[Armée]Réforme de l'Armée

Bonjour chers collègues,

Je viens vous faire part d'une proposition de réforme, initialement écrite par un membre de notre Ost, qui me l'a transmise et sur laquelle nous avons tout deux travailler.

Cette réforme est nécessaire, et se base sur un fait simple : nous avons 12 hommes dans notre armée, dont 8 officiers. Ne riez pas, c'est la triste vérité, nous avons 4 hommes sur 12 qui ne sont pas des officiers.

Nous avons en effet 6 lieutenants, un sénéchal, et un aide de camp. Et mis à part porter leur grade, l'armée n'est devenue plus qu'un fournisseur d'uniformes. Pour pallier à cela, voici la réforme proposée :

Citation :

Ajout pour les Lieutenants en poste actuellement

Citation :: Précision

Afin de ne pas pénaliser les Lieutenants déjà en place, il sera laissé un délai de 1 mois afin que chaque Lieutenant puisse recruter suffisamment d'hommes pour composer sa section. Dans le cas où un lieutenant n'aurait pas suffisamment d'hommes à la fin de ce délais exceptionnel d'un mois, il sera automatiquement rétrogradé comme le stipule la présente loi. Aucune exception n'est possible.

Autrement dit : nous passons d'un système d'Ost par ville qui réunit pour toute la FC 12 personnes, à un système d'Ost sur toute la FC, qui permet d'avoir des officiers qui veulent recruter si ils veulent garder leur grade, et des sous-officiers qui peuvent aider leur officier, pour garder le leur. Evidemment, vous me direz que ce n'est pas gentil, pas sympathique, peut être même impossible pour certains de conserver leur grade.

Mais je ne vois pas pourquoi nous aurions une armée de 12 hommes qui contient 8 officiers, c'est simplement... n'importe quoi.

Voilà, j'attends vos questions et vos interrogations.

juste une remarque

vous en avez pas marre de faire des allées et venues sur les réformes de l'armée...

Un jour on pilarise l'armée par ville, un jour on la centralise...

Une armée fixée sur toute la FC est un échec.

LA réforme de Lothilde allait dans le bon sens car lors d'un besoin de mobilisation, c'est sur le lieu même qu'il faut des hommes et pas ramener des hommes de Luxeuil vers Saint-Claude.

De plus, ça ne cadre pas au système des armées in gratibus... Il faut arrêter avec ces grades qui au final ne veulent rien dire...

Vous savez comment on s'est organisé pour aller en Anjou et être efficace?

Le gouverneur s'occupe de la stratégie, un sénéchal de resparendo pour pousser les hommes à faire autres choses qu'affurer leurs armes (cliclic).
Le gouverneur passe les ordres aux chefs de lance qui les répercutent à leur homme

à coté de cela il y a toute la logistique alimentaire et matérielle...

C'est ma vision et elle a largement fait ses preuves dans d'autres conflits...

Il faudrait vraiment que les membres de l'armée comtoise sortent de leur cocon
Une armée qui ne va pas dans ce sens là va d'office à l'échec!

Ecouter, déjà, il faudrait une armée.

Si on applique cette proposition et qu'il n'y a aucun recrutement, nous aurons deux lances de 6 personnes qui pourront se regrouper par 6 sous un lieutenant, et qui eux pourront vraiment aider.

Aujourd'hui, avoir un lieutenant par ville, c'est juste de la bonne blague...

Bavard Nombre de messages : 1269 Date d'inscription : 05/01/2013

Premièrement, pourquoi cette réforme n'est pas débattu au sein de l'armée?

Deuxièmement, je rejoins aussi Imladris sur le fait que les grades ne servent plus à rien et dans une situation de guerre, la seule chose qui compte dans la transmissions des ordres c'est:

Capitaine->Gouverneur->Chefs de sections.

Voila comment on simplifie l'armée, elle doit se baser sur la réalité et à l'heure d'aujourd'hui, il n'y a pas de lieutenant dans une armée lors d'un conflit, pas de caporal non plus.

d'ailleurs l'armée comtoise compte plus de gradés que de soldats en eux même...

Faut arrêter un peu la bêtise des grades aussi...

Ehm... c'est précisément le but de la réforme ! Arrêter les bêtises de grades, et avoir des chefs de section qui recrute.

Faites comme vous voulez, mais un gouverneur qui se retrouve avec 6 chefs de sections qui ont 0 soldats sous leurs ordres, c'est simplement ridicule.

je vous l'accorde

Il me semblait que l'armée avait une médaille pour le soldat meilleur recruteur...

Inutile d'utiliser des grades pour recruter

l'armée aime les médailles qu'elle utilise la médaille du recrutement... et récompense les soldats ayant ramené d'autres

feu Occorax de Sparte fut l'un des meilleurs à ce jeu et méritait vraiment la médaille... Et même reçue il continuait...

Ce que je ne comprend pas... il y a pas un sujet présentement a l'OST pour une réforme?

Parce que si c'est le cas faudrait peut-être se parler au lieu de faire dans son petit coin...

Le système proposé est tout autant une bonne blague...
ce n'est pas une armée, c'est tout au plus un ban déguisé, des sections de mercenaires ou une garde civile améliorée...

Si dans une armée in gratibus, les grades et autres fanfaronnades ne servent à rien, sachez que les militaires sont au courant... et bien souvent, nous avons des simples soldats chef de section...

Tous les militaires savent cela, et aucun officier actuellement en poste n'est dupe de la chose...

Si on ne veut pas laisser à l'armée une chance de réaliser une réforme qui pour une fois a été proposée par l'armée elle-même et discutée par tous ses membres, officiers, sous-officiers, soldats et même recrues, et votée par le parlement après 6 mois de tergiversation, ne comptez plus sur l'armée pour accepter une seule réforme de plus... in ne prend pas indéfiniment les militaires pour des imbéciles, en leur demandant à 12 de défendre en permanence toute la FC et en changeant la structure tous les 2 mois.

Personnellement je suis d'avis que l'armée doit faire sa réforme comme une grande

Mais je signale tout de même que cela fait plus de 6 mois que le Parlement attend qu'une réforme arrive...

Draugaran n'a rien foutu et il n'y a qu'Este qui a apporté un texte...

De toute façon, mon expérience m'a appris une chose, une réforme qui ne se fait pas avec l'armée sera un échec assuré...

Ecouter, je prends des faits : aujourd'hui nous avons une "armée" avec 8 officiers et 4 soldats, des médailles du recrutement qui ne servent visiblement à rien, vu le petit nombre d'hommes.

Si leurs grades et leurs uniformes dépendaient du nombre d'hommes qu'ils ont, je pense que nos lieutenants se "bougeraient un peu" pour recruter, comme dit un militaire. Si c'est uniquement pour pouvoir dire "Eh, je suis le lieutenant de Saint-Claude, alors respect!", ce n'est pour moi pas le but de l'armée.

Ca fait des mois que cela dure, et que rien ne change, alors sanctionner les officiers qui ne sont pas capable de recruter et créer une armée un peu "réaliste", ça ne devrait pas faire de mal. Une armée composée uniquement de chef de sections... c'est risible... Défendre le système actuel, c'est défendre l'échec permanent.

Invité

Ooooki.... là il faut s'informer Pierre avant de faire quelque chose....

Bon voici le topo complet. À mon premier mandat de capitaine j'ai demandé au conseil, avec l'accord de l'EM, il y a 6 mois de ça, de former les corps d'armes, chose qui a été fait.

J'ai centralisé les bureaux de l'armée et nommée des lieutenants par mérite mais aussi pour combler des postes vacants.

Bon ensuite un autre mandat, où j'ai voulu faire une réforme des médailles mais personne n'a aidé et je suis tombé dans le coma à ce mandat là....

Ensuite il y a eu d'autres capitaine, il y a eu correction du code militaire et Dauraugan a essayé de passé deux proposition mais ça n'a pas fonctionné. J'ai donc repris les propositions modifié un peu et ça fonctionné. C'est avec ça que j'ai pu faire élire un sénéchal et ainsi officialiser les corps d'armes.

Il y a justement une discussion à l'armée à ce sujet. J'en suis venu à cette conclusion. Vu le peu de nombre de personnes il est inutile de remplir tous les corps d'armes. Suite à cette nouvelle disposition de l'armée, les garnisons seront tous effacé et les discussions archivées laissant place qu'au corps d'armes comme souhaiter à l'armée.

Voici les corps d'armes qui seront ouvertes si je suis de nouveau capitaine, ça été discuté à l'armé:

En toute logique celui des fantassins et celui des jets qui n'existe pas officiellement qui regroupe deux corps d'armes, les arbalétriers et les archers. Pourquoi ces deux corps d'armes? Parce qu'en majorité les officiers et soldats d'expérience sont soit arbalétriers ou archers actuellement.

Disposition:

Grand Intendant: lieutenant Maecenas
Lieutenant recruteur: lieutenant Saffig
Lieutenant des fantassins: lieutenant Rabatcho
Sergent fantassins: à la demande du lieutenant Rabatcho
Lieutenant des jets: lieutenant psycotik
lieutenant adjoint jets: lieutenant Makita

Ainsi, nous foulons deux corps d'armes qui seront utiles et maximisons la l'effectif de l'OST. L'objectif est simple montrer ce que l'armée peut faire avec ces deux corps d'armes qui aura pour objectif de recruter.

Tout ceci est selon le souhait des officiers, je parles des corps d'arme. Au fil du temps l'Armée va recruter et se remplir un peu plus et grâce à ceci nous pourrons ouvrir d'autres corps d'armes.

Le lieutenant Rabatho est cavalier d'expérience il pourra donc laisser sa place à un autre lieutenant pour prendre le contrôle des fantassin.

Makita pourra prendre éventuellement le contrôle des arbelétrier et psycotik des archers. Il n'est pas supposé avoir de lieutenant adjoint mais comme il y a plus d'officiers que de soldat j'ai pas le choix, habituellement ce sont des sergents à ce poste.

Quant à Bensira il est le sénéchal c'est donc son poste.

J'ai pensé à tout, pour faire cette organisation j'ai parlé à mon ADC et j'ai soumis cette solution aux officiers qui n'ont fait aucun commentaire négatif. Même que certains étaient plutôt content comme Saffig et Rabatcho puis Maecenas aussi avec son nouveau rôle. Si le lieutenant julie revient elle devra prendre la place d'adjoint lieutenant avec Rabatcho pour le moment. L'avantage, c'est qu'on a un officier d'expérience pour chaque corps d'armes.

Maintenant, la logistique. C'est simple, le lieutenant du corps d'arme s'assure des entrainements. Il a aussi la responsabilité à veiller que les ordres soient bien passé à ses sous officiers.

Le sergent ou lieutenant adjoint lui aura comme responsabilité de prendre les présences. C'est à dire qu'à chaque jour le soldat et l'officier du corps d'armes devra faire acte de présence de cette façon:

Soldat Estebaiy
Présent à Luxeuil le 1 avril 1461
En forme et solide comme un roc (santé IG)

Pourquoi, premièrement parce que c'est le devoir d'un soldat et deuxièmement ça va permettre de savoir qui est où sachant que les soldats d'un corps d'armes ne sont pas tous à la même ville. L'avantage, c'est qu'on va se retrouver avec des archés, des fantassins, des cavaliers dans chaque ville, stratégiquement c'est bien. Dans les mouvements IG, le plus gradé prend la tête du corps d'armes et suit les ordres donnés, comment cela se fait, c'est simple. Le plus gradé de la ville suit l'ordre de son lieutenant qui lui les prend de l'EM. (en théorie il y a un lieutenant dans chaque ville)

Ensuite, le lieutenant adjoint ou sergent devra veillé à ce que tout le monde fasse une visite au centre médical une fois aux deux semaines pour voir s'ils ont améliorer leur condition physique et mental. (force, intelligence et charisme).

Donc ce n'est pas le moment de réformer la réforme, est-ce qu'on peut attendre qu'elle se met en place pour vraie. C'est en train de se faire, lentement vous direz mais surement. Sinon c'est tout le travail qui sera mis à l'eau.

Invité

Sinon voici les effectifs:

Officiers: Bensira, Makita, Psycotik, Maecenas, Saffig, Rabatcho, julie_epasse (retraite). 7 officiers

Sous-officiers: Alfred, Sebastian, Bendith, nikos, Metaxas, Lico, quinlan, Sauveur (maire) 8 sous officiers.

Total: 15

Espérant que je n'ai pas oublié de sous-officiers j'ai fait ça de mémoire...

Je n'ai pas qu'apporté un texte, j'ai juste pas pu tout faire seul en deux mois avant surtout que je m'y connaissait pas. L'autre mandat je susi tombé malade et ce mandat ci c'est en train de se faire. Il reste plus qu'à refaire les bureaux et la réforme est en place.... Officiellement là tout de suite c'est déjà en place faut juste l,organisation... Il n'y a pas de sergent je crois à part Bendith. Donc tout le monde, sans exceptions, aura la responsabilité d'essayer de recruter. En même temps, les francs-comtois doivent faire l'effort de venir. Ils veulent une protection mais personne ne s'engage dans l'armée alors que ça fait des mois que je dis qu'on est dans le trouble. À mon premier mandat j'avais réussis à améliorer ce chiffre à 25 personnes et voilà que je reviens et nous sommes à peine 15.

Effectivement, rien ne s'est passé après mon départ sauf la correction du code militaire, j'étais rendu là et ça s'est fait. Tant mieux. quand j'ai pris la place du dernier capitaine au dernier mandat, pratiquement toutes les salles étaient vides même à l'EM, il a fallu que je les réveil je savais même plus qui était où et faisait quoi. Il n'avait même plus de couturiers il a fallu que je refasse l'uniforme parce qu'il en avait plus et que je leur en donne un. Encore, pas tous l'ont reçu parce que j'essaie de me concentrer aussi sur la réforme.

Donc avant de dire que c'est pas débattu à l'armée renseignez-vous... Comme le dit bien le sénéchal, j'ai toujours tout débattu à l'armée. Il y a six mois j'ai proposé les corps d'armes selon la demande des officiers. C'est pas ma faute si les autres après moi n'ont pas fait avancer, moi je l'ai fais. Je suis encore là en ce moment et j'ai fait ce qu'aucun capitaine à fait après moi, abolir les garnison et créer une vraie organisation. Désolé si je ne suis pas assez rapide pour vous mais c'est ainsi, mieux vaut être plus lent mais s'assurer que tout est bien fait.

Avant de dire qu'on se retrouve seulement avec une lance de 6 personnes, engagez-vous donc dans l'armée au lieu de critiquer.

estebaiy a écrit:: Sous-officiers: quinlan

heu, non.
total effectif 14

Invité

Oui 14 désolé... dont deux inactif donc 12 actif.

Si on veut être précis, il n'y a actuellement aucun sous-officier...

A part les officiers, il y a 2 soldats et 5 recrues en formation initiale, dont la majorité devrait être promu soldat bientôt.

Invité

Oui bon ça c'est l'armée sénéchal pour être plus claire je sous entendant en tant que sous-officiers de recrues à sergent...

Désolé, mais les termes militaires ont un sens... le seul grade de sous-officier en cours dans notre armée est sergent... de recrue à caporal, ce sont des militaires du rang...

Mais bon, là j'avoue que je pinaille...

Invité

Officiellement et l'idéal serait ça:

Le lieutenant veille au bon fonctionnement du corps d'armes. Il rapporte les activités au capitaine et à l'EM et veille à ce que son aspirant manque de rien. Il est responsable à part entière de son corps d'arme et responsable des gens qui en font parti. Il doit veiller à la sécurité de chacun et satisfaire les demande du capitaine.

Aspirant lieutenant: il gère la logistique du corps d'armes. Il veille que les soldats ont tous une arme en bonne et du forme. Il veille que chacun soit présent et que chacun fasse sa visite au corps médical. Il entraîne le corps d'arme comme il se doit et obéis aux ordre du lieutenant.

Sergent: Il veille que chaque soldat soit bien vêtu et propre. Il veille à la discipline et que chacun obéisse. Si le lieutenant n'est pas satisfait d'un soldat quant à sa discipline il doit en faire savoir à son aspirant, l'aspirant donne la conséquence et le sergent doit veiller que cette conséquence soit accomplis avec le fautif. Il est chef de sections (peu avoir plusieurs sergent dans un corps d'armes).

Caporal: Il gère à la distribution des armes fourni par l'aspirant qui en les a donné aux sergent. Il aide le sergent à gérer la section. Il aide les soldats à l'entraînement et montre l'exemple.

Lieutenant des recrues: Le lieutenant s'assure de la forme physique des recrues. Le lieutenant qui peut être aider par un sergent, doit aussi faire toucher à tous les aspect de chaque corps d'armes. Ainsi, le lieutenant et le sergent peuvent évaluer chaque recrues et lui conseiller de choisir tel ou tel corps d'armes selon ses capacités.

Ceci serait l'idéal, mais pas avant qu'on ait une grande armée. Pour l'instant nous avons le minimum et on doit faire avec.

Regarde Bensira...

Je sais sénéchal mais bon c'était pour le conseil et non pour l'armée...

Le terme soldats ici inclu les subalterne, donc si je dis que le lieutenant veilles à ses soldats, ceci commencent par l'aspirant lieutenant, le sergent, le caporal et le soldat. Si je dis que l'aspirant veille, bien je parle du sergent, caporal et ainsi de suite.

Maintenant si par miracle on une armée très grande un corps d'armes pourrait être formé ainsi:

Corps d'armes

Commandant lieutenant

Adjoint commandant Maitres d'armes (il s'occuperait justement à l'approvisionnement du corps d'armes et assiste directement au lieutenant)

là il pourrait avoir plusieurs pelotons dirigé par un aspirant lieutenant.

Dans le peloton il peut avoir plusieurs section dirigé par un sergent qui lui a quelques caporaux et soldats avec lui.

Ecouter, Estebaiy, tout cela est bien beau, mais comme vous le dites, ça fait 6 mois.

Autrement dit : 5 mois de trop. Je pense que si l'armée n'est pas arrivée à quelque chose de correct en trois mandats politiques, nos responsables doivent prendre leurs responsabilités. La proposition que je vous présente a été faite par un membre de l'Ost, et corrigée légèrement dans quelques points par moi. Elle inclut d'axer l'armée sur deux choses :

- Gestion rationnelle des ressources humaines. Si nous avons 12 hommes, il est bien plus logique de les placer comme suis : 2 groupes de 6 hommes, chacun dirigé par un lieutenant, chacun comprenant un sergent, un caporal, et 3 soldats.

- Recrutement efficace par la carotte et le bâton : Nous avons 12 hommes, avoir 7 ou 8 officiers est ridicule, si ces hommes veulent rester officier, ils doivent recruter pour avoir des hommes sous leurs ordres, sinon, accepter une diminution de leurs grades respectifs, pour avoir le point 1, à savoir une gestion rationnelle des ressources humaines de l'Ost.

Cette réforme a l'attrait principal de faire enfin quelque chose dans le domaine de l'armée, depuis plus d'une bonne demi année, et elle ne sera certainement pas populaire parmi l'armée, vu que le but est d'avoir une nombre raisonnable de chef par rapport au nombre de commandés.

Invité

Heummm vous allez perdre le restant de l'armée... c'est leur décision... On vient d'accepter une proposition en séance publique, en plus proposition fait par les peace je signal....

En six mois ça c'est pas fait parce que ça c'est pas fait... Là vous ne pensez qu'à court terme....

Comme le sénéchal l'a dit, c'est l'armée qui a voté cette réforme, elle se fait lentement parce que c,est ainsi.

Mais un coup qu'elle vient de se compléter vous enlever tout ça... Les officiers n'accepteront pas ce que vous proposez... Le mieux est de former deux corps d'armes pour maximiser le tout. Le but étant de faire des entrainement en gargote, si on divise trop en petits nombre ça ne sert à rien. Là où vous vous perdez c'est que vous ne prenez qu'une facette de l'armée. Il y a deux aspect dnas l'armée, celui du rp (désolé mais faut que je l'explique ainsi) et celui de l'IG. Vous pouvez bien faire 50 section avec un lieutenant, ça ne fonctionne pas puisque tous n'habite pas la ville voulu.

Sur l'aspect RP le mieux est de diviser les soldats dans deux corps d'armes, comme stipuler dans le code militaire le plus gradé prend la relève dans chaque garnison toujours en suivant l'instruction de l'officier en place au point de vu IG puisqu'il y a au moins un officier par ville, sauf Poligny mais ça c'est un autre cas à régler.

L'attrait principale de la réforme actuel se situe au niveau du rp et au recrutement par le biais des tavernes et la gargote. Vous croyez sincèrement que votre réforme en est une?

Éclate de rire...

Ce que vous proposez c'est ce qu'on vient d'abolir.... est l'OST, chaque ville son lieutenant.... Maintenant vous vous opposez a ce que TOUS les officiers on choisi ainsi que les soldats selon l'Époque où cela a été voté.....

Contrairement à vous moi je n'ai aps travailler avec un membre de l'ost mais avec tout l'état major de l'armée. Pour ma part je vote contre et je ne suis pas sur que les officiers et les soldats vont appréciés surtout que le tout vient d'être terminé.

En plus avec votre système, vous venez de perdre le deux tier des officiers parce que vous venez de dégrader quelques officiers en faisant cela.

C,est aller vers le bas ce que vous faites. Laissez le temps faire, maintenant je comprends pourquoi vous vouliez avoir le poste de capitaine.... Détruire le travail qui a été fait pour imposer le votre. Je vais m'opposer catégoriquement à ce changement que vous proposé et je demande au conseil de laisser faire ce qui est en train de se faire. En un mois Pierre n'aurais pas plus réussis, pour preuve, il revient au système qu'on vient tout juste d'abolir....

Les officiers d'expérience vont tous vous dire la même chose, ce qui attire les gens se sont les entrainements en gargote, c'est la struturation de l'armée... Tu dis que ça pris six mois, mais c'est pas notre faute quand le conseil n'accepte pas ce que le capitaine propose. Un texte n'a pas été accepté les deux mois avant que je revienne proposé. Sans ça on avance pas, la première chose que j'ai fait en entrant c'est de proposé a nouveau ces textes ça été fait. Contrairement à ce que vous dite, suite a mon coma, ély et... heummm je me souviens plus de son nom on revu au code militaire. C'était à faire et ça faisait aussi parti du changement.

On est rendu à l'étape finale, l'exécution et ça aussi ce n'est pas une petite tâche, il faut que je tris tout ce qui est dans les garnison, ensuite que je fait détruire les bâtiments. Ensuite, exigez un entrainement régulier sur la place public et ça c'est le rôle du sénéchal.

Tout à été fait dans le sens d'attirer les gens, c'est 6 mois d'ouvrage que vous enrayez... La solution est simple Pierre prenez ce parchemin, remplissez là et enrôlez-vous, là vous allez aider sur le travail et montrer l'exemple....

Lui tend le parchemin.

Citation :: Je soussigné ....... m’engage par la présente dans la Grande Armée de Franche-Comté.
Je jure obéissance et protection au peuple Franc-Comtois par l’intermédiaire de ses représentants.
Je me déclare prêt à donner ma vie si nécessaire pour la défense de la région et de son peuple. Je serai disponible à tout moment pour tout type de mission que l’on jugera bon de me confier, ce bien sûr contre une juste rétribution.
Je me soumets à une période de formation d’un mois à l’issu de laquelle je devrais confirmer mon engagement.
Je confirme être informé que je peux, à ma demande ou sur proposition du capitaine, rompre mon engagement sans encourir de poursuites.
Je certifie avoir pris connaissance du code militaire.

Fait à ....., le ....
Signature du capitaine : [signature du capitaine]
Signature du volontaire : ......

Invité

Autre chose... le but est de garder nos effectifs actuels et en avoir d'autre, je ne suis pas sur que la rétrogradation va aider à cette cause... Il y a six lieutenant et un sénéchal... qui allez-vous rétrograder....

Maecenas.... grand intendant vous pouvez pas... Saffig ADC et lieutenant recrue impossible.... Psycotik l'un des plus vieux..... Makita aillant servi l'armée depuis plusieurs années....

Ho en passant j'ai oublié Adrien dans les sous officier, un de plus....

Vous allez perdre l'état major Pierre si on fait ça et la situation va être pire qu'il en était. On vient de perdre un officier, Iroutche, Julie en retraite.... Saffig qui n'a plus beaucoup de temps qui fait de son mieux... On peut pas se permettre d'en perdre plus, pour moi c'est catégorique, ma réponse est non. Si l'armée tient toujours c'est que les plus vieux sont toujours là pour la garder et les plus vieux actuellement sont les officiers. Il y a quelques soldats qui ont fait leur preuves comme Bendith et Adrien. Vous n'avez donc aucun respect pour leur décision et je crois qu'ensemble ils connaissent mieux la situation que vous, moi, je ne suis que leur porte parole quand je suis capitaine, c'est eux qui décide. Avec votre système vous mettez aussi en danger la vie des militaires, les officiers en haut ne sont pas des deux de piques, ils ont toute une expérience sur le terrain et ont fait la guerre bien plus que vous. Ils ne sont pas tous bons à recruter c'est pas donné à tout le monde et si on se fit juste au charisme des gens pour former des officiers on va faire une drôle d'armée... Allez vous aussi recruter dans les tavernes mais ce plan qui va détruire l'armée officiellement je le met à la poubelle. Dernière chose que vous n'avez pas non plus compris, l'armée, surtout chez les officiers, ça ne fonctionne pas par compétition, si vous proposez ça, les officiers vont se serrer les coudes et tous refuser vous allez être pris à rétrograder TOUS les officiers et croyez-moi ils vont le faire. Ils sont amis, apolitique dans l'EM, ils vont tomber ensemble si c'est pour tomber. Vous vous rendez-compte que votre ami à l'ost dont je me doute c'est qui vous a fourni ça juste pour avoir un grade de lieutenant. On ne donnera plus le grade de lieutenant par mérite mais bien par recrutement...... Bienvenue aux espions... Suffit d'un bon espion ennemie qui va se faire passer pour un bon Franc-comtois, qui va réussir à faire le nombre de recrutement possible, recevoir le grade de lieutenant et du coup, avoir accès à l'EM.... C'est foutaise. Dans le système actuel ça sera le rôle des sergents à faire le recrutement, laissez juste le temps que le tout se met en place.... En créant deux corps d'armes on aura de la place à mettre un sergent... Au fil des recrues on va pouvoir élargir les corps d'armes et avoir de plus en plus de sergent et des spécialistes en recrutement. Au bout du compte, vous allez vous retrouver avec une armée de 5 personnes parce que beaucoup d'officiers vont quitter et je connais certain militaire du rang qui vont le faire aussi.

Donc le conseil vous avez le choix, vous acceptez le plan de Pierre et détruisez le travail ainsi que l'armée de façon plus officiel ou bien vous faites confiance au travail déjà fait.... Mais ce qu'il propose n'est pas la solution une armée se compose pas comme ça en taverne et dire toi tu es sergent. J'ai montré la proposition de sieur pierre à l'EM attendons voir leur réaction.

Bavard Nombre de messages : 1269 Date d'inscription : 05/01/2013

Je suis d'avis de dire qu'une réforme militaire ne doit pas venir du Parlement mais de l'armée elle-même.
Qui est membre de l'armée parmi les Parlementaires? Je crois qu'il y en a que deux.

Comment pouvons-nous donc juger et réformer le système de l'armée si nous n'en faisons pas partis?
C'est tout simplement impossible, nous n'avons ni les connaissances, ni le fonctionnement de l'armée à part ce qui est écrit sur un bout de papier.
Nous ne pouvons pas dire non plus que la réforme ne marche pas car il y a un problème d'effectif. Ce n'est pas la réforme qui est forcément mauvaise mais bien la façon dont on recrute ou ceux qui recrutent.

Les soldats et l'EM sont les mieux placés pour savoir ce qui cloche ou non et apporter les modifications nécessaire.

Tout cela pour dire que cette réforme ne me concerne pas, j'ai beau être Parlementaire, je ne suis pas soldat de l'armée, je ne peux juger quelque chose dont je n'ai jamais mis les pieds.

Invité

Moi ça me fâche, beaucoup de travail a été fait. Nous pensons sur le long terme, pas par des moyens faciles et rapide.

Quand on aura six officiers sans expériences dans l'armée ne sachant pas vraiment tenir une arme on fera quoi des recrues?

Le problème c'est que pierre n'a pensé qu'au côté in gradibus de la chose mais n'a pas pensé à l'expérience (rp) de l'armée.

Je viens de nommer Makita lieutenant, pour prendre la place de Bensira qui est sénéchal. Ça lui a pris quelques années pour mériter ce grade. Là on nommerait un lieutenant juste parce qu'il a recruter quelques personnes, les officiers ne seront plus pris aux sérieux et on va se retrouver avec des officiers avec aucunes expériences et sans compter que les espions auront un accès gratuit à l'EM.

Juste pour info, Il faut aussi regarder ceux qui sont passés par l'armée, il y à plus que deux personnes á connaître l'armée

Invité

Aussi... Mais de toute façon je ne connais pas beaucoup de militaire d'expérience qui sera d'accord avec ça.

Je te confirme que je ne suis pas vraiment d'accord Very Happy

Mais bon on ne peut pas reprocher à l'auteur d'y réfléchir si on n'est pas d'accord c'est un peu cela aussi la démocratie

Il faut malheureusement encore et toujours séparer In Gratibus et Res Parendo... car le constat est là, pour monter une armée, on trouve toujours des volontaires In Gratibus... par contre trouver des militaires prêt à s'investir en caserne est une autre histoire...
Le système qui est entrain de se mettre en place prend un peu de temps, car malgré ce que pensent certains, c'est une réforme en profondeur qui se met en place surtout au niveau de la conception de l'armée...

Son rôle de défenseur du territoire ne change pas... mais c'est la mentalité qu'en tant que sénéchal je compte faire avancer... les militaires de carrière sont des spécialistes, des experts dans leur domaine, car ils ont appris, fait évolué le métier militaire... en ce sens ils peuvent fournir une expertise que le simple paysan n'a pas...

Pour moi les militaires engagés ont pour vocation de devenir des professionnels capables de motiver, de former et d'encourager des troupes de volontaires non spécialistes...

Avoir une armée de 100 hommes ne m'intéresse pas, si ces hommes ne sont pas prêt à être des spécialistes qui réfléchissent à de nouvelles techniques de combat, créer de nouvelles armes, améliorer les armes existantes, former des civils au combat si nécessaire...

Bref, pour moi l'armée professionnelle que je souhaite est une élite et pour cela, ce n'est pas le nombre qui compte... et même s'il n'y avait que 10 officiers, si ces officiers le méritent car ils sont à la place qui doit être la leur, cela ne me dérangerait pas...

Mais évidemment, une fois encore les militaires ne sont pas dans une logique d'avoir des effectifs pléthoriques, si comme le dit si bien Este, c'est pour voir des espions accéder à l'EM en deux temps trois mouvements, parce qu'ils seraient simplement de bons recruteurs... sachant qu'un traître infiltré, n'aurait sans doute aucun souci à recruter une section de 6 hommes en 2 jours, puisque le plan d'infiltration de l'armée, serait tout simple à élaborer... créer une section de traître qu'une organisation comme le fatum, ou les lions de Juda pourrait créer en 1 heure...

Donc, en tant que militaire je m'oppose catégoriquement au plan proposé, et en tant que parlementaire je ne peux accepter une réforme qui ouvrirait la porte à une infiltration aisée de l'armée.

Comme d'habitude, il suffit qu'une proposition ne plaise pas pour qu'on la dénature.

Je n'ai jamais prétendu nommé officier ceux qui recrutent, d'ailleurs, si vous aviez lu, c'est écrit vert sur blanc : "Il est nommé par le Capitaine après discussions à l’Etat Major, il est choisi pour ses qualités, sa motivation et son dévouement à la Franche-Comté." Nulle part on ne parle de ses capacités à recruter. Donc votre argument comme quoi ça ferait entrer des brigands à l'EM, est tout à fait fallacieux.

C'est exactement le contraire dont il s'agit ici, c'est à dire de mettre dans le rôle des lieutenants, comme rôle "principal", de maintenir une certaine présence au sein de l'armée, et surtout de maintenir un certain nombre de militaire, au sein de l'armée, c'est à dire : notamment de recruter, avec l'aide, ou non, du sergent et du caporal. La carotte est donc qu'ils restent à leurs grades respectifs, le bâton est le risque de perdre son grade si ils n'arrivent pas à maintenir leur section à flot.

Vous me direz peut être que "ce n'est pas de leur faute", mais je vous signalerai que cela fait désormais des mois que ce sont les nobles et des volontaires (mon cas), qui utilisent leurs économies pour défendre la Franche-Comté, depuis quand est ce que l'armée a t-elle autant abandonné sa tâche? Depuis qu'elle n'a que 12 hommes? Eh bien qu'elle base tout ses efforts à recruter, alors!

L'ost a été créé pour défendre la Franche-Comté, et éventuellement attaquer nos ennemis, aujourd'hui, ce sont des volontaires qui le font, pour que ce soit l'armée qui "reprenne la main", il faut un nombre supérieur de militaires, c'est une évidence. Il s'agit donc, dans cette proposition, de deux choses : l'une étant de réorganiser l'armée en corps de 6 hommes, de manière centralisée, l'autre étant d'inciter le plus possible au recrutement, pour éviter d'avoir encore 6 mois où l'on devra constamment faire appel aux nobles et aux volontaires à la moindre alerte, car ceux ci en ont passablement marre (voir même très très marre), et pour le cas de ceux qui étaient dans l'armée de Kran, nous détestent du fait qu'ils n'ont même pas eu à manger (pas de notre faute, pas de sa faute, mais ils nous détestent quand même), alors que l'on prétend payer les membres de l'armée 16 à 18 écus la journée de mobilisation.

Les nobles n'auraient jamais du devenir la principale force comtoise, tout comme les volontaires n'auraient jamais du devenir notre dernier recours, c'est à un échec total de l'Ost que nous le devons, et uniquement à cela.

Néanmoins, je n'avais pas pris en compte certains paramètres, je l'admets bien volontiers, et si, Estebaiy, tu donnes quelques postes qui sont "obligatoirement tenu par des officiers et obligatoirement nécessaire", il peut évidemment y avoir des exceptions à l'obligation d'avoir une section complète, en mettant par exemple ces officiers dans des sections d'autres officiers, qui auront eux cette obligation.

Je pense que demander à un lieutenant de savoir d'une part faire un métier qui, selon vous, est le sien depuis des années, et d'autre part savoir maintenir une section soudée, et à l'occasion recruter l'un ou l'autre homme, n'est pas déraisonnable. L'argument comme quoi l'Ost ne peut se réformer que de l'intérieur n'est, je pense, pas tout à fait pertinent, dans le cadre d'un incitant au recrutement, car aucun officier, vous l'avez dit très bien, n'acceptera ce genre de proposition sans chicaner. Forcément : ils en sont la "cible", mais en même temps, n'est ce pas une certaine fierté, pour un officier, que d'avoir une section complète, prête à se battre derrière lui, qu'il a lui même choisi?

Pour résumer : il est évident que l'on peut mettre l'une ou l'autre exception pour des officiers spéciaux, d'une part, et rallonger le délais pour le recrutement, sans toutefois qu'il soit sans limite.

Mais pour répondre à votre "Bref, pour moi l'armée professionnelle que je souhaite est une élite et pour cela, ce n'est pas le nombre qui compte... et même s'il n'y avait que 10 officiers, si ces officiers le méritent car ils sont à la place qui doit être la leur, cela ne me dérangerait pas..."

Je ne suis pas d'accord et je demanderai alors la suppression de l'Ost. La Franche-Comté est sensée être protégée par cet Ost, si il n'en est pas capable (et avec 10 hommes, vous pourrez faire toutes les stratégies que vous voulez, vous n'y arriverez pas), je ne vois pas pourquoi l'argent des contribuables arriveraient constamment dans leurs poches, au lieu de celles de ceux qui font leur boulot : les nobles et les volontaires.

Ou alors convainquez moi que nos lieutenants servent à organiser constamment les volontaires un peu partout, mais jusqu'ici, je n'ai croisé qu'un seul lieutenant, alors que je suis volontaire depuis des mois.

Citation :: Les nobles n'auraient jamais du devenir la principale force comtoise, tout comme les volontaires n'auraient jamais du devenir notre dernier recours, c'est à un échec total de l'Ost que nous le devons, et uniquement à cela.

Sur ce point je suis d'accord et c'est ce que j'ai essayé de faire comprendre à Este en gargote...

Sinon pour revenir à ce que disait Bensira et sur lequel je suis en accord avec Pierre, c'est que l'armée comtoise a besoin de deux choses : certes, une élite pour le resparendo mais néanmoins ce n'est pas 10 hommes qui arrêteront une armée de Thoros ou de Fatum remplie de 50 hommes...

L'ost comtois doit avant tout être au service et défendre la Franche-Comté...

Il faut revenir plus aux réalités qui sont les suivantes : à l'heure actuelle, la Franche-Comté est incapable d'arrêter une armée de brigands sans faire appel à des nobles et des volontaires...

Alors de deux choses, l'une : soit l'armée comtoise se réveille vraiment et se réforme vraiment en sortant de son carcan actuel toute seule comme une grande
Soit la Franche-Comté devra trouver d'autres solutions pour se défendre et il y en a...

Quoiqu'il en soit, je préfère que l'éveil se fasse du coté de l'armée dans le cas contraire, chacun prendre ses responsabilités

Pour ma part, trouver un moyen d'engager plus et mieux, je ne suis pas contre maintenant je préfère que cela se fasse en concertation avec l'EM... en espérant qu'il ne se braque pas...

Bavard Nombre de messages : 1269 Date d'inscription : 05/01/2013

Vous pouvez réformer l'armée autant de fois que vous voudrez, si une campagne intensive de recrutement n'est pas organisé auprès des Comtois, vous ne remplirez pas l'armée.

D'ailleurs, allons plus loin, pourquoi nous arrivons à voir des ordres militaires qui attirent du monde et non l'armée comtoise?

J'aimerai savoir comment se déroule le recrutement à l'heure actuelle? Qui s'en charge? Quel moyen utilisez-vous?

Commençons déjà par là pour trouver la source du problème et après, nous pourrons évidemment penser à modifier l'armée.

Invité

Bien justement.... En fait, il fallait terminer la réforme pour s'y mettre réellement. Là le plus dur a été fait, le but était de se faire un objectif avant de faire une séance de recrutement massive. Les gens seront mis en poste avec un capitaine officiel, donc au prochain mandat.

La procédure sera simple. Ça sera les tavernes, les entrainements en gargotes et peut-être un petit système de récompense à l'intérieur de l'armée. J'ai pensé faire une cagnotte avec les hommes de l'armée et celui qui recrute le plus en un mois disons, aura droit à la cagnotte. Ça pourrait être divisé par trois gagnant. En temps normal, mais ça va venir avec le temps, c'est au sergent de s'en occupé mais pour le moment on en a pas.

Avec le temps, j'aimerais qu'on puisse former des sergents recruteur, des spécialistes dans le domaine. Je pensais, quand on aura un peu plus d'homme, créer un nouveau grade dans l'armée, adjudant maître, ses subalternes sera un sergent et trois caporaux. L'adjudant n'est pas un officier mais sera considéré comme un sous-officier, le plus haut des gradés. Ceci n'est pas encore proposé à l'EM c'était dans la suite de mes idées, comme je l'ai dis ce sont les sergent qui s'en occuperont.

Pourquoi cette procédure, pour garder un système de recrutement RÉGULIER. Quand on aura suffisament de personnel on pourra créer cette section de recrutement. L'adjudant, avec l'aide du sénéchal, aura pour but de voir à des plans de recrutements intensif ou non selon les besoins de l'armée. Il aura pour mission d'envoyer le sergent et les caporaux un peu partout en FC pour recruter dans les tavernes et en gargote ou halle.

De plus, le sergent aura un autre rôle, trouver des exercises de motivation pour garder les soldats dans l'armée, minimiser les démissions. (fête, concours, jeu, système de récompense, écrire un hymne, les rendre fier... peu importe mais motiver)

C'est pour ça que c'est long, ça demande du changement mais onveut du changement pour que ça reste.

La proposition de Pierre amène trop de problème. Trop de va et vient en EM, je plains déjà les futur couturier qui devront un jour dégradé quelqu'un qui va amener d'autres rétrogradations. Puis deux jours plus tard, on grade une personne qui va amener à d'autres gradations et bienvenue au va et vient dans la salle de couture. Les gens ne verront plus le mérite d'être gradué ou non.

C'est pour ça que c'est long, je veux implanter un système qui visera le long terme mais qui sera aussi efficace sur le court terme. Mais quand ce système fera la différence, que vous allez voir le changement, là... Vous allez être content. Je préfère aller lentement mais que ça fonctionne que trop vite et que ça devienne du n'importe quoi.

Les officiers veulent avoir des recrues mais pas juste pour le in gradibus, il cherche a avoir des gens qui s'intéressent réellement à l'OST. Comme certains le disent, c'est facile de trouver des gens en tant de crise beaucoup plus difficile de trouver des gens pour s’investir dans l'ost. Donc pour le moment, c'est du recrutement hasardeux, à l'époque j'en avais fait plus intensivement j'Avais réussis à trouver un certain nombre mais pratiquement tous reparti et démissionné. C'est bien beau de trouver des gens mais faut les motiver à rester.

Il vous a fallu 6 mois pour décider qu'il faut lancer un plan de recrutement massif? Et vous allez tenter de recruter via une cagnotte donner au meilleur sergent, sachant que l'armée n'en compte aucun pour l'instant? Donc si je comprends on compte "lancer la campagne de recrutement massif" à la saint-glinglin... Surtout que si je comprends tout autant, la réforme a été décidée par l'EM, qui compte, donc, 8 officiers de l'armée (sur 12 membres), et, comme par hasard, donne la tâche de recruter à un grade qui n'est occupé par personne...

Autrement dit, ils refilent la patate chaude à quelqu'un pour ne pas devoir faire le sale boulot eux même.

Vous allez vraiment finir tout seul avec des officiers, Estebaiy.

Quand à vos considérations sur la couture, je suis certain que les conditions de travail des couturières ou couturier est tout à fait à même d'influencer une décision du parlement vis à vis de l'armée franc-comtoise, qui est sensé avoir dans ses attributions la protection du pays.

Mais si vous travaillez sur le long terme (d'ailleurs je pensais que 6 mois c'était du long terme, mais il semblerait que non, vu que la situation est encore pire qu'il y a 6 mois), je vous signale que nos défenses actuelles travaillent sur du très court terme, car nous n'avons plus personne, et les nobles sont en droit de nous envoyer balader si nous leur demandons encore un effort.

Si c'est ce que planifie l'armée, je pense que l'on pourrait plutôt organiser, comme cela se fait dans de nombreux pays, des milices urbaines, milices de chaque ville assemblée sous le commandement d'un capitaine par cité, qui détache un certain nombre d'homme de ses effectifs quand il faut rassembler une armée quelque part.

Cela permettrait une fusion des gardes civiles et des citoyens volontaires pour leurs cités, et cela nous permettrait de réunir suffisamment de gens de manière rapide pour avoir des armées prêtes. Evidemment, cela demande une période d'adaptation certaine, mais si l'Ost continue à diminuer à la vitesse actuelle, il va très rapidement falloir trouver autre chose que de petites réformes... Les volontaires vont nous dire merde d'ici moins d'un mois.

Invité

Sourit amusé...

six mois... dans les six mois il faut dire que j'ai été 3 mois au début et un mois la, donc 4 mois....

il faut aussi dire qu'à chaque qu'on veut faire quelque chose, changer le code militaire ou la structure, nous devons passer par le conseil qui lui peut prendre bien du temps à s'obstiner. Je me souviens que juste refaire le code militaire, et encore il y a des détails a remodifier avec la venu du sénéchal, ça pris un certain temps.

C'est surtout le côté législatif qui est long. Maintenant, pour le recrutement, non j'ai pas mis d'emphase et j'en mettrai pas tant que le tout soit prêt. En plus d'être peu de personnel, d'avoir peu les moyens, faut les payer ces recrues... Nous avions pas encore la structure nécessaire, oui c'est long mais au moins ça sera un plan en long terme. JE sais déjà que les officiers ne veulent pas de votre plan j'ai peut-être l'avis que de trois officiers mais je les connais suffisamment pour me risque à prévoir leur réponse.

Vous n'avez jamais mis un pied à l'armée, vous ne savez pas ce que c'est et de toute façon. Commencez par aller dans l'armée, demandez leur avis et voyez après. Mais faire ça tout seul dans son coin sans l'avis des autres, ça ne fonctionne pas.

Enfin, sans franc-comte nous pouvons pas voter sur une loi, ça aussi c'est a prendre en considération. Soit qu'on me laisser terminé mon plan, tout ce qu'il manque c'est d'enlever les garnison et structurer officiellement les corps d'armes ou attendre. Le problème, c'est que certains me disent que je ne suis pas capitaine alors je fais le minimum, tout dépend de ce que le conseil dit. Vous voulez un capitaine plus actif pour terminer oui ou non?

JE répète six mois c'est très court terme sachant que le capitaine change tous les deux mois. c'est court en politique six mois, c'est seulement trois mandat.

Faux Estebayi

On peut une loi sans problème en absence de franc comte

Là où nous ne pouvons rien faire sans franc comte c'est la sanction et la publication de la loi

Pour le reste, je suis d'accord que forcer l'armée à une réforme n'est pas productif

Mais je rejoins quand même Pierre sur le fait qu'une armée doit servir le in gratibus avant tout

Vous croyez quoi que les armées immenses de Fatum ou de Thoros font du res parendo... Ils ne sont que 4-5 à le faire sur la trentaine de brigands...

Il faut ouvrir les yeux... Et le risque c'est que la Franche-Comté risque de ne plus avoir d'armées et se retrouvera concurencer par des organismes privés genre armée des 7 comme en Savoie...

L'idée peut ne pas etre mauvaise quand on voit notre vide intercidéral en armée et le besoin criossant qu'on a au vu de notre position géographique.

Je pense qu'il faudrait le proposer aux soldats avant d'aller plus loin afin d'avoir leur avis.

6 mois c'est court? Et tu as été au commande 4 mois?

Je crois que le résultat parle pour toi. Nous n'avons plus d'armée du tout, tes 12 hommes, ce n'est même pas la moitié du ban, alors ne parlons même pas du ban avec les volontaires!

Faire du Res Parendo avec ceux qui en veulent, c'est très bien et j'applaudis, mais confier le recrutement aux "sergents" alors que notre armée n'en compte strictement aucun, moi, j'appelle ça du foutage de gueule. Quitte à devoir payer des gens, je pense que l'argent sera mieux employer à payer de la nourriture décente à tout les volontaires qui font le boulot des militaires, ainsi qu'aux nobles.

Héloise, par définition, les "soldats" refuseront : il y a 70% d'officiers dans l'armée, qui ont la bonne raison de refuser qu'ils devraient se remuer pour recruter si ils acceptaient. Sur le court terme, c'est une réforme qui devrait nous apporter une armée rationnelle, (ou qui nous rapporterai de nombreuses recrues si les officiers jouent le jeu) et sur le long terme, ce serait une réforme qui devrait nous apporter une armée au moins constante, voir en augmentation.

Une bonne armée est une armée utile, pas une armée galonnée.

Invité

Rigole...

Oui dont un mandat séparé pour un coma... Durant mon coma on a refais le code militaire ha oui le capitaine qui me remplaçais était un peace.... Après je suis revenu au dernier mois donc...

Peu importe Pierre, tu n'as pas l'appuis des officiers là dessus, c'est une armée sans officiers que tu risque de voir si on passe ça.

Passage en publique.

J'ai constaté que la proposition avait été proposé à l'armée.

Voici ce que j'ai demandé à l'Etat-Major.

1) j'ai demandé à un travail en commun entre le futur capitaine (Pierre) et l'EM sur cette question et la question du recrutement en général.

2) seule une proposition qui agrée l'armée sera validée par le Parlement

Ceci étant dit, je demande de l'ambition de la part de l'Armée. Il est temps d'avancer et de grandir.

Quand j'entends que les genevois nous traitent de couilles molles c'est une insulte à l'armée et à tous les comtois.

Aucun problème à confier cette proposition à Pierre et à l'armée ?

Aucune

J'ai cloturé le débat à l'armée pour deux raisons dont l'une est importante et l'autre pour que chacun reprenne de la distance

Je cloture le débat ici.

Par contre, Louisette, pourrais tu faire également une annonce pour le recrutement dans l'armée, la prévoté et la chancellerie?

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