se retrouve avec deux beaux partis politiques qui sauront qu'ils envoient aux parlements que des gens gonflés à bloc!
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 20:37

C'est un éternel problème.

Moi, je suis en mode découragée et résignée.
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 23:47

Vala, les noms auxquels je pense très fort ne sont pas dits, car ça reste ma vision perso(et apparament trop exigente) et que, de toute manière, ceux visés doivent le savoir s'ils sont honnêtes avec eux même et vis à vis de la FC.
En plus, je les "persécute" presque à chaque moment pour qu'ils réagissent et se forgent une nouvelle attitude. Donc par là ils savent que je peux ici parler d'eux.

Et je rejoins Rako : la multiplication des listes n'aide qu'à l'immobilisme, involontaire p'tet, mais qui sera le concrétisable malheureusement. A tous les coups, pour je pense au minimum 30% des sièges dans un mandat.
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMar 19 Juin 2007 - 23:56

Je n'ai aucun nom Kaya, je suis la depuis 3 jours : qu'est ce que tu veux que je dénonce Mr.Red

Je parle du sentiment de tout ancien Franc-comte et secretaire Wink
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMer 20 Juin 2007 - 0:56

Il y a a mon avis 2 raisons.

La présence : Trop peu de temps, mais alors là, le conseiller aurait dû assumer ou partir.

Le découragement : Je veux dire par là, quand un parlement, comme c'est le cas pour ce mandat, est assez actif et ouvre des sujets à longueur de journée, on se retrouve très vite dépassé !!

Aussi, je comptais me garder cette idée sous le coude pour peut etre un prochain retour au parlement, plus tard... beaucoup plus tard... ces 8 mois m'ont tués... Mais donc, pourquoi ne pas prévoir un système qui limiterait le nombre de sujet.
Du style, un conseiller demande au Comte si il peut ouvrir un sujet... Si y a pas trop de discussions en cours, ok, sinon, il faudrait finir celles en cours avant tout nouveau sujet... Enfin, c'est une idée qui m'a traversé l'esprit hier...
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMer 20 Juin 2007 - 1:13

Bin non, c'est au franc-comte et aux secretaires de fermer les sujets si necessaires.

Il y a sans doute trop de sujets, mais cela ne change rien au fait que certains ne participent a rien.
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MessageSujet: Re: Le tourisme parlementaire   Le tourisme parlementaire EmptyMer 20 Juin 2007 - 7:50

Fccasper a écrit:
Le découragement : Je veux dire par là, quand un parlement, comme c'est le cas pour ce mandat, est assez actif et ouvre des sujets à longueur de journée, on se retrouve très vite dépassé !!

Loïc éclate de rire, et quitte le parlement, découragé par autant de naïveté et de nombrilisme, sans oublier de claquer la porte en partant.
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