Suite Plainte contre Floriane de Cheroy

Texte posté à la demande de LJ cajetan.

Citation :

Bravo.


Sieur Corbeau, laissez-moi applaudir le principe de votre initiative a deux mains. Combien d'exactions auraient perduré si ce genre d'interventions ne les avaient pas mis a découvert ? Généralement, il est agréable a mes yeux endoloris par tant les manipulations a des fins politiciennes de voir qu'il reste encore quelques esprits attentifs, quelques conceptions critiques et bienveillantes a l’égard de la Franche-Comté, qui puissent protéger ses valeurs par le verbe et la pugnacité.

Malheureusement, ce n'est pas de le genre d'esprit dont vous êtes. Il est a regretter que vous n'ayez point la bonne foi de joindre la réflexion a la véhémence. Peut-être cette posture que vous vous donnez – celle de corbeau solitaire – vous empêche-t-elle de verser un peu de tempérance dans le vin aigre des allégations que vous vous complaisez a rendre publique. Peut-être encore la notion de spectacle auquel vous condescendez vous est-elle plus douce que celle de justice. Peut-être même concevez-vous que cet artifice dramatique dont vous êtes l'auteur soit une forme acceptable de procès. C'est enfin une chose que je taisais jusqu'à maintenant et qui me révolte aujourd'hui. Vous prétendez parler au nom de la Franche-Comté mais, du peuple Comtois, j'en suis, et je ne veux de vous pour me représenter. Laissez-moi vous dire que vous êtes un corbeau bien agile pour vous tresser pareils lauriers sans que l'on vous y aida.

Mais plutôt que de sombrer dans la rethorique de basse-cours, seul royaume que vous êtes libres de continuer d'administrer sans que l'on vous conteste ce titre, laissons a l'auditoire une chance d'analyser les faits sans grandiloquence aucune. Dame Floriane de Cheroy, souvent par monts et par vaux, éprouve le besoin légitime d'avoir quelques hommes d'armes pour protéger ses biens et sa personne durant ses voyages. Son entourage ne lui fournissant pas les possibilités de monter avec constance une telle équipée, Dame Floriane a donc décidé de procéder a une offre publique qui lui permettrait, en séparant le grain de l'ivraie, de s'assurer une protection loyale lors de ses voyages et lors de ses séjours au château. Qui niera avoir déjà utilisé la compagnie de quelques hommes en armes pour se déplacer plus sûrement sur les routes, quelles qu'elles furent ? Ajoutons ceci : au delà du sort particulier de Dame Floriane, ses nombreux voyages assurent un approvisionnement en ressources différentes et un lien commercial encore tenu, si inexistants, avec les autres régions du monde. S'il pouvait parler, le marché de la ville de Dole remercierait Dame Floriane de faire preuve d'un peu de patriotisme dans ses actions commerçantes.

Il est tout a l'honneur des esprits éclairés de rester vigilants en toute circonstance. D'aucuns peuvent même penser qu'il en va d'un devoir citoyen. Il est cependant un autre devoir qui devrait l'accompagner, celui de pondération. Sans cette sagesse en toute chose, il sera tout a fait regrettable de voir se développer un appareil rethorique outrancier où certains termes réservés a certaines situations spécifiques perdent de leur sens en même temps que leur contenu est utilisé a tort et a travers. Comment penser alors le devoir de vigilance ? Mon humble avis pencherait vers un devoir dialogue plutôt que de méfiance. Y aurait-il d'abord chez notre corbeau un désir d'attention et d’écoute, qu'il devrait aussi concevoir chez l'autre ? Je ne voue aucune rancœur a l’égard de ce corbeau, et peut-être ferait-il bien d'entendre que « pour mes frères les hommes ce que je crois finit toujours par être vrai: si je me crois haï, je serai haï ». Il vous faut comprendre que ce que vous appelez justice et que j'appelle spectacle brasse beaucoup d'air pour son utilité et que, se faisant, le regard extérieur ne voit de vous qu'une bien triste réalité : Sieur Corbeau, vous battez de l'aile.

Il est utile de préciser que les lois impériales mentionnent clairement que "le vassal jure [...] aide et service armé (auxilium) [...] à son suzerain." Que par ce serment le vassal s'engage à ne "pas nuire à son suzerain, à sa famille et à ses biens". Ses engagements sont aussi "qu’il doit apporter défense à son suzerain en cas d’attaque, qu’il doit apporter protection à son suzerain lors de ses déplacements, qu’il doit apporter soutien militaire à son suzerain lors qu’il part en guerre".

Si l'on lit correctement, on apprend que cette garde privée avait pour but je cite : "de veiller à sa sécurité sur les routes de France et de l'Empire en tant qu'escorte, [ils] combattront à ses côtés lorsque le ban sera levé et [cette garde] sera chargée également de la protection de son domaine." Floriane ne fait donc que se donner les moyens d'honorer son serment qui le lie à la Franche-Comté.

Poussons le vice un peu plus loin, et continuons à raisonner voulez-vous ? Floriane étant liée par l'allégeance au Franc-Comte, les membres de cette garde privée, prêtant serment à Floriane auraient donc été liés indirectement au Franc-Comte. Or la loi nous dit que "Tout contrevenant à ces règles, qu'il soit collaborateur ou responsable, sera poursuivi pour Haute Trahison, passible de la peine capitale et s'expose à une riposte sans avertissement de la part des armées Franc-Comtoises." Le Franc-Comte, étant responsable de ses vassaux, serait donc responsable et condamnable car sa vassale veut pouvoir honorer son serment ? Absurde, non ?

Mais cette loi s'enfonce dans l'absurde car je cite : "Est entendu par milice privée, tout regroupement armé de personnes non placé sous le commandement du Capitaine des Armées Franc-Comtoises" Donc si je crée un groupe et que nous sommes deux dans ce groupe porteurs d'une épée, d'un bâton, d'une pelle ou que sais-je, je suis hors-la-loi. Il faudrait donc mettre en procès tout rassemblement de deux personnes ou plus ayant au moins un bâton. Si cela n'est pas fait cela signifie qu'il y aurait deux poids, deux mesures. Mais que fait la prévôté ?

Décemment, nous ne pouvons qu'admettre que cette loi est absurde, mal écrite et non-appliquée à l'heure actuelle.

Je comprend ce que tu signifies Este. Je pense que nous ne mettons pas rigoureusement les mêmes définitions derrière des mots comme serment, garde ou armée.

Un serment c'est à mes yeux ce qu'il y a de plus solennel, surtout que dans le cas de Flory, il s'agit fort probablement de son hommage-lige. Tu me répondras qu'un serment peut être brisé par celui qui l'a prêté certes. Mais l'allégeance est la promesse la plus fiable, le lien officiel le plus étroit qui peut-être tissé entre deux personnes à ce jour, outre le mariage et encore.

Elle doit donc demander au Franc-Comte si elle peut se donner les moyens d'honorer son serment. Pour moi l'allégeance est un accord tacite. Tout est histoire d'interprétation et de définition personnelle.

Ce que souhaite former Flory c'est une garde privée, en tant que noble c'est pour moi un motif légitime. Le problème c'est cette loi qui comme tu le dis toi-même est en fait inique dans son application. Tu dis que si je fais un groupe de 3 ce n'est pas une armée, c'est autorisé. À partir de combien d'hommes serai-je alors dans l'illégalité ? 5 ? 10 ? Cela est bien trop flou.

Tu dis que le problème est le recrutement et le serment. Qui te dis que dans mon groupe de 3 ils n'ont pas été recrutés parmi l'armée ou la prévôté ? Peut-être m'ont-ils prêté serment ? Si je fais une armée sous le manteau c'est donc légal. Mais si j'affiche ça en gargote c'est illégal. Les membres de l'armée ou de la prévôté ne sont-ils pas au courant qu'ils ne peuvent pas intégrer une autre "armée" ? Si je crée un groupe et que deux amis soldats m'escortent, est-ce illégal ?

Floue, inéquitable, absurde, appliquée au cas par cas. Je pense qu'il est démontré que cette loi doit être impérativement révisée.

Pou préciser un peu suite aux remarques faites dans le dépôt de plainte, déjà eux mêmes illégal pour certains mais bref.

Vous parlez de cette loi sur la milice privée qui stipule que tout groupe armé non autorisé par le parlement est passible de Haute Trahison...

Et bien dans ce que combien devrait l'être ? car chacun de vous, quand vous vous déplacez à plusieurs, ça m'étonnerait que vous voyagez sans arme et donc vous êtes à chaque fois soit un groupe armé, soit une lance définie logiquement par armée aussi !

Il fut un temps, même quand cette loi existait, un groupe d'escorteurs offraient leur service aux franc comtois sans aucune autorisation tacite du parlement et pourtant on a jamais été inquiété car nos intérêts ne vont pas contre la FC.

C'est pareil pour cette annonce de recrutement pour une garde privée vu que Floriane est noble franc comtois et donc toute action armée de sa part ou ordonnée par elle doit être pour les intérêts de la FC vu son serment d'allégeance et si cela n'est pas le cas alors autant elle rompt son serment et qui plus est, sa garde privée devient totalement illégal, car devient contre les intérêts du Comté.

Il y a une différence entre un déplacement armé avec une lance qui se défait au bout d'un moment et une annonce officielle d'un noble qui cherche des gens qui doivent porter serment et se soumettre à un capitaine.

Là ils ne seront pas que huit, ils peuvent être une cinquantaine s'ils le veulent, tous soumis à des ordres spécifique. Quelles sont les intentions de créer ce genre de regroupement? Elle parle d'un système de récompense aussi, comme à l'armée. Pourquoi avoir un général si ceci n'est ni une armée, ni une milice? Combien d'homme et de femmes qu'elle souhaite recruter?

Si elle a quatre vassals et que chacun à 20 hommes disons, ils sont rendu à 80... J'exagère je l'admets mais c'est voulu, c'est pour démontrer l'ampleur que ça peut porter. Si elle se déplace étant armée et se faisant passer pour un groupe officiel dans d'autres provinces, ça peut créer certains conflits diplomatique si elle est prise comme une armée, et comme c'est une noble franc-comtoise ça va retomber sur nous.

Les MA et les guildes se déplacent généralement avec une lance et c'est tout, ils ne sont pas nécessairement armée aussi. Ils ne font aucun recrutement officiel, ni d'annonce officiel, est-ce mieux? Je sais pas.... Tout ce que je sais, c'est que la loi est claire, soit on la change, soit on la fait respecter.

Comme j'ai dis, la solution est simple pour Flory, elle se prend la tête pour rien, elle n'a qu'à faire une demande officielle au Franc-Comte, le conseil se prononce et voilà problème réglé.

Encore, une fois plainte a été posé, à charge de la prévoté d'enquêter...

Maintenant, entre escorteur, garde privée que l'on pourrait appellé milice, garde privée que l'on pourrait appelé garde raprochée, et garde privée qui correspond à une armée, il y a des nuances, à developpé ou non...

Peut-être ce là, l'occasion d'aborder la reflexion.

Cependant, je différencie, l'escorte d'une garde tout simplement par une notion de temps, l'escorte est vouée à une mission, basé sur un contrat verbal ou écrit, pouvant s'agir de regrouprement, ou de personnes isolées. Le contrat prévoit une mission précise contre rémunération et l'engagement ne tiens qu'entre les signataires du contrat....

La garde, c'est une toute autre démarche, cela implique ce mettre sous des ordres, respecter ces ordres, sur du long terme, dans un engagement ici défini...ce qui s'accorche à un corps de métier martial, qui à l'inverse de l'escorte, peut être simplement une initiative.

Je penses que la garde peut-être toléré dans la mesure du raisonnable, 10 gardes pour escorter une personne c'est lourd, et cela peut paraître menacant.
3 gardes pours escorter une personne me semple plus raisonnable...et légitime...

Donc la loi peut précisé ce que l'on différe ou ce que l'on tolère dans une corps de garde métier.

L'escorteur, lui sera techniquement informé dans le contrat lié au marchandage, si l'employeur si prend correctement, ayant été escorteur, je suis pertinemment bien, que je ne faisais aucune démarches en vue des Laisser-passers ou des contacts avec les mairies...charges à mon employeur de gérer ces aspects là...

Donc nuançons en effet.

Maintenant une garde personnelle d'un contingents de plus de 10 hommes qui se balade, bien que pas un pro sécuritaire, me parait plutot inconscient, qui plus est, si taper du brigand vous amuse en FC, il y a l'armée et la prevoté, et les brigades d'interventions...plutot que ce que l'on pourrait appeler une milice privée...

Citation :

Je penses que la garde peut-être toléré dans la mesure du raisonnable, 10 gardes pour escorter une personne c'est lourd, et cela peut paraître menacant.
3 gardes pours escorter une personne me semple plus raisonnable...et légitime...

Pour avoir été mercenaire avant mon arrivé en Franche-Comté, je peux te dire que 3 personnes pour escorter, c'est bien insuffisant.
Tout d'abord, le risque de brigandage par lance sur les routes est assez fréquent, ensuite vous ne voyez que l'aspect offensive d'un groupe alors qu'il y a un autre besoin.

L’avantage d'avoir une lance complète permet un transport de marchandise beaucoup plus importante que si nous ne sommes que trois.

Ensuite j'aimerai comprendre une chose, vous les nobles, n'avez vous pas une armée? Vous avez un fief, vous avez des gens qui travaillent pour vous, récoltent les champs, travaillent dans leurs échoppes ect...
Ne me dites pas que votre fief est sans protections. Vous avez des gardes, vous avez des vassaux, vous aurez peut-être bientôt des chevaliers à votre disposition si le projet du Roy passe et j'en passe.

Alors au final, n'avez-vous pas une milice privée? Je trouve absurde en tout cas que des nobles qui prêtent serment à la Franche-Comté, qui doivent protection à la FC ne puissent avoir une armée pour la défendre et se protéger.

C'est bien dans ce sens là qu'il est absurde de porter plainte contre Floriane.

un noble ne prête-t-il pas serment d'allégeance avec service armé ? Il n'a jamais été stipulé le nombre d'hommes pour ce service !

Et c'est un peu normal d'avoir un capitaine de sa garde.

Demander donc à Haynard, la première fois que je l'ai rencontré, il s'est informé comme faisant partie de la garde de Devilfred...

Estebaiy, et moi je répète ce que j'ai dit.

Si cette loi doit être respectée tel quelle sans se fier au coutumier, tout groupe armé ou lance est donc aussi hors la loi si elle n'a pas l'autorisation du parlement. D'où me semble que cette loi, comme d'autres l'ont dit, doit être revue !

Floriane parle bien d'hommes pour l'escorter donc je ne vois pas où tu vois que c'est plus de 10 hommes... Tout ça ce n'est que supposition.

Cette loi fut édictée pour des groupuscules de brigand et pour une forte concentration de brigand qui menaceraient la Franche-Comté, mais je ne pense pas que son objectif soient de base pour les nobles. Maintenant que les procédures soient respectés et que la Prévôté s'occupe de ça.

Quand aux accusations sur le Corbeau, qu'on enquête la dessus au lieu de dénoncer le voisin.

Citation :

Demander donc à Haynard, la première fois que je l'ai rencontré, il s'est informé comme faisant partie de la garde de Devilfred...

- Capitaine de la garde tssss

Pour information j'ai déposé une proposition de texte autorisant les gardes privées

tous les parlementaires s'accordent à dire qu'il n'y a pas de loi à créer pour ce genre de chose et que cela n'est pas à interdire ou à limiter.

Il est donc claire que la personne se cachant sous le masque du franc-corbeau n'est approuvé par personne meme pas le gouvernement en place

Citation :

Sujet: Re: Suite Plainte contre Floriane de Cheroy Hier à 15:16
Il y a une différence entre un déplacement armé avec une lance qui se défait au bout d'un moment et une annonce officielle d'un noble qui cherche des gens qui doivent porter serment et se soumettre à un capitaine.
à ils ne seront pas que huit, ils peuvent être une cinquantaine s'ils le veulent, tous soumis à des ordres spécifique. Quelles sont les intentions de créer ce genre de regroupement? Elle parle d'un système de récompense aussi, comme à l'armée. Pourquoi avoir un général si ceci n'est ni une armée, ni une milice? Combien d'homme et de femmes qu'elle souhaite recruter?

Non, il n'y a pas de différence, outre le nombre. Et que je sache, la loi se fout du nombre, elle dit simplement "pas de regroupement armés", c'est tout. Vous interprétez à votre façon, là.
Quant aux MA et guildes, si ils se déplacent en lance, ce n'est pas pour cela que leur corporation ne comporte pas plus de membres.

Citation :

La garde de Flory c'est permanent, c'est très différent.

Je vous invite de nouveau à lire la loi. Pas besoin de cette notion de permanence. On peut très bien aussi prendre des hommes sous son commandement pour une action nettement définie. Une fois qu'on a finit, on relève les hommes et chacun retourne à sa petite vie rondouillette.

Citation :

Codex - Livre III : Code Pénal et Judiciaire

Chapitre 2 : Les crimes et délits

- Article 4 : Armées et milices privées.

Alinéa 1 :
Il est interdit de créer une armée ou une milice sur le territoire Franc-Comtois sans l'autorisation de son Parlement, sous peine de poursuites contre tous ou une partie des membres de cette armée.
Toute armée ou milice non agrémentée, sons contrat ou qui n'aurait pas reçu une autorisation du Parlement Franc-Comtois, est considérée comme privée et donc hors la loi.
Est entendu par milice privée, tout regroupement armé de personnes non placé sous le commandement du Capitaine des Armées Franc-Comtoises

Tout contrevenant à ces règles, qu'il soit collaborateur ou responsable, sera poursuivi pour Haute Trahison, passible de la peine capitale et s'expose à une riposte sans avertissement de la part des armées Franc-Comtoises.

Alinéa 2 :
Il est interdit à toute personne présente sur le sol franc comtois de faire partie d’une armée ou une milice privée non rattachée au préalable à l'armée ou au parlement de Franche-Comté.
Tout contrevenant sera poursuivi pour Trahison.

Citation :

Ensuite, pour ne plus rencontre ce problème je vois qu'un vraie solution. Faire un loi sur les privilège de la noblesse. Il me semble qu'il est temps qu'on le fasse, on exige des nobles de se battre avec le ban qui se lève sans cesse. Comme je l'ai déjà mentionné auparavant, la noblesse doit l'assumer mais en contrepartie elle devrait avoir droit à certains privilèges.

Et pourtant il y en a une autre beaucoup plus simple, qui consisterait à abolir cette loi stupide sur tout ce qui concerne autre chose que les armées avec oriflamme. Désolé, vous avez peut-être l'impression que je vous stigmatise. C'est simplement que c'est vous qui parlez de cette loi, et que je ne suis pas d'accord avec votre analyse. Et autant je défends certains privilèges pour la noblesse qu'ici, je ne suis pas d'accord non plus. Je ne vois pas pourquoi un riche commerçant ou quelqu'un de notoriété, ou même un simple paysan qui en aurait les moyens ne pourrait pas engager des personnes pour se défendre en cas de voyages.

L'obligation du respect du titre n'a rien d'un privilège, c'est une question de fait. Vous êtes éduqué ou vous ne l'êtes pas. Vous les connaissez ou pas ... Il n'est pas marqué sur ma tête que je suis noble quand je rencontre une nouvelle personne qui ne me connait pas. Si elle ne m'appelle pas "Monseigneur", je pourrais donc porter plainte? C'est ridicule.

Concernant les armées, une discussion à lieu en chambre de noblesse pour la création d'une armée noble, qui pourrait-être très pratique en cas de levée de BAN. Quoique là on s'est arrêté de parler depuis un moment.

On ne cherche pas des privilèges à la noblesse pour le plaisir, on en demande certains parce-que l'on considère que l'on devrait en avoir le droit via notre statut.

Citation :

On pourrait dire que la réglementation de la noblesse est un privilège du citoyen noble et doit se soumettre à cette charte et le roturier au codex pour bien faire la distinction.

Il n'a jamais été question de refaire un Codex pour les nobles. Les nobles sont aussi citoyen que le plus simple des roturiers. Sauf que lui, en plus, il est noble.

Citation :

Faire un loi sur les privilège de la noblesse.

Ou en faire coutume, c'est bien aussi... A force de tout écrire, on en finit par lire dans le codex qu'il faut une autorisation spéciale du Franc Comte, scellée par les plus hautes autorités avec mention spéciale pour avoir l'autorisation de pisser sur le vieil arbre dehors, dans son jardin.

Citation :

y'a trop de loi , trop de code, trop de choses qui si t'es pas juge ou avocat ou meme parlementaire tu peux pas les connaitre et apres normal qu'il y'ait ces problemes

Messire, je suis bien d'accord avec vous!

Citation :

Cette loi fut édictée pour des groupuscules de brigand et pour une forte concentration de brigand qui menaceraient la Franche-Comté, mais je ne pense pas que son objectif soient de base pour les nobles. Maintenant que les procédures soient respectés et que la Prévôté s'occupe de ça.

Mon cher ami nain, si c'est la raison de cette loi, c'est vraiment ridicule.
Après, si certains veulent un peu de perversion et embaucher des brigands pour l'escorter, quel est le problème? Les bandits puent de la gueule et n'ont aucune manière, mais ils sont généralement de bons combattants et suivent tes consignes tant que tu les payes.

Citation :

Pour information j'ai déposé une proposition de texte autorisant les gardes privées

Même si je n'approuve pas de faire en allant dans ce sens, vous au moins, avez le mérite de mettre les pieds dans l'eau. Pourquoi ne pas simplement supprimer ce que j'édictais en parlant de la loi? On fait d'une pierre 2 coups: On allège le CODEX et on supprime une loi stupide.

Citation :

Harooo des nobles ! Les nobles attaquent ! Faut qu'ils puissent faire pèter la figure de ceux qui ne sont pas aussi beau et riches qu'eux ! Les paysans sont fait pour être maltraité, c'est bien connu ! Et à partir du moment où certains individus ont le pouvoir d'agir avec l'appuis d'une vingtaine d'hommes en arme et pas d'autres, la Franche-Comté ne sera plus que le pays où la loi sera celle de celui qui a la garde la plus fournie !

Et qui nous dit que vous n'êtes pas noble? Retire ton masque, l'affreux, si tu veux qu'on prenne un minimum de crédit à tes propos. Jusqu'à présent, cette loi n'a jamais été appliquée réellement en l'espèce, sauf une fois ... Je m'en souviens, car j'étais dans les accusés. Et pourtant notre action n'avait aucunement le but d'attaquer la Franche Comté. Cette loi ne produit absolument aucun effet dissuasif, et pourtant, nous n'en sommes pas à la loi du plus fort pour autant. D'autant que ce genres d'organisations sont faites pour se défendre.


Quant à l'allégeance, elle va au Franc Comte, qui représente le pays. Et si il n'était pas le cas, sans doute arriverait ce qui ne s'est jamais produit: une révolte nobiliaire conjointe à la population pour renverser le pouvoir. Quoique je me rappelle d'une histoire avec un certains Baron Hobbstein que me racontait mon défunt père.

Citation :

Lance de Haynard
Admission libre [/u]

Oui je me sens d'humeur rebelle aujourd'hui

Et pour revenir au sujet, la loi du plus fort est belle et bien réelle dans notre petit monde impitoyable. Celui qui a la plus grande garde, s'impose et impose c'est tout. Vous pouvez bien avoir dix milles alinéas dans un codex et vingt procédures en cours, on vient pas chercher des noises à celui qui a la capacité de prendre un chateau.

Messire Haynard, vous, vous avez le droit: Vous êtes sous le commandement de l'armée de Franche Comté

Sourit à pleines dents.

Comme a son habitude, le Sieur Kran a su reposer en des mots simples la problematique actuelle de la loi. Cependant, je voudrais nuancer son propos dont je soutiens l'intention.
Une loi est avant tout ce qu'on en fait. Certes, la lettre de la loi semble comdamner tous les regroupements d'hommes sans descrimination, fussent-ils bons et dans les interets de la Franche-Comte. Pourtant, entre gens raisonnables, nous savons tous ici ce pour quoi la loi est faite, et elle est faite pour eviter qu'une force a la botte d'interets etrangers a ceux de la Franche-Comte puisse dans un premier temps user d'un trou dans la loi pour monter en toute legalite une force d'invasion, ou de coercition.

Pour rejoindre et tenter de faire la synthese de ce qui a ete dit, il serait tout a fait raisonnable de garder cette loi et d'en simplifier la mise en application aux cas des armees, qui posent par leurs tailles un probleme plus consequent pour la FC et qui n'entrent pas dans l'habitude des marchands et des nobles dans le cadre de leurs activites.

Enfin, pour ce qui est des coassements du corbeau, dont la seule qualite est de tenter de remuer la vase des mauvais sentiments qui preexistaient a ses interventions, ils montrent que ce dont souffre aujourd'hui la Franche-Comte est un deficit de confiance entre ses differentes elites. Je souhaite que l'avatar caricatural du corbeau nous permette la prise de conscience de cette situation absurde dans laquelle nous nous complaisons. Cette mefiance entre nous se revele contreproductive. Il n'est pas trop tard pour se souvenir qu'au dela des suspicions mutuelles, la norme de l'action est globalement en faveur de notre Comte. C'est bien tout ce qui devrait importer.

Si il y a un bain de sang entre famille, il y aura bain de sang entre famille. C'est loin d'être une cas rare à notre époque, surtout entre nous, appartenants de la noblesse. Cela étant dit, cela menacera les famille en question, pas le Comté.

Pour en revenir à la milice, milice ne veut pas dire "violence". Moi, mes hommes, je les paie au départ pour qu'il me protègent ou protègent mes terres, pas pour aller semer la zizanie à gauche à droite, aller piller ou autre.*

Etant noble, j'ai un castel à défendre, Castel qui peut se trouver sur la route de l'ennemi, selon la contrée, l'endroit d'où il vient, qui pourrait s'avérer position stratégique pour transiter matériel, hommes et autres pour la route vers la capitale... De même, mon Castel pourrait-être la cible simple de l'ennemi pour ce qui s'y trouve. Je ne vois donc pas ou il est anormal que j'ai mes propres moyens de défenses... Ou de frappe envers ceux qui me nuiraient.

Dans le même raisonnement, un marchant influent a un stock et des richesses à défendre. Il est donc tout à fait normal qu'il puisse engager des hommes pour se défendre.



[*Pardon, je me permets un petit encart HRP, pour lequel je ne veux pas de débat, donc pas de réponse HRP par après, c'est juste pour exprimer mon propos (oui oui, je me justifie pour être sûr que ce soit bien clair, c'est plus fort que moi ): Quand mon personnage parle de "Ses hommes, il est sous entendu des hommes RP, ceci dans le but de faire vivre ce qu'est la possession RP d'une terre, si vous me suivez? Cela étant dit, un personnage RP ou IG reste un personnage à part entière, une fois qu'il est introduit dans le RP.]

je suis tout a fait d'accord avec les propos du messire une milice heuuuu non pourquoi meme utiliser le terme milice au début c'etait garde non?
une garde c'est fait pour protégé quelqu'un ou quelque chose moi je suis pas noble mais vous vous avez des domaines des chateaux etc il doivent etre protégé tout ca non?
bon apres vous faite ce que vous voulez je dois dire que ca va etre amusant de voir un noble se battre tout seul pour defendre ses terres contre un bande de brigand

apres si vous vous en sortez miracle mais je doute que se soit possible je donne un petit exemple
je suis passé il y'a pas longtemps a la prevoter et j'ai pu ecoute il plainte depose par mon oncle noble qui c'est fait brigandé par un groue dont on ne connait le nom parcequ'ils etaient masqué et s'etaient contenter de lui laissé une maudite lettre avec un nom en code ce probleme aurais pu etre eviter si mon oncle avait possédé sa garde privé.
Bon apres se balader en groupe d'armé ou en lance si sa vous fait plaisir ok mais je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui a les moyens qui soit noble, riche marchant etc et voudrait constituer sa garde privé n'en ai pas le droit.
pourquoi moi qui en ai les moyens n'aurais-je pas droit de gouter aux delices ?

Bon apres je vous avoue que je m'amuse assez a l'idée que les de monmouth domine la FC
les guerres sanguinaires qui detruises leurs opposants on engage des mercenaires des brigands des chevaliers eh oui les chevaliers aussi les paysans les autres nobles tenté par la puissance rejoignent le rangs et personne qui nous cherches les noises regarde le ciel et soupire
trop beau puis reviens sur moi

apres c'est qu'un reve eh et puis les champs de bataille et le sang versé et beh c'est dans le chacun de nous non?
meme le plus tendre agneau a un coté obscur et puis il lupo perde il pélo ma non il vizio * donc on peut bloquer bloquer et bloquer les choses comme on veux celui qui veux enfreidre la loi ne vous previendra jamais qu'il le fait et le fera toujours.





*proverbe italien (le loup perd le poil mais pas le vice)


hrp: correction de quelques fautes d'orthographe d'oublie etc desolé au ljd lief j'ai pas eu le temps de relire

Citation :

a l'idée que les de monmouth domine la FC

La blague.

puis je reprend sur moi apres etre parti dans la divulgation de quelques betises c'etait peut-etre des betises mais c'etait pertinant au sujet donc ca tenait la route


c'est juste un reve que je caresse....hardiment mais juste un reve

grand sourire puis je me rend compte que j'ai un peu trop parlé et developper ma pensé sur quelque chose de fictif de plus en agora ou bon nombre de personne se rendent bon esperons que ca n'attireras pas grand mode sur ce sujet et qu'on restera sur le débat

J'ajouterai qu'il n'est souvent pas anodin que des alliances se fassent au sein des grandes familles pour s'assurer soutien mutuel et contrôle sécurisé sur les plus grandes étendues possibles. Tout comme il n'est pas rare que certains trahissent ... Ainsi vont les alliances, elles se font et se brisent selon les intérêts de chacun. Tout le monde n'est pas beau, tout le monde n'est pas gentil... Et ceux qui veulent assouvir leur influence ne se gêneront pas pour tuer ceux qui les gènes.

Et quand je tiens des propos comme cela, j'ai l'impression parfois que certains me prennent pour un fou... Certains devraient sortir de leur chaumière et se mettre faca à la réalité, nous vivons une époque violente... Les pillages sont fréquents, les rackets sont fréquents, les assassinats sont fréquents ... Les combats sont fréquents... Certains doivent se frustrer par mes propos, et j'ai parfois du mal à comprendre pourquoi, c'est pourtant comme ça le quotidien de notre époque...
Moi-même, si je croise un chasseur sur mes terres, je l'envoie paître sur une branche avec une jolie corde autour du cou ou il finit sur le billot la tête dans un panier...

Moi, j'ai une milice privée. Elle est hiérarchisée.

Devilfred est mon maréchal. Haynard est son garde.

Voyez ?

Citation :

c'est juste un reve que je caresse....hardiment mais juste un reve

Il y a des rêves parfois, qui sont inconsidérablement pas réalisable.

Suite a la plainte contre Flory, parce qu'elle dirige des "gens", suite au débat presque passionnant du parlement, suite à la décision de la Procure, le débat a t-il son utilité publique ?
Personnellement, je ne pense pas.
Le corbeau a fait des vagues, et nous, on plonge dans les vagues comme des algues mortes pour le bon plaisir du volatile.

Ecoute, écoute, écoute...s'endort parfois, le menton venant s'écraser à moitié sur son torse, et se redressant aussitôt...quelques bribes arrivent à lui relever les paupières juste avant le grand plongeon dans le sommeil

z'êtes marrants tout de même...celui qui a envie de semer la pagaille sèmera la pagaille. On l'a déjà vu, on le reverra, et heureusement...ça met un peu de vie dans l'existence...Maintenant, dire que des familles peuvent en profiter pour se combattre, alors là, laissez-moi rire !

l'oeil féroce

oui, il y a eu tentative, effectivement, dans le passé...Deux familles dont je tairai l'identité qui se faisaient la guerre avec des mots finissent par se mettre d'accord pour s'affronter en armes...Sauf qu'au dernier moment, il y a eu trahison d'un membre d'une des deux familles...Alors pour se venger de sa propre turpitude, cette famille lâche a réglé autrement le conflit en faisant destituer son ennemi juré ...Bref...Tout ça pour dire qu'il n'y a pas grande crainte à avoir qu'une famille monte une garde privée pour en attaquer une autre...ce serait trop beau, de la vraie chevalerie....Cette loi est absurde, on en est tous conscient, qu'on se limite à interdire les armées battant pavillon non autorisées, et qu'on foute la paix aux gardes privées, aux escorteurs, aux promenades en familles, et qu'on en reste là...Beaucoup de salive pour rien.

souriant largement

le jour où j'aurai envie de réunir quelques amis pour fêter dignement un événement quel qu'il soit, je ne demanderai la permission à personne. Il était question de réduire la taille du codex, on fait l'inverse...Tellement on a peur de son ombre, ici...

La loi a servi par le passé, une fois... Procès que peu se rappelle on dirait, mais je suis certain que d'autres ne l'ont pas oublié, surtout si c'est moi qui le dit...

Si c'est de la même histoire dont je parlais justement... C'est risible, car lors de cette affaire, la volonté n'était pas de renverser le pouvoir. On en avait juste marre d'avoir des quilles diriger les troupes, du coup on a décidé de s'organiser comme milice de Vesoul à la place de l'armée. 

Je ne me rappelle pas de tout en détail, mais il me semble que nous nous étions plutôt regroupé en un "Ost" Ou une maison forte plutôt... "fin le principe est un peu le même.
 Osts qui ont été amenés par la suite pour faire une réforme complète de l'armée pour la conformer aux réalités du terrains, mais qui n'a jamais été achevées.
L'histoire doit se trouver dans la bibliothèque de l'armée.

Mais c'est vrai que nous étions tous des graaaaaaaands traîtres de la Franche Comté ...

sous le principe oui, sur l'idéologie, c'est discutable

On ne peut pas dire que les accusations étaient faites sur le "fond" de cette loi ... En tout cas pas au sens que les différentes personnes la défendent ici même.

D'ailleurs, pour ce cas, il m'aurait semblé plus logique, en y repensant aujourd'hui, de faire passer l'affaire en cour martiale, selon le code de l'armée... Puisqu'après tout, nous avions déserté l'armée pour recréer notre propre institution pour la défense de la ville de Vesoul.

Donc pour moi, cette affaire ne donne aucun crédit à cette loi absurde.

Une révolte a eu lieu à Saint Claude cette nuit, je vais sauter sur l'occas': C'est pas cette loi là qui servira ni dans l'acte d'accusation, ni dans le jugement. Et que cette loi existe ou pas, les gens n'en ont rien à foutre, excusez-moi l'expression ... Si ils veulent nous pourrir, ils le feront. Pourquoi s'emmerder à lire toutes ses lois puisqu'on sait qu'on ne vient pas pour tailler une bavette en bon citoyen responsable?

L'avantage de virer ce genre de torchon des codex, c'est que ça permet généralement vite de voir ceux qui réunissent des organisations respectables des autres...

Honnêtement, il est ou l'intérêt de ce texte si ce n'est que pour s'accaparer du tout au bénéfice de l'armée? 

Parce-que oui, si l'armée n'arrive pas à séduire la population, elle ira voir dans les autres groupuscules, c'est embêtant... Ou pas: Qui empêche le Comté d'employer des hommes de mains hors armée Comtale pour se défendre? Ah oui mais non, "on n'a pas confiance" ... Bah ouais, vous n'avez déjà pas confiance en ceux qui sont sous la bannière Comtale, alors forcément, les autres...

Citation :

Mais pourquoi tout ce débat? Rien n'est compliqué, suffit de faire la demande au franc-comte, le conseil dit oui et c'est fait....

Question de principe d'une part...
D'autre part, l'objectivité du conseil est un concept très .... Relatif?
Alors, si le conseil a envie de refuser quelqu'un; même si il n'a absolument rien, il trouvera toujours quelque chose. Dixit les propos de Pierre qui sont à fait pertinents su le sujet.

Quant aux fuites, on a toujours eu beau mettre 50 restrictions, elles n'ont jamais disparues, ou diminuer... Alors bon, hein... 
J'en sais quelque chose, j'ai travaillé longtemps à la sécurité.