[Déclassé] [Armée] Financement et logistique (interfaces IG)

Citation :

Vendredi 17 novembre 2006 : Activation du nouveau système de police
Le système de maréchaussée, le connétable et le prévot ont été revus en profondeur, conformément aux nouvelles règles. Afin de laisser un temps d'adaptation à chacun, les révoltes sont momentanément désactivées. Par ailleurs, le système de financement des forces armées a été complexifié par rapport aux règles initiales (en impliquant le bailli et le Comte ou Duc). Plus de détails sur le forum.

Je compte donc sur notre nouveau Capitaine pour établir une permanence pour protéger nos villages ainsi que le Château d'URGENCE. Il se pourrait que certains tentent de s'introduire dès le premier jour de l'activation des révoltes.

Un peu comme un horaire un pour un personnel dans une société, il faut des gens présents tous les jours pour bosser pour nous ^^

Pour la trésorie, si y a un bug avec 10 000 écus ça serait le caca...

Mais néanmoins, je propose qu'on y aille petit à petit mais qu'on conserve une bonne réserve d'argent là dessus pour le cas où on nous couperait l'arrivée d'argent. (sait-on jamais)

Tu n'as rien vu de nouveau dans ton interface de comte, Cartil ?

Sinon, attention avec les tests, ce serait dommage que le budget qu'on dépense 1 semaine, ne soit pas reporté la semaine suivante ...

Mais je suis prêt à faire tous les tests que vous voulez, encore qu'à mon niveau, je ne vois pas trop ce que j'ai à tester de +.

Euh allez y molo, pas envie de perdre 10 000 écus dans un bug moia ...
surtout que Duncan prépare le retour de Cytise et de son mandat ...

Mac meme pas 5 000 ecus avec le retour de cytise.

J'ai ceci :

Citation :

Montant minimal alloué chaque semaine aux forces armées : xxx écus

avec x allant de 0 à 1000 il est à 500 par défaut.

Essayons simplement sur de petites sommes ... un bug est si vite arrivé.
Puis ensuite, oui on pètera les 10 000 écus ...

Oui je pense aussi qu'on peut faire comme ça, essayons avec 100 écus, puis 2400 et enchainons avec des tranches de 2500...

Sinon, allons nous continuer à payer nos hommes en viandes, ou alors modernisons nous notre système de paie ? Pour payer nos lances ou nos groupes armés, il nous suffit de placer tous les hommes revenants d'une patrouille dans un groupe et de verser les salaires par le Prévôt. Méthode bien plus rapide que les mandats. Et peut-être plus pratique, dans la mesure où nous ne devons pas investir dans l'achat massif de viande.

Je propose de réfléchir à ce que ça pourrait donner, si on passe à des paies en écus, afin de pouvoir comparer.

Budget actuel :

Donc, si on choisit cette option, il faut que nous établissions un budget clair à allouer par semaine à l'Armée. Nous en avons déjà un de 100 viandes pour l'Armée de Réserve, ainsi que de 600 à 800 écus (montant exact que je préfère ne pas donner exprès si vous me le permettez) pour la milice. Il faudra alors revoir également le salaire des Gendarmes.

100 viandes par semaine, ça signifie 18x100 écus - 8 x100 écus de retour, soit 1000 écus. Ensuite, nous avons la milice que nous payons à 15 écus par personne pour x personnes, soit entre 600 et 800.

Nous arrivons à un total approximatif de 1800 écus par semaine pour l'Armée actuellement.

Au niveau des patrouilles, 100 viandes correspondent à 50 jours de patrouilles pour une personne, ou 50 personnes en patrouille pendant un jour.

Un soldat est payé actuellement deux viandes par jour qu'il achète 8 écus, soit 2x18-2x8, soit 20 écus par jour.

Budget modifié :

Sachant que les groupes de maréchaux vont devoir protéger nos villages ainsi que le Château, si j'ai bien compris, ainsi que pour les paies des patrouilles. La dépense minimum par jour sera donc de :

5 ou 6 maréchaux par village, 10-12 pour le Chateau par jour, à 20 écus la paie par soldat par jour, cela revient à 700 à 840 écus par jour pour la défense des infrastructures. Ajoutons les 50 jours de patrouilles à 20 écus, soit 1000 écus toujours, et nous obtenons 1840 écus maximum pour le budget, par semaine.

(Néanmoins, si les villages ne doivent plus se protéger eux mêmes et que cette charge revient au Comté, je serais alors d'avis de réhausser la demande d'écus effectuée chaque deux semaines aux mairies pour qu'elles financent leur protection, car cette hausse soudaine ne va franchement pas nous aider... Cela rereviendra plus ou moins au même pour elles, sauf qu'elles paieront toutes les deux semaines. Cela si c'est bien exclusivement à nous de veiller à leur protection.)



En conclusion, je propose que nous passions à la paie en écus, en utilisant la nouvelle méthode passant par le Prévôt pour payer les patrouilles, elle ne change rien au budget de l'Armée de toute façon. La paie des maréchaux sera plus élevée, mais ça je pense que c'est inévitable, dans la mesure où notre défense ne peut plus être assurée par les niveaux 0 cherchant un salaire à 15. Nous avons besoin de niveaux 1 ou 2, et donc il faudra les payer plus.


Budget Gendarmerie :

Pour le moment, nous avons deux fruits, deux légumes, deux pains, deux bouteilles de lait ou encore une viande ou un poisson par deux semaines. Cela revient à 4 ou 6 écus la semaine environ par personne. C'est variable suivant le produit demander, mais je propose d'arrondir ça à 6, parce que 6 écus par semaine pour un gars qui passe 1 h minimum à Dole par jour, ça le vaut bien ^^

On a entre 28 et 34 Gendarmes à la fois, soit 192 écus par deux semaines pour 32 Gendarmes.

Ici soit on maintient la paie par produit, soit on passe directe par l'argent, cela revient au même. Personnellement et du point de vue de l'ex Prévôt, je dirais par l'argent, parce que c'est tellement compliqué de jonglé avec les mandats, que les Gendarmes sont étonnés d'apprendre que les paies se font par deux semaines et non un mois. (Le retard s'accumulant, il était impossible de ne pas fusionner les paies) Car il leur faut rassembler les demandes de chacun, envoyer la liste au Prévôt, qui transmet au CaC, qui demande de rendre le mandat actuel pour en octroyer un autre, ensuite l'Adjudant doit prendre rendez vous avec chaque Gendarme pour lui donner sa paie, et enfin seulement il peut reprendre son ancien mandat. Ca prend tellement de temps que souvent l'Adjudant ne sert plus qu'à ça, IG parlant...

Bref, pour des raisons pratiques, là j'insiste fort pour qu'on les paies en écus.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Autre sujet :

Organisation de notre défense.

Il faut que le Capitaine organise une permanente pour que les soldats se relaient pour défendre Château et mairie. Ca devra ressembler à un horaire de cours ou de fonctionnaire, mais il en faut un sinon les révoltes vont fuser...



Vos avis ?

Aujourd'hui, à la section dépenses militaires :

Citation :

Montant alloué la semaine dernière aux forces armées : 10,00 écus
Montant alloué non utilisé la semaine dernière :
10,00 écus

Montant total alloué cette semaine aux forces armées 0,00 écus

Je réagis au reste ce soir.

Je pense qu'il serait plus simple d'imposer le salaire de 15 écus a tous non ?

Ou alors un truc progressif suivant la hierarchie

15 écus, c'est bien pour quelqu'un qui n'a aucune caractéristiques, mais dans l'armée, ce n'est pas forcément le cas.

Il était simple d'assurer ses defenses avant, puisque c'était s'enrôler à la caserne pour la journée seulement. Si ce sont exclusivement des militaires qui peuvent le faire, il va falloir enroler dans l'armée franc-comtoise !

Fixer un barême en fonction des coeff de combat dans ce cas et le vérifier grâce aux visites médicales (screens des feuilles de perso)

Excellente idée Rhuy.

Passant par hasard dans mon bureau, j'offre le coffre et

Arhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh




Sur les 1010 eçus je ne trouve plus que 500 eçus.

Ce qui réponds à la question que je me posais l'autre jour :

- l'argent attribué non utilisé une semaine, est-il disponible la semaine suivante ?
la réponse semble être non.


Ici, les 1010 écus sont perdus à tout jamais et les 500 écus correspondent au minimum attribuable chaque nouvelle semaine via l'interface du bailli.

Ce qui veut dire :
- qu'il faut vraiment gérer à l'écu près ses dépenses pour limiter les pertes,
- que le bailli devra sûrement intervenir souvent pour réinjecter des sous car il ne peut automatiser la réattribution d'une somme entre 500 et 1000 écus, ce qui ne suffit pas pour 1 semaine à priori,
- qu'en attendant que les révoltes soient réactivées, on peut répartir les 500 écus qu'on est forcé de dépenser chaque jour, pour voir comment ça marche au niveau des embauches (si c'est pas déjà fait).

Pour les paies en fonction du coef de combat, c'est impossible selon l'interface du Prévôt. On définit une paie pour le Chef des Maréchaux ainsi que pour les Maréchaux, et la paie est envoyée mais c'est la seule différentiation possible...

Sinon pour l'argent qui est perdu, le mieux alors c'est que le dernier jour on dépende tout l'argent qu'on a et quitte à demander un remboursement après...

Cartil a écrit:

Sinon pour l'argent qui est perdu, le mieux alors c'est que le dernier jour on dépende tout l'argent qu'on a et quitte à demander un remboursement après...

C'est une idée, mais le réclamer à qui ? On n'a pas les noms de ceux qui s'engagent par cette voie ... Si ?
Et puis bon, ça risque d'être casse-pied à organiser ça aussi ...

Non c'est simple, on créer un groupe en mettant son propre nom par exemple, donc Uruk dans le cas présent, et il se reverse tout ce qui est en trop. Il a droit à 30 écus max mais si besoin est on rajoute du monde, et ensuite on lui demande de les rendre.

Regarde les petits écus s'envoler

Les écus peuvent etre utilisé pour acheter des armes non ? On peut donc dans ce cas jouer avec les stocks, le connétable achète du matos et le revend la semaine d'apres ...

Hein ? t'es sur qu'ils ont disparu ou ils sont revenu au trésor ?
faudrait être sur ... parce qu'a ce moment la, c'est la BIP.

Y a moyent de recuperer ce qui n'a pas ete distribué ? d'une façon ou d'une autre ?

Si c'est perdu, je comprends mieux le cadeau de 1000 écus ...

Oui acheter des armes est une bonne idée aussi...

Heu sinon on met un salaire à 20 écus alors ? Et on applique le nouveau système de paiement expliqué plus haut ?

oui c'était pour nous apprendre

pour la défense des villes, 2 aspects
- salaire des miliciens
- armement des miliciens

perso à st claude, déja on galérait un max avant mon mandat, et encore on n'avait qu'1 seul milicien
donc, à part si mon remplaçant réussit à pourfendre le budget d'un grand pic qui monte au ciel (hihi si si, j'ai fait un truc un peu du genre mais y'avait vraiment très besoin) on ne pourra pas gérer 4 miliciens en plus de l'aiguisage des haches

je ne suis pas trop sur la centralisation, mais point de vue défense, chaque village n'a pas les mêmes risques que son voison, donc une centralisation peut améliorer les résultats, un peu plus ici, un peu moins là. donc oui je pense que les miliciens doivent être géré par le parlement ou l'armée

armes. ça pourrait être géré par les mairies, création et aiguisage des épées. par contre à partir du moment où c'est le bailli qui fournit aux soldats, comment savoir quel maire doit aiguiser une épée ? peut être que l'épée d'un soldat qui était dans une ville, se verra sommé d'aiguiser la susdite épée. quand l'épée est émoussée hors ville, ben..

Si j'ai bien tout compris, je pense que ce sera systématiquement au Comté de gérer les milices... Enfin sinon l'idée que j'ai proposé devient alors une proposition aux mairies ^^

En ce qui concerne les armes, je pense que les groupes défendant les villes devraient la plupart du temps appartenir à la garnison de la ville, donc il ne devrait pas y avoir de problème de ce côté. (Surtout que l'usure d'une épée ne se fera qu'à force de combattre à mon avis, donc peu d'aiguisement seront demandés)

La défence des villes dépend de l'armée et de la gendarmerie, ces instituions sont sous la coupe du parlement , les mairies payent déja un impots, je trouve donc normal que le coût et la défense dependent du Comté.

Les mairies assurent déjà leur défense elles mêmes, en plus des miliciens comtaux, si nous vous la garantissons entièrement, ce sont des charges en moins pour vous, et des charges en plus pour nous...

en effet normalement ce qui est prévu dans le jeu, c'est que ça passe dans le budget des villes, vu que la lance y est constituée par le maire (si j'ai bien compris)

je voulais juste dire qu'une ville comme SC ne pourra avoir une lance de 4 personnes tous les jours. elle ne pourra dépenser 20x4 + 25x1ou25x2 pour l'aiguisage des haches

pour info, en tenant compte des haches qui se brisent et s'émoussent, on avait remarqué avec les anciens maires depuis fevrier dernier que notre ville réussissait à faire 16.66 écus de benef par jour avec un milicien municipal à 17 écus (avant réforme). ceci tient compte de l'aiguisage et des pertes de haches. vous voyez donc qu'on ne peut augmenter nos dépenses

donc si le salaire du milicien passe à 20 écus, on aura aussi 1 milicien maxi

les lances sont geré par le connetable pas par le maire. Enfin rectifiez moi si je me trompe

Un salaire à 20 me semble énorme pour l'instant.
Il est possible de complèter un salaire de base à 15 avec une miche de pain ou un morceau de viande ?

via un mandat connetable, non ? ou meme comtal.

Ya un truc que je pige pas trop à ce suejt d'ailleurs, qu'est-ce qui nous assure que les embauchés ont de bonnes carac ?
Car l'interet d'embaucher plus cher, c'est ça non ?
Sinon on embauche au min comme avant, quitte à compléter par des troupes "d'élite" qui ont de grosse carac en cas d'alerte, qu'en pensez-vous ?

ah ça duncan c'est très bon et très IG

en effet Cartil je crois, montrait que le salaire est global, donc on ne peut pas décider qui a quoi

ensuite, vu qu'on veut une armée forte, il lui faut du carac..
comme 15 + 7 = 22 (7 = prix mini de la viande via mandat ou marché classique hors mairie) c'est trop..
donc 15 pour le péquin, et en cas de besoin, 20 qui permet d'avoir plus facilement un bon travailleur

en même temps, pour simplifier, avoir une armée forte, et donner de l'importance à cette tache, 22 (prix aux 19 carac) me semble une option à prendre en compte
15 + 1 viande
plus la personne a de carac, plus elle est susceptible d'avoir d'écus et donc d'avoir elle même un bouclier et/ou une épée / baton

Serait possible que notre Capitaine fasse un référencement de son armée qu'on y voit plus clair avec les carac ... comme ça on pourra reflechir sur une base et budgété l'armée.

Je pense qu'en fait, suivant les corps armés, le salaire devrait peut être être différent.

Exemple : armée de base 15 écus.
GIGC qui est censé être un groupe d'intervention avec des hommes à carac ... 20, 22.

Mais je maintiens, salaire de base en écus à 15 pour tous et complément en denrées pour les salaires plus élevés.

Mais l'interface prevoit l'envoi de courrier, et donc le choix des membres d'un groupe, non ??

Donc on est en mesure de savoir qui est dans le groupe. C'est facile à prévoir.

donc le salaire de base reste à 15, et ensuite le prevot est en pesure de dire qui a besoin de plus.

Je pense que tout le monde s'embrouille un peu avec cette nouvelle milice !

Actuellement (après réforme), comme le dit Ezekiel, les mairies peuvent engager jusqu'à 4 miliciens pour défendre leur mairie. Je pense (à confirmer) que pour cela, ils passent toujours une annonce et lorsque 4 personnes sont engagées, elles forment un groupe d'arme dont les ordres sont "suivre le meneur" et le meneur aura cliquer sur "défendre la ville".

Ce que je proposais, c'est d'assurer la défense entièrement par le Comté en faisant appel à l'Armée. Elle placerait chaque jour un Groupe Armé pour protéger la ville, et ceux-ci seraient payés comme pour un jour de patrouille. Auparavant on ne payait pas suivant les caractéristiques, mais c'est vrai que ça peut-être intéressant de le faire, si vous acceptez la lourdeur administrative que ça va provoquer. En fait, le Prévôt crée un groupe de Maréchaux en envoyant une invitation au Chef. Une fois que le Chef a accepté, le Prévôt envoit 4 invitations à ses hommes par courrier. Dès qu'ils ont répondu, le groupe est créé. Ensuite, le Prévôt modifie la paie par jour à attribuer aux soldats, ça va de 0 à 30 si je me souviens bien.

J'avais proposé d'utiliser ce système non pas seulement pour défendre les villes mais aussi pour payer l'Armée, plutôt que de devoir investir dans l'achat de viande qu'on leur revend après. Ca fait des stocks en moins à prévoir donc plus pratique je pense. Maintenant, on peut réduire le salaire à 19, mais je pense que vu que nos soldats peuvent se faire engager à 22 pour leur 19 en force (qu'ils doivent avoir pratiquement tous). Un salaire à 19 comparé à 22 dans le civil, ça va pas attirer grand monde. Mais on peut effectivement rajouter une miche de pain au salaire de 15 écus, ce qui le porterait à 20 (7 écus la miche on en retire 2 écus au rachat).

Maintenant, pour les mairies, est-ce qu'elles continuent à assurer leur défense elle même ou via le Comté, il faut en décider suivant les coûts. L'intérêt est que si c'est l'Armée, on peut rajouter ça dans son budget, qui devient fixe et on ne doit plus s'en occuper. Et ça permettrait d'élargir leur champs d'action. Ca reste à discuter.

Avant les gens recevaient tous des viandes quelques soit leurs caracs.

Avant on embauchait tout le monde à 15 écus.

Pourquoi voulez-vous changer tout ce barouf ?

Il faut absolument trouver une chef de la maréchaussée, mais ensuite c'est n'importe qui qui peut prétendre a defendre la ville, comme avant ou on l'avait je pense pas bcp de militaires dans les milices.

Il faut surtout et avant tout recruter des chef de groupes, mais pour le reste, c'est surtout de l'explication qu'il faut faire pour que tout le monde comprenne où il faut aller pour travailler a l'armée maintenant.

Ca change parce que si on embauche 5 niveau 0, ça vaudra à peine un gars avec une force entre 50 et 100 et une épée... (chose courante)

Le Cbt entre maintenant en compte pour la défense du chateau ?

Oui maintenant si on veut se révolter, il faudra se battre contre le groupe défendant la ville ou le Chateau.

Voici la dernière annonce de levan

Citation :

I. Introduction

* Le nouveau système de police me semble parfaitement opérationnel. Néanmoins, les révoltes ne seront réactivées qu'une fois que ces deux conditions auront été réunies 1°/ Assurance qu'il n'y a aucun défaut 2°/ Assurance que les joueurs ont eu le temps d'assimiler les nouvelles règles. En tout état de cause, ça n'interviendra pas avant une semaine
* Révoltes contre le château : quand elles seront activées, ces révoltes ne pourront avoir lieu que sur la capitale, et si celle-ci a été effectivement créée

II. Le bailli

Le bailli peut allouer une partie de la trésorerie du Comté au connétable. Il le fait via une enveloppe hebdomadaire paramétrable. Par ailleurs, il peut également allouer ponctuellement des sommes supplémentaires.

Le bailli n'a aucun contrôle sur l'utilisation de ces sommes par le connétable : il ne peut pas les lui reprendre avant la fin de la semaine, et ne sait même pas le montant de la trésorerie restante pour les forces armées.

A la fin de la semaine, les sommes non-utilisées par le connétable retournent dans la trésorerie générale. Le bailli a un petit tableau de bord à ce sujet.

III. Le Comte/Duc

Le Comte ou le Duc définit l'enveloppe budgétaire hebdomadaire minimale pour les forces armées.

IV. Le connétable

Le connétable est le gestionnaire des forces armées. Il peut acheter et vendre des armes, effectuer des mandats (utile pour les armées). C'est enfin lui qui alloue des crédits au prévôt des maréchaux.

Il alloue ou désalloue des écus instantanément au prévôt, comme bon lui semble. Il peut donc voir l'argent qui reste dans les caisses du prévôt.

V. Le prévôt

Le prévôt organise la défense des villes, en recrutant des maréchaux.
- Le recrutement des "chefs maréchaux" se fait de façon confidentielle, directement avec les personnes concernées.
- Il détermine le nombre et la qualité des maréchaux engagés
- Il détermine les montant des salaires, et les verse. Ce versement se faire en une seule fois, à un moment que le prévôt choisit

Il est informé des mouvements et des actions des groupes de maréchaux, tant que ces groupes restent à l'intérieur des frontières de la province.

Futur :
- Activation des révoltes. Les armes ne seront *pas* prises en compte, dans un premier temps, pour la résolution des révoltes.
- Je voudrais ajouter un système de prêt d'armes aux maréchaux, qui n'est pas prévu dans les règles pour l'instant (et qui n'a pas été codé)

Citation :

III. Le Comte/Duc

Le Comte ou le Duc définit l'enveloppe budgétaire hebdomadaire minimale pour les forces armées.

Est ce que cela signifie que c'est le Comte qui détermine le montant global que pourra ensuite allouer le Bailli ?

Citation :

V. Le prévôt

Le prévôt organise la défense des villes, en recrutant des maréchaux.
- Le recrutement des "chefs maréchaux" se fait de façon confidentielle, directement avec les personnes concernées.
- Il détermine le nombre et la qualité des maréchaux engagés
- Il détermine les montant des salaires, et les verse. Ce versement se faire en une seule fois, à un moment que le prévôt choisit

Le prévôt peut donc choisir des gens forts, puisqu'il détermine la qualité des maréchaux ??????

Le salaire est bien unique lui en revanche. Il ne peut indiquer qu'une seule somme, qui est la même pour tous ???

fccasper a écrit:

Citation :

III. Le Comte/Duc

Le Comte ou le Duc définit l'enveloppe budgétaire hebdomadaire minimale pour les forces armées.

Est ce que cela signifie que c'est le Comte qui détermine le montant global que pourra ensuite allouer le Bailli ?

Je ne pense pas, je pense qu'il seulement accès à une partie du tableau de bord du bailli, qui permet de choisir le montant du budget de départ du connétable pour la semaine qui suit.

cf la dernière ligne du tableau de bord du bailli que j'avais mis précédement :
https://2img.net/r/ihimizer/img179/4930/image2wt5.jpg

Et bien, autant commencer les essais sur une ville non ?

Faudrait voir si 2 lances protégeant chacun le meme noeud sont traitées séparement ou ensemble en cas d'attaque.
Il faut a mon avis ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier et avoir une défense avec l'armée et un autre avec la milice ... car si pour une raison X ou Y l'armée ne peut assurer le groupe (patrouille, défense d'un point d'attaque ou tout simplement coup d'etat) on se retrouve le bec dans l'eau.

2 structures pour assurer 2 lignes de défense, c'est le mieux.

Il va falloir trouver un groupe de villageois avec carac pour assurer la sécurité de la ville.
Le prévot peut-il nommer les personnes, pas que les marchaux ?

Je pense que ce ne peut etre que le prevot, pourrait il essayer ? et nous donner son interface ensuite.

L'interface j'avais fait des screens qui sont passés je sais pas ou ^^

Par contre, il peut nommer des maréchaux, c'est à dire des gens de la population locale je pense. Ca devra être un peu comme pour s'engager actuellement dans la milice (je suppose). Donc un clique à la caserne, et on se retrouve dans le groupe du Chef des Maréchaux qui doit défendre la ville.

Sinon en ce qui concerne les deux structures, c'est une idée à condition que les groupes défendant les mairies s'ajoutent, sinon il faudra tout regrouper.

Et pour ce qui est de mon interface, moi je fixe le minimum, et si le Bailli met plus, alors c'est sa valeur qui est ajoutée, s'il met moins c'est "mon minimum" qui prime.

Quand je parlais interface du prevot, peut il maintenant nommer les marechaux?? serait interessant de le savoir.

On aurait perdu notre prevot ??

on va encore dire que c'est de ma faute

Bin oui les piliers de contoire ca fait marcher le commerce

Nommer les maréchaux je ne sais pas, les tests que j'ai effectué ne m'ont pas permis de dépasser le stade "envoi de l'invit au Chef"... J'envois un mp à Uruk pour lui dire de passer.

Ah...Euh...Oui ^^

Donc,les interfaces ne sont pas encore codés.

J'ai essayer de me mettre dans un goupe pour les tester,et la seule chose que j'ai eus c'est un courier avec mon message.