Le château de Dole
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Le château de Dole

Forum Rôle Play de Franche-Comté du jeu Les Royaumes Renaissants
 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le deal à ne pas rater :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
35 €
Voir le deal

 

 [Déclassé] la ca commence a faire....

Aller en bas 
+6
mylena
gundard
Kapucine
Rhuyzar
Cartil
faross
10 participants
AuteurMessage
faross
Loquace
faross


Masculin Nombre de messages : 852
Date d'inscription : 26/01/2006

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 1:45

on m'a demandé il y a dix jours de reprendre en main l'armée de FC

quand je l'avais quittée, elle etait structurée et tournait comme une horloge .

j'avais mis en place (au niveau de l'etat major) des personnes competentes et disponibles, et qui appliquaient mes ordres a la lettre. d'ou une armée qui recommencait a ronronner.(cohesion , amusement, soldats venant s'entrainer avec plaisir etc..)

il y a dix jours, j'ai repris le poste de capitaine .

j'ai retrouvé un etat major different ( normal , le temps passe et les tetes changent), mais j'ai retrouvé des lieutenants livrés a eux meme , sans ordres ni directives, d'ou un flottement certain quant à leur maniere de diriger.

j'avais alors deux options de commandement:

1: tout restructurer (cad virer certains membres et en remettre d'autres de confiance et reactifs a la place) mais la il m'aurait fallu au moins trois semaines pour tout restructurer, et je n'avais que dix jours pour etre operationnel , donc option a oublier (et croyez moi , ce n'etait pas l'envie qui me manquait)
2: laisser les gens en place en priant pour que ceux ci se sortent les doigts du c.. et obeissent d'entrée aux ordres que je donnerai... mais la , j'ai pas du prier assez fort, car soit ces hommes mettaient 48h00 a reagir ou alors mettaient sysrematiquement une nonchalance evidente a les executer (quand ils ne les critiquaient pas...)

j'ai alors voulu laisser tomber,par depit, mais j'ai alors decidé de continuer malgré tout , esperant un sursaut au niveau de toutes et tous

sursaut qui n'est jamais venu ...

j'ai vendredi dernier donné des ordres , dimanche soir , 50% de l'em les avaient pris en compte..d'ou mon ultimatum de lundi

je constate que encore aujourd'hui, l'esprit d'initiative de certains est au point mort . un officier d'etat major se doit d'etre reactif, prompt a prendre les decisions qui s'imposent quand le capitaine n'est pas la (mais la encore , je n'ai pas du prier assez fort)

par contre , j'ai commis une erreur et la je le reconnais : celle de croire que le premier noeud au sud de st claude se trouvait en fc , je me suis fié aux cartes , moi meme ayant beaucoup voyagé mais n'etant jamais allé au sud de st claude , ni en savoie.

en consequence , toutes les lances restent sur st claude jusqu'à nouvel ordre

par contre , au vu des critiques incessantes dont je suis victime, les questions permanentes que l'on me pose suite aux ordres que je donne , et la mise en doute de mes capacités a commander, je vous laisse gerer vous meme tout cela a partir de maintenant (les paies, la gestion de l'armée bourguignogne,le plan de prise de chateau de la savoie,la conduite de nos troupes une fois en savoie , les mouvements de celles ci durant ces evenements,qui sera comte provisoire de savoie une fois le chateau pris et la conduite a tenir de celui ci une fois en place, la defense du comte au chateau par nos troupes, les mouvements des lances pendant cette periode afin de toujours bouger et faire tourner en bourrique les savoyards, puis l'exfiltration de nos troupes une fois l'intervention terminée. ah oui il y a aussi la defense du chateau de dole durant cette periode et la gestion de nos routes et frontieres) en bref une partie de plaisir...

au niveau de la caserne , tout le monde poste n'importe ou et n'importe quoi . c'est un bordel sans nom..si cela continue , nous auront bientot les petites annonces des celibataires de fc a l'em...ou bien encore les promotions des mairies sur les prix du blé ou du mais..

et puis que dire des gens qui ne postent que dans le seul but de critiquer ou foutre la merde...

pour toutes ces raisons , je jette l'eponge. je ne peux assurer un commandemant digne de ce nom dans ces conditions

vous n'aurez qu'a dire qu'une fois encore faross se defile , cela ne me gene pas , mais pensez a juger votre maniere d'agir , .
les officiers d'etat major sont sensés etre des gens responsables et reactifs, mais ne vous en deplaise, je n'ai vu que lothilde assumer ses responsabilités

alors je vous souhaite bon courage a tous , reveillez vous rapido , pensez a vos hommes avant de penser a vous , c'est le BA BA du chef. dans le cas contraire, je vous promet des matins difficiles..

c'est du n'importe quoi Evil or Very Mad

Les lances sont en passe d'etre effectives , trouvez vous donc quelqu'un pour les amener en savoie si cela s'averait necessaire
Revenir en haut Aller en bas
Cartil
Troubadour
Cartil


Masculin Nombre de messages : 5757
Age : 37
Localisation : RP : Poligny / HRP : Detroit (USA)
Date d'inscription : 20/05/2006

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 3:31

Même si j'étais contre sa nomination, Faross reste un bon Capitaine. C'est vrai qu'il a été absent, mais ça ça arrive, je pense que s'il y a un problème à l'Armée, il se situe au niveau de l'Etat Major et non du Capitaine.

Bon, puisqu'il faut agir en conséquence, je nomme Sirius Capitaine IG et RP. Il prend donc ses fonctions dès maintenant et assurera la relève.

Il a déjà pu gouter à l'EM, y seconde Faross depuis 10 jours, il connait l'état d'avancement des préparatifs, bref il continue.

Néanmoins, je tiens à réformer l'Etat Major. Actuellement les lieutenants dirigent un Corps d'Arme, ce qui n'est absolument pas gérable pour une guerre. Pour qu'un Lieutenant mobilise un groupe il doit faire venir des gens de toutes les villes de FC alors que si on classait par garnison tout le monde est sur le même pied. Pour défendre le sud, on envoit SC, puis Poligny et pas attendre que tout le monde rapplique de partout. Pour les mandats aussi c'est plus simple, tout comme pour la logistique (déplacement etc)

Donc Sirius, on est d'accord sur ce point, tu as donc carte-blanche.

Sinon bien entendu, personne ne quitte la FC sans vote du Parlement.

Je pense que c'est tout...
Revenir en haut Aller en bas
Rhuyzar
Conteur
Rhuyzar


Nombre de messages : 3587
Localisation : Delle ou Forteresse de Ryes
Date d'inscription : 11/04/2006

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 4:11

Si en tant qu'homme j'étais contre, j'étais pour respecter le vote de l'EM comme on l'avait décidé et l'EM t'avait choisi.

Je ne dirai pas que tu te défiles, on ne peut forcer quelqu'un à continuer si il sent que ce n'est plus possible.

Merci déja pour ce que tu as fait et en espérant te revoir un jour, de meilleur poil. J'ai pas trop le temps de me pencher sur une question de qui prend les commandes ou quoi, moi je suis sur la branche diplo et c'est déja suffisamment galère, mais si il faut mon avis, je viendrai le donner.
Revenir en haut Aller en bas
Kapucine
Bavard
Kapucine


Féminin Nombre de messages : 1229
Age : 47
Localisation : RP: Poligny HRP: Montréal , Québec
Date d'inscription : 05/06/2006

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 5:08

Mais voyons pour une fois caline que ca avancait... Evil or Very Mad

En plus vous le laissez partir comme ca, quand il a fait un boulot monstre pour la franche comté... alors la vous me jetez par terre!!!!
Revenir en haut Aller en bas
gundard
Pipelette
gundard


Nombre de messages : 1794
Date d'inscription : 29/05/2006

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 7:57

Kapucine on en est plus à laisser partir quelqu un ou pas, si il souhaitait rester il ne serai pas venu ici nous dire ceci, mais il serai venu taper sur la table pour nous dire de la fermer, je l'ai toujours respecté et soutenu, je suis triste de voir qu'il prend les choses comme ca.
Revenir en haut Aller en bas
mylena
Moulin à paroles
mylena


Féminin Nombre de messages : 2220
Date d'inscription : 12/08/2005

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 10:35

Rien à rajouter j'ai tout dit à l'EM, sauf debrouillez vous, je ne veux plus entendre parler du bordel de l'armée, je me cantonnerais à la securité interieure.
Revenir en haut Aller en bas
loicisdumb
Conteur
loicisdumb


Nombre de messages : 3790
Localisation : Mouthe
Date d'inscription : 03/09/2005

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 11:16

Le role du capitaine est aussi de faire du menage dans l'Etat Major si la moitié d'entre eux foutent rien, ou de leur expliquer au minimum les choses si ils sont perdus.

Il est évident que c'est facile de diriger une armée quand on a un EM entrainé, présent et efficace. Un enfant pourrait le faire.
C'est aussi évident que c'est beaucoup moins facile quand l'EM est à l'arrache. C'est là qu'il faut passer du temps à travailler, comme tous les autres postes du conseil.

Un capitaine doit etre présent. si il a une absence (on a tous une vie IRL) il doit nommer un remplaçant
Si les ordres sont pas éxécutés, c'est qu'il y a un soucis, il faut regler le probleme au lieu de dire: je vous donne 24h de plus. Si le l'officier est absent, c'est pas avec 24h de plus que l'ordre va etre exécuté.

Un connétable est n°2 de l'armée, il ne doit pas se contenter de compter les miliciens protegant le château le matin.

J'ai dis ce que j'avais à dire.
Revenir en haut Aller en bas
Duncan_Idaho
Troubadour
Duncan_Idaho


Masculin Nombre de messages : 5585
Localisation : Dole (IRL région parisienne)
Date d'inscription : 05/09/2005

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 11:22

Et le rôle d'un civil à qui on permet de monter une armée volontaire, ce n'est pas de foutre sa merde à l'EM, et de critiquer sans cesse les ordres du captaine pour que ça n'avance et ensuite lui mettre un échec sur le dos.
Revenir en haut Aller en bas
mylena
Moulin à paroles
mylena


Féminin Nombre de messages : 2220
Date d'inscription : 12/08/2005

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 11:25

Citation :
Un connétable est n°2 de l'armée, il ne doit pas se contenter de compter les miliciens protegant le château le matin.

Dsl loic je suis une incapable voir le post de bralic sur la gorgotte marre de me faire taper dessus, marre de ces bandes de cons.

Je pensais pouvoir travailler en bonne intelligence mais certains n'ont pas encore compris qu'il ferait mieux de fermer leur gueule.
Revenir en haut Aller en bas
Daresha
Moulin à paroles
Daresha


Nombre de messages : 2029
Localisation : En Franche-Comté, mon Paradis
Date d'inscription : 16/01/2006

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 11:26

L'armée c'est pas la foire ou on fait ce que l'on veut.
Je pense qu'il est temps que le nouveau capitaine, donc Sirius, pose les points du les I si Faross nous quitte vraiment.
Vous étiez deux avant le départ de Faross. C'est pas rien, votre boulot était de bosser ensemble (surtout en cas d'absence), le premier pouvant conseiller l'autre et lui montrer ce qu'est un capitaine.
Dommage.
Mais cela ne t'empechera pas Sirius de montrer qui décide. C'est toi le chef, c'est toi qui décide. Il faut de l'autorité, chose que nous manquons cruellement. Et tu as quelqu'un sur qui tu peux compter: Lothilde. Ne néglige pas l'aide qu'elle pourrait t'apporter.

Et je comprend que tu satures Mylena, mais ton choix va plus nous nuire qu'autre chose.
Revenir en haut Aller en bas
Rhuyzar
Conteur
Rhuyzar


Nombre de messages : 3587
Localisation : Delle ou Forteresse de Ryes
Date d'inscription : 11/04/2006

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 15:43

Rien à ajouter à tout ça, je préfère continuer mon boulot, pour les gens qui veulent m'en parler pour une raison X ou Y, je reçois bien les mp.
Revenir en haut Aller en bas
Cartil
Troubadour
Cartil


Masculin Nombre de messages : 5757
Age : 37
Localisation : RP : Poligny / HRP : Detroit (USA)
Date d'inscription : 20/05/2006

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 17:04

Ce n'est pas qu'on le laisse partir, mais je pense que Faross n'est pas du genre à dire qu'il jette l'éponge puis à se raviser le lendemain après qu'on lui ait demandé de rester...

Sinon en ce qui concerne Sirius, il n'avait pas l'autorité auparavant car son poste n'avait rien de défini, les officiers avaient donc du mal à savoir s'ils devaient lui obéir etc, maintenant la question ne se pose plus.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 20:26

On me dit ça ce matin...J'avais pas accès à Dole mais maintenant je peux voir les posts. Déjà je suis assez déçu du départ de Faross. C'est quelqu'un de très compétent et de très sympa. la seule que je peux lui reprocher c'est le fait qu'il ne regardait pas trop ce que l'EM dit. il se connectait juste pour dire ses ordres sans regarder ce qui a été fait. A part ça rien à lui reprocher...

Lothilde ayant demandé sa démission et Mylena ne voulant plus s'occuper de l'armée je crois que ça va être plus dur que prévu pour moi.

Maintenant je ne dirais qu'une chose : Quand je vois le maire de Pontarlier réclamait l'indépendance de son village ou bien encore tout le monde s'engueuler à tout bout de champs, vous croyez que c'est une bonne situation ? Comment faire une guerre contre quelqu'un si nous même nous déchirons...?
Revenir en haut Aller en bas
loicisdumb
Conteur
loicisdumb


Nombre de messages : 3790
Localisation : Mouthe
Date d'inscription : 03/09/2005

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 22:04

Pour moi il est pas acceptable que le connétable se contente de la sécurité intérieure. Le connétable est plus que ça, il est n°2 de l'armée. Et c'est d'autant plus important en temps de guerre.
Revenir en haut Aller en bas
Cartil
Troubadour
Cartil


Masculin Nombre de messages : 5757
Age : 37
Localisation : RP : Poligny / HRP : Detroit (USA)
Date d'inscription : 20/05/2006

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 22:06

C'est clair, on est en temps de Guerre, la question de Ville Franche ne devrait même pas se poser...

On ne laisse pas partir les soldats alors un village entier...
Revenir en haut Aller en bas
Fccasper
Ex Franc-Comte
Ex Franc-Comte
Fccasper


Masculin Nombre de messages : 6188
Localisation : Se vautre dans le luxe à St Claude ou Dôle
Date d'inscription : 26/08/2005

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 23:11

Et bien l'harmonie et la volonté de tous de travailler main dans la main n'aura pas duré longtemps. C'est dommage.

C'est dommage que Faross ait jeté l'éponge, car il est reconnu comme un excellent Capitaine. Pour ma part, le seul reproche que j'aurai à lui faire, c'est son manque de communication envers le parlement.

En revanche, nous, et je dis bien NOUS, avons un sérieux problème avec notre Etat Major !!! Il est tout simplement inadmissible que les ordres soient discutés !! Par qui que ce soit, militaire ou civil se joignant à l'armée !!!

Il y a un, et UN SEUL, donneur d'ordre, et c'est le Capitaine. Il DIRIGE l'armée et ne reçoit ses directives que par le conseil !

Et c'est là que nous avons un problème, notre EM doit suivre inconditionnellement notre Capitaine !!!! Et si tel n'est pas le cas, il faut dégrader sur le champ !!!

Notre armée souffre du trop grand laxisme qui semble l'avoir envahi, où tout le monde semblait faire ce qu'il voulait. Il faut que cela cesse immédiatement ou bien nous courons à la catastrophe !
Revenir en haut Aller en bas
gundard
Pipelette
gundard


Nombre de messages : 1794
Date d'inscription : 29/05/2006

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 23:14

HRP

A voir comment les conseillers se comportent ici me conforte dans cette idée( ville franche ), Duncan ne cesse de lancer des attaques ciblées pour défendre Faross ( ou plus tot en s'en sert comme excuse), mais je pense que celui ci est bien assez grand pour le faire.
Il dévoile des informations top secrètes sur un post publique ( trahisons haute trahison ? ),

Réglez donc vos problèmes internes, moi je retourne dans ma mairie, car voir des échanges de cette ordre, on frise le HRP en permanence, y a plus d'amusement, ca deviens des attaques perpétuelles, donc je préfères retourner au source du jeu et exploiter au maximum ses possibilités.

Arrêtez de vous transposez dans les RR en essayant d'en faire la copie de la réalité, si on est ici c'est pour justement vivre comme au moyen âge pas au 21 em siècles, on est assez fliquer et limitez dans notre vie réelle.

Comme je l'ai déjà dit je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit chacun vois le jeu comme il l'entend, mais arrêtez d'agir avec tant d'animosité/HRP
Revenir en haut Aller en bas
Duncan_Idaho
Troubadour
Duncan_Idaho


Masculin Nombre de messages : 5585
Localisation : Dole (IRL région parisienne)
Date d'inscription : 05/09/2005

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 23:39

[HRP]
Et si tu voulais la paix tant que ça, pourquoi tu reviens mettre le couvert en me critiquant ? Rolling Eyes C'est l'hopital qui se fout de la charité ...
Maintenant, si tu vois des mélanges RP/HRP, c'est bien dommage pour toi. Pour moi tout est clair, j'ai aucun soucis.
[/HRP]
Revenir en haut Aller en bas
gundard
Pipelette
gundard


Nombre de messages : 1794
Date d'inscription : 29/05/2006

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyJeu 7 Déc 2006 - 23:55

HRP car tu ne cesse de pourrir la vie du parlement ou des gens surtout quand tu sort hors de son contexte certaines de tes phrases( cf sujet demission bureau du captiaine ), et si tu pense que ta fourberie voir ta mesquinerie sont RP je pense qu il va falloir revoir ton jugement, et viens pas me dire que je n'ai pas oeuvré pour la treve ca sera mal venu, la paix je l'ai toujours voulu du moins celle au sein de la Franche Comté.

Ce que je remarque c'est que tu ne dement pas ce que je dit

merci beaucoup /HRP
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyVen 8 Déc 2006 - 0:05

HRP : Autant je comprends les propos de Gundard autant si vous pouviez lancer un topic HRP pour cela ce serait bien.
et oui duncan, je te trouve tres HRP aussi de temps en temps.
Revenir en haut Aller en bas
Duncan_Idaho
Troubadour
Duncan_Idaho


Masculin Nombre de messages : 5585
Localisation : Dole (IRL région parisienne)
Date d'inscription : 05/09/2005

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyVen 8 Déc 2006 - 0:19

[HRP]
Vous avez raison, continuez vos critiques hrp ... Rolling Eyes
Je demande à ce que lamentable topic soit clos et censuré de ces attaques HRP svp.
Merci.
[/HRP]
Revenir en haut Aller en bas
Cartil
Troubadour
Cartil


Masculin Nombre de messages : 5757
Age : 37
Localisation : RP : Poligny / HRP : Detroit (USA)
Date d'inscription : 20/05/2006

[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... EmptyVen 8 Déc 2006 - 3:57

Je clos parce que ce topic n'aide en rien nos préparatifs de guerre ou la remontée de la dette etc.

Pour la censure, vu que tout le monde a lu ce que vous avez dit je ne sais pas si c'est réellement utile et là...j'ai envie d'aller dormir j'ai bossé tard cette nuit et la nuit passée ^^

Donc je range ça aux archives secrètes (hors de question que les Savoyards ou la population voient un truc pareil, sans compter les infos de Faross) et si vous voulez censurer je m'en occuperai demain.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





[Déclassé] la ca commence a faire.... Empty
MessageSujet: Re: [Déclassé] la ca commence a faire....   [Déclassé] la ca commence a faire.... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
[Déclassé] la ca commence a faire....
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» que faire des français ??
» Annonces à faire
» Que faire de ces impôts
» Les trucs à faire
» ARCHIVES : Mandats en cours ou à faire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le château de Dole :: Le Parlement de Franche-Comté :: Archives publiques des débats parlementaires :: Sécurité-
Sauter vers: