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| Congrégation des Saintes Armées | |
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+7Pouline tristan_masselet Louisette Leif uriel Krän Verania 11 participants | |
Auteur | Message |
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Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Congrégation des Saintes Armées Dim 10 Juin 2012 - 22:15 | |
| Mgr Uriel, je me demandais si vous savez ce qui se passe. Le Grand Chancelier n'est pas venu depuis très longtemps pour poursuivre les négociations..
Dernière édition par Verania le Dim 26 Aoû 2012 - 18:47, édité 1 fois | |
| | | Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 11 Juin 2012 - 0:08 | |
| Moi j'en sais rien. Je vais passer faire le tour de l'autre côté. Si quelqu'un a une information concernant le fait que le grand chancellier est un fantôme, je veux bien aussi. | |
| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 11 Juin 2012 - 6:52 | |
| Merci à vous deux d'avoir relancé la chose.
Et bien je lui ai écrit il y a un moment, et c'est resté mort. A mon avis il a du laisser tomber ; on ne le voit plus guère à Rome.
Je vous propose de continuer ensemble, de toutes façons, on a avancé plus vite de cette manière que lorsqu'une personne "extérieure" est venue.
Le débat n'a pas changé de toutes façons. Une décision doit être prise, maintenant. J'ai expliqué les conditions, il n'y a plus qu'à dire oui ou non. | |
| | | Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 18 Juin 2012 - 18:30 | |
| Transcription du résumé de Mgr Uriel à la chancellerie:
En résumé : les SA veulent passer à tout prix. La FC y met des conditions. 1 - les SA s'engagent inconditionnellement à aider la FC en cas de problème avec les hérétiques de Genève ou envoyés par eux (Hydre) [et on ne me la fait pas du style, "oui mais est-ce qu'on est vraiment sûr que c'est Genève qui les envoie, etc ..."] 2 - les SA s'engagent - à minima - à prévenir de leur entrée, à ne pas piller les marchés, à dire qui commande, les mouvements, les actions, ... : je dirais même qu'il faudrait qu'une personne donne à l'Etat Major Comtois les directives qui seront données aux SA tant que celles-ci seront sur son sol 3 - pas de combat sur sol Comtois - en cas de croisade - , sauf si les autres attaquent bien sûr 4 - j'ai sans doute oublié des trucs ... Vérania ? Complétez-moi.
Il y a des choses à ajouter? Monseigneur, si nous arrivons à nous entendre ici, qui sera notre interlocuteur? Quelqu'un va venir? Et si personne ne vient, vous pourrez transmettre là-bas? c'est vous qui vous déplacerez à Rome pour nous? | |
| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 18 Juin 2012 - 21:11 | |
| Je ne crois pas que le chancelier reviendra, il est porté absent et ne répond plus aux courriers. Encore une de ces étoiles filantes qui allait révolutionner et puis n'a rien fait.
Bref, j'ai toute autorité pour aller porter le dossier à la CSA, de toutes façons, il n'y a pas 10000 choses à discuter.
La question c'est : la FC laisse passer les croisés : oui ou non. Si oui, à quelles conditions.
J'irai à Rome, bien entendu. | |
| | | Verania Troubadour
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Mar 19 Juin 2012 - 8:47 | |
| On rediscute encore de cela ici Votre Grandeur... cela fait quoi ? plus d'un an qu'on parlote. Si vous pouviez donner la réponse, ce serait une bonne idée.
Pouvons nous signer ce traité, cette entente, ce concordat je ne sais pas comment elle pourra être nommée... directement avec la Congrégation? Je suppose qu'ils ont de ces traités avec d'autres provinces? Peut-être pourrions nous avoir une idée à partir de ce que d'autres provinces ont avec la CSA? | |
| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Mar 19 Juin 2012 - 9:38 | |
| Techniquement, ça s'appelle un "Traité". Si vous voulez d'autres exemples, je peux vous les trouver, avez-vous une ou plusieurs provinces de "prédilection" sur lesquelles vous souhaitez que je vous ramène les traités (si ils existent bien sûr). | |
| | | Verania Troubadour
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Mar 19 Juin 2012 - 9:41 | |
| N'importe, mais ce serait préférable dans notre langue peut-être | |
| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Mar 19 Juin 2012 - 9:53 | |
| Et voici celui de Lorraine :
- Spoiler:
- Citation :
- TRAITÉ LIANT LA GARDE EPISCOPALE AU DUCHÉ DE LORRAINE
Par la grâce du Très-Haut, Dans leur volonté de renforcer les liens mutuels les unissant, Dans leur désir de voir triompher la Vraie Foi Aristotélicienne, religion unique et officielle, Dans leur souhait de réitérer leur amitié réciproque, Conformément au Droit Canon relatif aux Saintes Armées, Le Duché de Lorraine et la Très Sainte Eglise Aristotélicienne ont discuté et ratifié le traité suivant :
I. De la Garde Episcopale en Lorraine I.1 De la compétence territoriale Est reconnue l'autorité de la Garde Episcopale sur le territoire de la Lorraine pour la province ecclésiastique de Trèves. A cette province ecclésiastique correspond une Vidamie dite de Trèves.
I.2 Des missions La Garde Episcopale, partie intégrante des Saintes Armées dirigée par le Cardinal connétable de Rome, a vocation à défendre les préceptes d'Aristote constitutifs de la Vraie Foi, de l'Eglise Aristotélicienne et de ses représentants.
I.2.1 Elle est chargée de la protection des lieux de culte, des édifices et cimetières de l'Eglise d'Aristote ainsi que de celle des fidèles lors de rassemblement religieux. Elle est également chargée de la protection des clercs de l'Eglise Aristotélicienne et de leurs délégataires. Elle est de plus chargée de les escorter lors de leurs déplacements inter et intra-provinces.
I.2.2 Elle collabore activement au maintien de la paix et du bien commun.
I.3 De l'organisation I.3.1 Fonctionnement Le vidame de Trèves est le gouverneur militaire de la province ecclésiastique de Trèves. Il rend des comptes à son Préfet et aux prélats de la province.
Le système hiérarchique s'appliquant au sein de la Garde Episcopale est le suivant : - Vidame - Capitaine Episcopal - Lieutenants de Diocèse - Majors - Sergents - Gardes chaque poste étant détaillé dans le droit canon relatif aux Saintes Armées.
II. Des relations entre la Garde Episcopale et le Duché de Lorraine II.1 Des autorisations II.1.1 Port d'armes Le Duché de Lorraine donne autorisation permanente aux membres de la Garde Episcopale de Trèves de porter les armes sur son territoire. Il les dispense en outre de devoir déclarer lesdites armes auprès des autorités.
II.1.2 Libre-circulation Le Duché de Lorraine donne autorisation permanente à la Garde Episcopale de Trèves de se déplacer sur son territoire en lance armée et ce, sous réserve d’une simple information à l'Etat-Major de Lorraine.
II.1.3 Armée Le Duché de Lorraine reconnaît à la Garde Episcopale le droit de se constituer en armée, en tout temps, à raison d'une armée religieuse au maximum sur tout le territoire de la Lorraine et ce, sous réserve d’une information préalable à l'Etat-Major de Lorraine.
II.1.4 Douane Le Duché de Lorraine dispense la Garde Episcopale des formalités douanières pouvant entrer en vigueur sur son territoire.
II.1.5 Pouvoir de police et d'instruction Le Duché de Lorraine reconnaît au Vidame de Trèves le pouvoir de police et d’instruction exclusif concernant les litiges ou infraction relevant de l'Officialité de Lorraine.
II.1.6 Recrutement Un bureau d'information et de recrutement sera ouvert en gargote et dans les halles.
II.2 Des devoirs de la Garde Episcopale II.2.1 La Garde Episcopale de Trèves reconnaît l'autorité temporelle du Duc de Lorraine tant que celui-ci reconnaît l'Eglise Aristotélicienne comme seule Eglise officielle et respecte son dogme, le droit canon et le Concordat de Lorraine.
II.2.2 Elle s'engage à ne pas aller contre les intérêts du pouvoir temporel.
II.2.3 Elle s'engage à fournir toutes les informations nécessaires sur les personnes croisées par ses troupes lors de ses déplacements au Prévôt des Maréchaux.
II.3 De la collaboration entre la Garde Episcopale et l'Ost de Lorraine Afin de faciliter la communication entre la Garde Episcopale de Trèves et l'Ost de Lorraine, un bureau de liaison permanent sera ouvert au sein des locaux de l'Ost.
II.3.1 L'Ost de Lorraine s’engage à collaborer pleinement avec la Garde Episcopale, notamment par l’échange d’informations et la participation éventuelle à la lutte contre les menaces visant la Très Sainte Eglise.
II.3.2 Engagements de la Garde Episcopale * Dans le cadre d'une collaboration ordinaire, la Garde Episcopale s'engage : - à ne pas recruter de membres parmi les soldats contractuellement liés à l'Ost de Lorraine. - à fournir et ce, de manière régulière, une liste de ses membres au Capitaine de l'Ost de Lorraine. En contrepartie, celui-ci s'engage à ne pas rendre publics les effectifs de la Garde Episcopale. - à collaborer activement avec l'Ost de Lorraine en cas de menaces émanants de groupes hérétiques ou hétérodoxes.
* Dans le cas où une menace précise, grave et imminente sur la sécurité du territoire ou du gouvernement ducal le rendrait nécessaire, les membres de la Garde Episcopale pourront exceptionnellement participer à la défense de la population. Une requête dûment scellée par l'Etat-Major lorrain et contresigné par le Duc en exercice devra être adressée au Préfet des Vidames et au Cardinal Connétable de Rome qui accepteront ou non de donner suite à ladite requête. La Garde Episcopale peut à tout moment cesser cette collaboration à condition d'en avertir le Duc de Lorraine et ce par un acte motivé et avec préavis de deux jours. Le duché de Lorraine se réserve le droit d'offrir à la suite des services rendus un don équivalent à la rémunération des soldats de Lorraine à la Garde Episcopale soit en équivalent alimentaire soit en équivalent écus. Ce don sera reversé au Comptoir Général de la Garde Episcopale.
II.3.3 Cas de la mobilisation générale des Saintes Armées En cas de mobilisation générale des Saintes Armées décrétée par le Cardinal Connétable de Rome, tout engagement se verra automatiquement suspendu, conformément au droit canon relatif aux Saintes Armées.
II.4 Des devoirs du Duché de Lorraine II.4.1 Propriété foncière Le Duché de Lorraine, dans sa volonté de montrer son attachement sincère et profond à la Très Sainte Eglise, cède un alleu à la Garde Episcopale afin que celle-ci puisse y établir sa commanderie. Le vidame de Trèves en sera le seigneur et en arborera les armes. Toutefois, conformément au droit canon, son allégeance-lige demeurera à Sa Sainteté le Pape. Cet alleu sera celui de la Barronnie de Lorquin ( http://www.genealogie-lorraine.fr/blasons/57/LORQUIN/image1.gif )
II.4.2 Avantages financiers Toutes les transactions et tous les avantages accordés à la Garde Episcopale de Trèves se feront en concertation avec le Commissaire au Commerce de Lorraine. II.4.2.1 Le Duché de Lorraine s'engage à fournir un mandat à la Garde Episcopale lors de ses déplacements hors du territoire lorrain. II.4.2.2 Le Duché de Lorraine se réserve le droit d'offrir à la suite des services rendus un don équivalent à la rémunération des soldats de Lorraine à la Garde Episcopale soit en équivalent alimentaire soit en équivalent écus. Il s'engage à donner une viande pour chaque garde épiscopal présent sur le sol lorrain en cas de défense d'un village. Ces dons seront reversés à l'Intendance de la Garde Episcopale. II.4.2.3 Le Duché de Lorraine s'engage à fournir des matières premières à bas prix ax forgerons et tisserands de la Garde Episcopale. II.4.2.4 En cas de mobilisation hors du territoire lorrain, le Duché de Lorraine s'engage à rembourser les impôts prélevés sur les biens des gardes en mission.
III. Des rapports de la Garde Episcopale avec la justice Les membres de la Garde Episcopale, du simple homme de troupe au Vidame, ne bénéficient d'aucune immunité.
III.1 Infractions de droit commun En cas d'infraction de droit commun, le membre fautif de la Garde Episcopale sera poursuivi devant la Cour de Justice de Lorraine, tel que défini les lois en vigueur. Les autorités judiciaires s'engagent par ailleurs à notifier au Vidame concerné l'action entreprise.
III.2 Atteintes au droit canon En cas d'atteinte au droit canon relatif aux Saintes Armées, le membre fautif de la Garde Episcopale sera traduit devant la chambre disciplinaire de ladite Garde.
IV. Du contenu du présent traité IV.1 Le présent traité n'est pas limité dans le temps.
IV.2 Toute modification ou abrogation, même partielle, devra intervenir après accord des deux parties signataires.
IV.3 Le présent traité étant soumis au droit canon, toute modification entraînera de facto une modification dudit traité, modification entérinée dans un avenant signé par les autorités temporelles de Lorraine et les signataires de l'Eglise Aristotélicienne.
Approuvé et scellé à Rome et Nancy le quatorzième jour du mois d'août de l'an de grâce MCDLVI.
Pour le Duché de Lorraine : Sa Grâce Enorig von Frayner d'Azayes, Duchesse de Lorraine.
Pour la Très Sainte Eglise Aristotélicienne; Son Eminence Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg, Cardinal Connétable de Rome Primat du Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ.
Monseigneur Cyril Kad d'Azayes, Préfet des Vidames.
Mun von Frayner, Aspirant Vidame de Trèves.
Amendé, approuvé et scellé à Rome et Nancy le vingt-cinquième jour du mois de janvier de l'an de grâce MCDLVII.
Pour le Duché de Lorraine : Sa Grâce Marjolainne von Frayner, Duchesse de Lorraine.
Pour la Très Sainte Eglise Aristotélicienne; Son Eminence Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg, Cardinal en charge des Saintes Armées, Connétable de Rome.
Monseigneur Mun von Frayner, Premier Maréchal, Vidame de Trèves. Et celui du Languedoc- Spoiler:
- Citation :
- ACCORDAMENT PERTOCANT RELIGANCA ENFRA COMTAT DE LENGADOC E GARDA BISBALA
TRAITÉ PORTANT SUR LES RELATIONS ENTRE LA GARDE EPISCOPALE ET LE COMTE DU LANGUEDOC
Par la grâce du Très-Haut, Dans leur volonté de renforcer les liens mutuels les unissant, Dans leur désir de voir triompher la Foi Aristotélicienne, Dans leur souhait de réitérer leur amitié réciproque, Conformément au Concordat définissant les relations entre la Sainte Eglise Aristotélicienne et Romaine et le comté du Languedoc, Conformément au Droit Canon et notamment la partie relative aux Saintes Armées, Le Comté du Languedoc et la Très Sainte Eglise Aristotélicienne ont discuté et ratifié le traité suivant :
I. De la Garde épiscopale en Languedoc I.1 De la compétence territoriale Est reconnue l'existence de la Garde Episcopale sur le territoire du Languedoc pour les provinces ecclésiastiques de Narbonne et Bourges. A ces provinces ecclésiastiques correspond une vidamie, Respectivement dite de Narbonne et de Bourges.
I.2 Des missions La Garde Episcopale, partie intégrante des Saintes Armées dirigée par le Cardinal connétable de Rome, a vocation à défendre les préceptes d'Aristote constitutifs de la Vraie Foi, l'Eglise Aristotélicienne et ses représentants.
I.2.1 Elle est chargée de la protection des lieux de culte, des édifices et cimetières de l'Eglise d'Aristote ainsi que de celle des fidèles lors de rassemblement religieux. Elle est également chargée de la protection des clercs de l'Eglise Aristotélicienne et de leurs délégataires. Elle est de plus chargée de les escorter lors de leurs déplacements inter et intra-diocèses. En outre, elle participe aussi à la lutte contre les hérétiques, menaçant la vraie Foi, au même titre que tous fidèles de notre Sainte Eglise en prévenant la Sainte Inquisition de tout agissement de cet ordre.
I.2.2 Elle collabore activement au maintien de la paix et du bien commun, privilégiant le verbe plutôt que le fer.
I.3 De l’organisation Le Vidame de Narbonne est le gouverneur militaire de la province Ecclésiastique de Narbonne. Il rend compte au Préfet des Vidames et à son archevêque.
Le système hiérarchique s'appliquant au sein de la Garde Episcopale est le suivant : - Vidame - Capitaine Episcopal - Lieutenants de Diocèse - Majors - Sergents - Gardes Chaque poste étant détaillé dans le Droit Canon relatif aux Saintes Armées.
II. Des relations entre la Garde Episcopale et le Comté du Languedoc Afin de favoriser la communication avec la Garde Épiscopale, le Comté du Languedoc met à sa disposition un bureau de liaison, qui sera situé auprès du conseil militaire. Il sera l’unique lieu d’échanges entre le Comté du Languedoc et la Garde Episcopale. Seuls les personnes ayant à en connaître pourront avoir accès au bureau de liaison afin de ne rapidement trouver d’où pourrait provenir de fuite engageant la sécurité, ces personnes autorisés sont les suivantes : - Comte Illustre - Capitaine - Sénéchaux - Connétable - Prévôt des maréchaux - Vidame - Capitaine Episcopal - Lieutenants Diocésains (valable seulement en cas d'absence de Vidame et de Capitaine Épiscopal dans la dite Vidamie).
II.1 Des autorisations II.1.1 Port d'armes Le Comté du Languedoc donne autorisation permanente aux membres de la Garde Episcopale de Narbonne & de Bourges de porter les armes sur son territoire. Il les dispense en outre de devoir déclarer lesdites armes auprès des autorités.
II.1.2 Libre-circulation II.1.2.1 Le Comté du Languedoc donne autorisation permanente à la Garde Épiscopale de Narbonne & de Bourges de se déplacer sur son territoire en lance armée, sous réserve d’une simple information dans le bureau de liaison.
II.1.2.2Le Comté du Languedoc donne autorisation à la Garde Episcopale de Narbonne & de Bourges d'amarrer un ou plusieurs navires de sa flotte à un port Languedocien : soit à Narbonne, soit à Montpellier, soit à Uzès. Sous réserve toutefois de l’application du Décret Maritime et Portuaire du Languedoc et de l’acquittement de la taxe d’amarrage en dehors du port d'attache.
II.1.3 Armée Le Comté du Languedoc reconnaît à la Garde Episcopale le droit de se constituer en armée, sous réserve d'en avoir reçu l'autorisation du Comte. La demande devra être motivée et formulée au sein du bureau de liaison. Le Comte rendra son avis sous 48h, au-delà desquelles l'autorisation sera considérée comme refusée. Car administrativement une non réponse vaut refus.
II.1.4 Douane Le Comté du Languedoc dispense la Garde Episcopale des formalités douanières en vigueur ou pouvant l'être sur son territoire afin de faciliter ses déplacements.
II.1.5 Pouvoir de police et d'instruction II.1.5.1Le Comté du Languedoc reconnaît au Vidame de Narbonne & de Bourges le pouvoir de police et d’instruction exclusif concernant les litiges ou infraction relevant uniquement du droit canon. Dans le cas où un litige relèverait et du droit canon et du coutumier languedocien, la Garde Episcopale et le Comté du Languedoc collaboreraient et instruiraient chacun selon leurs lois la dite affaire.
II.1.5.2 Le Vidame pourra se faire produire une attestation de casier judiciaire d'une personne à l'encontre de laquelle il exerce ce pouvoir de police et d'instruction.
II.1.5.3 Le Tribunal du Languedoc pourra faire application des peines rendues par l'Officialité de Narbonne et/ou de Bourges.
II.1.6 Recrutement Un bureau d'information sera ouvert en gargote et des quartiers seront mis à disposition de la Garde Episcopale dans chacune des halles des deux provinces ecclésiastiques du Languedoc. En vertu du Concordat signé entre Languedoc et la Très Sainte Eglise, les effectifs de la Garde Episcopale sont fixés à trente hommes, tous grades confondus. Leur répartition est laissée à la charge des Hauts Dignitaires de la Garde Épiscopale.
II.1.6.1 Le Vidame, le plus haut gradé & son second pourront se faire produire une attestation de casier judiciaire d'une personne souhaitant intégrer la Garde Episcopale par simple demande auprès du Greffe du pôle justice du Languedoc.
II.2 Engagements de la Garde Episcopale II.2.1 L'ensemble de la Garde Episcopale agissant en Languedoc reconnaît l'autorité temporelle du Comte du Languedoc tant que celui-ci respecte le dogme et le droit canon de la Très Sainte Eglise Aristotélicienne ainsi que les relations concordataires unissant celle-ci au comté du Languedoc.
II.2.2 Elle s'engage à ne pas aller contre les intérêts du pouvoir temporel.
II.2.3 Elle s'engage à fournir toutes les informations nécessaires sur les personnes croisées par ses troupes lors de ses déplacements dans le bureau de liaison.
II.2.4 Des engagements à servir II.2.4.1 La Garde Episcopale s'engage à communiquer au préalable l'itinéraire que ses troupes suivront à l’État-Major de l'Ost. Cette communication se fait selon les dispositions en vigueur dans le comté, notamment la communication d'un itinéraire et les autorisations de circulation en groupes armés.
II.2.4.2 La Garde Episcopale s’engage à ne pas interférer avec les missions de l’Ost du Languedoc.
II.2.4.3 La Garde Episcopale s'engage : - Á ne pas recruter de membres parmi les soldats contractuellement liés à l'Ost du Languedoc, sous réserve que lesdits soldats en aient préalablement avertis le Garde Épiscopal émetteur du courrier de recrutement, ledit courrier sera alors considéré nul et non avenu. - Á fournir et ce, à chaque modification, une liste de ses membres à l’État-Major de l'Ost dans le bureau de liaison. Cette liste fait foi pour les autorisations de groupes armés.
II.2.4.4 Dans le cas où une menace précise, grave et imminente sur la sécurité du territoire ou du gouvernement comtal le rendrait nécessaire, les membres de la Garde Episcopale pourront exceptionnellement participer à la défense de la population. Une requête devra être émise par le Comte Illustre auprès du Préfet des Vidames et du Cardinal Connétable de Rome qui accepteront ou non de donner suite à ladite requête.
II.2.4.5 Dans le cadre d'une participation à la défense du territoire, Le Comté du Languedoc s'engage à offrir un repas aux membres participants de la Garde Épiscopale selon leur situation sociale (Pain où Maïs) par jours de missions de défense du territoire.
II.2.4.6 Cas de la mobilisation générale des Saintes Armées En cas de mobilisation générale des Saintes Armées décrétée par le Cardinal Connétable de Rome, tout engagement se verra automatiquement suspendu, conformément au Droit Canon relatif aux Saintes Armées.
II.2.5 La liste des résidents Languedociens connus comme étant particulièrement dangereux (brigands, mercenaires, hérétiques, hétérodoxes), ainsi que leur dernière localisation connue, sera mise à disposition de la Garde Episcopale dans le bureau de liaison.
II.3 Des devoirs du Comté du Languedoc
II.3.1 D'un coffre fort Le comté du Languedoc met à la disposition du plus haut gradé de la Garde Épiscopale de Narbonne & de Bourges, un coffre fort semblable à ceux des mairies Languedociennes afin de faciliter l'Intendance des vidamies de Narbonne et de Bourges.
III. Des rapports de la Garde Episcopale avec la justice Les membres de la Garde Episcopale, du simple homme de troupe au Vidame, ne bénéficient d'aucune immunité.
III.1 Infractions de droit commun En cas d'infraction de droit commun, le membre fautif de la Garde Episcopale sera poursuivi devant la Cour de Justice du Languedoc, tel que défini les lois en vigueur. Les autorités judiciaires s'engagent par ailleurs à notifier au Vidame de Narbonne & de Bourges où au plus haut gradé (En cas d'absence de Vidame) l'action entreprise.
III.2 Atteintes au Droit Canon En cas d'atteinte au Droit Canon relatif aux Saintes Armées, le membre fautif de la Garde Episcopale sera traduit devant la chambre disciplinaire de ladite Garde.
IV. Du contenu du présent traité IV.1 Le présent traité n'est pas limité dans le temps.
IV.2 Toute modification ou abrogation, même partielle, devra intervenir après accord des deux parties signataires.
IV.3 Le présent traité étant soumis au droit canon et au code languedocien, toute modification de l'un ou l'autre entraînant une modification dudit traité doit être entérinée dans un avenant signé par les autorités temporelles du Languedoc et les signataires de l'Eglise Aristotélicienne.
Approuvé et scellé à Narbonne le xème jour de juillet de l'an de grâce 1459.
Signatures :
Pour le Comté du Languedoc :
Sa Grandeur Jorocket, Comte du Languedoc, le 23 juillet 1459.
Pour la Très Sainte Eglise Aristotélicienne :
Le Cardinal Connétable, Son Eminence MrGroar von Valendras, en date du 24 juillet 1459.
Pour la Garde Épiscopale :
Le Préfet des Vidames, Son Eminence Cyril Kad d'Azayes, en date du 24 juillet 1459.
Pour la Garde Épiscopale et pour ordonnance :
Le Premier Magistrat, Monseigneur Uriel de Réaumont Kado'Ch von Frayner d'Azayes, en date du 24 juillet 1459.
Pour la Vidamie de Bourges :
Le Vidame de Bourges, Monseigneur Cagi
Pour la Vidamie de Narbonne :
L'Aspirant-Lieutenant Korrigans d'Acoma.
Hum désolé, je n'ai pas les droits d'édition/citer, je dois faire un bête copier/coller ... | |
| | | Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Mar 19 Juin 2012 - 10:22 | |
| Oui mais non mais j'en ai un traité avec la garde épiscopale à la Chancellerie.. (Lyon pas Besançon) La garde épiscopale c'est ce que vous pourriez vous, avoir en tant qu'évêque de Besançon, non?
C'est pas plutôt un traité qui prendrait en compte toute les armées sanctes dont on parle ? | |
| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Mar 19 Juin 2012 - 10:43 | |
| D'accord, autant pour moi. Mais de fait, oui, j'ai déjà quelques "soldats" de la GE à Besançon.
Pour le traité global des SA, pour tout vous dire, cela n'existe pas. C'était en projet puis ça a été abandonné. Il n'y a pour l'heure que des traités avec les divers OMRs (Ordre Teutonique, par exemple). | |
| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Mar 19 Juin 2012 - 10:51 | |
| Voici une ébauche telle qu'elle a été discutée à Rome :
- Spoiler:
Concordat entre le Duché/ Comté de xxx et les Ordres Militaro-Religieux, membres reconnus des Sainctes Armées au service de l'Eglise Aristotélicienne, A Savoir : l'Ordre des Chevaliers Francs, l'Ordre Teutonique, l'Ordre des Templiers, l'Ordre de Santiago, l'Ordre de Montesa.
Nous les Hautes Autorités Ducales/Comtales de xxx. Nous les Hautes Autorités De l'Église Aristotélicienne Forts de notre volonté de nous unir dans une coopération sans cesse plus approfondie entre le Duché/Comté de xxx et Rome Désireux de nouer des relations favorisant une entraide dans des secteurs de plus en plus nombreux,
Avons décidé d'un commun-accord, le Traité suivant :
Article Premier : Les Ordres Militaro-Religieux cités ci-dessus, rappellent qu’ils ne relèvent que de l'Église Aristotélicienne. Ils souhaitent par le présent Traité, établir des liens perpétuels d’amitié et d’entraide avec le Duché/Comté de xxx.
Article II Les Membres et les Chevaliers des OMR ont le droit de porter leurs armes, quelque que soit la nature de celles-ci, dans toute le Duché/Comté de xxx. Leur utilisation devra, à la fois, répondre aux lois du Duché/Comté de xxx et des préceptes de l’Ordre concerné, dans le respect de la Justice du Duché/Comté.
Article III Les OMR s’engagent solennellement à informer les autorités du Duché/Comté de xxx, intéressées, à savoir le Comte/Duc Régnant et son État Major, de tous mouvements de troupes armées des Ordres sur les terres du dit Duché/Comté. Et ce dans un délai de 3 jours minimum précédant les manœuvres dont il est question.
Article IV En cas d’action militaire contre le Duché/Comté de xxx ou d’acte criminel, les membres des OMR présents sur place, s'engagent tout naturellement à aider les forces de sécurité à rétablir l’ordre et la paix, et ce dans le plus strict respect des valeurs et des idéaux de justice, sans rémunération aucune que celle de la reconnaissance.
Si le Duché/Comté de xxx est attaqué, la Congrégation des Sainctes Armées via ses Hauts Dignitaires, exercera ses prérogatives en vue de tout faire pour apaiser la situation et éviter tout conflit. Un ou plusieurs dignitaire(s) diplomate(s) restera à disposition comme intermédiaire(s) ou parti neutre et impartial en vue des pourparlers qui éviteraient au sang de couler.
Article V Dans le cadre de toute action militaire nécessaire annoncée officiellement par le Saint Siège de Rome à travers le Royaume de France et/ou le Saint Empire Germanique, le Duché/Comté susceptible d'être traversé par les membres des OMR mobilisés, se doit de favoriser le libre-passage de ces derniers et d'assurer leur sécurité tout au long de leur traversée sur le territoire du Duché/Comté concerné.
Toute aide qu'elle soit matérielle ou humaine, est appréciée aux yeux de l'Église Aristotélicienne et ses représentants.
Article VI Tous les membres et les Chevaliers des OMR devront se présenter et se faire recenser auprès des autorités ducales/comtales à l'approche des frontières de la province.
Rédigé et signé à Rome, le xxx
Le Comté/Duc Régnant de xxx.
...
Le Cardinal Connétable des Saintes Armées.
...
Le Prime Chancelier des Saintes Armées.
...
Le Grand Maître de L'Ordre de ... etc etc
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| | | Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Mar 19 Juin 2012 - 14:03 | |
| - Citation :
- Dans le cadre de toute action militaire nécessaire annoncée officiellement par le Saint Siège de Rome à travers le Royaume de France et/ou le Saint Empire Germanique, le Duché/Comté susceptible d'être traversé par les membres des OMR mobilisés, se doit de favoriser le libre-passage de ces derniers et d'assurer leur sécurité tout au long de leur traversée sur le territoire du Duché/Comté concerné.
Toujours la même chose qui me turlupine ... | |
| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Mar 19 Juin 2012 - 14:06 | |
| Ce n'est qu'un projet déposé à la CSA, rien de plus.
Favoriser le libre-passage c'est envisageable non ?
| |
| | | Leif Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 7307 Localisation : Sochaux Date d'inscription : 23/10/2009
| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Mar 19 Juin 2012 - 23:39 | |
| Pour moi c'est envisageable et en bon religieux que je suis accepter cette forme logique de laisser-passer automatique pour des représentants religieux c'est normal et cohérent. | |
| | | Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Sam 23 Juin 2012 - 13:00 | |
| Nos sentiments religieux personnels, qu'ils soient positifs ou négatifs n'ont pas vraiment à voir avec cette décisions qui doit être prise. La Franche-Comté est une province officiellement aristotélicienne, sous Concordat. Cela fait... je crois que cela fait un an et demi au moins qu'on discute et qu'on n'est jamais arrivé à un résultat. (Voir en salle '[EA]Concordat à revoir')
J'en suis arrivée à un point ou je crois qu'on n'a pas vraiment le choix, parce que la FC est aristotélicienne. On peut juste demander à être informés à l'avance, mais faut pas rêver, il ne nous demanderons pas la permission et ce sera une communication secrète au Franc-Comte ou à la Franc-comtesse en exercice qui ne pourra en parler qu'à son cabinet de sécurité privé probablement. Il n'est pas question d'informer plus de 20 personnes qui font partie du Parlement, pour des raisons stratégiques évidentes.
Alors est-ce que l'on ratifie cet accord ou pas? Si oui, de quelle façon? Atravers un concorda révisé? ou autrement avec un accord avec la CSA? Ou autre? | |
| | | Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Sam 23 Juin 2012 - 13:10 | |
| Je pense effectivement que nous n'avons pas le choix. J'aimerais discuter un peu avec vous ce soir si vous êtes disponible. | |
| | | Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Dim 24 Juin 2012 - 1:48 | |
| Uriel, alors ce serait possible ou pas de le faire selon l'ébauche de traité que vous nous avez montrée? Comme çà, tout serait réglé en un clin d'oeil...
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| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Dim 24 Juin 2012 - 8:24 | |
| Merci à vous deux. Je pense, Vérénia que vous avez bien résumé la situation ; Krän, je pense que vous l'avez compris de manière juste.
Cela fait des mois que j'essaye de l'expliquer ; je n'ai pas du trouver les bons mots ou n'être pas assez convainquant.
Une fois encore, il ne faut pas y voir de l'ingérence de l'EA ou une volonté de forcer la main, voyez cela comme une collaboration qui ne pourra être que fructueuse.
Je vais m'en charger, Vérénia. Et dans la même mesure, nous pourrons ainsi clôturer le dossier, Concordat EA, croisade, Concordat GE et Concordat OT. Ce sera une fameuse avancée !
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| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Dim 24 Juin 2012 - 16:20 | |
| Voici, avec quelques modifications : - j'ai ajouté la GE - marqué des précisions sur "assurer la sécurité" - remplacé le délai minimum de 3 jours par "raisonnable" : en effet, on ne sait pas toujours à l'avance ce qui va se passer - si les OMR doivent participer à une défense/attaque : pas de salaire, d'accord, mais assurer la nourriture me semble bien ; par ailleurs pas de prise de position en cas de conflit/guerre temporelle - j'entends par temporelle une agression entre duchés/comtés : exemple si la Lorraine attaque la FC. - Citation :
- Traité entre la Franche-Comté et les Ordres Militaro-Religieux, membres reconnus des Sainctes Armées au service de l'Eglise Aristotélicienne,
A Savoir : l'Ordre des Chevaliers Francs, l'Ordre Teutonique, l'Ordre des Templiers, l'Ordre de Santiago, l'Ordre de Montesa et la Garde Episcopale.
Nous les Hautes Autorités Comtales de Franche-Comté, Nous les Hautes Autorités De l'Église Aristotélicienne, Forts de notre volonté de nous unir dans une coopération sans cesse plus approfondie entre la Franche-Comté et Rome, Désireux de nouer des relations favorisant une entraide dans des secteurs de plus en plus nombreux,
Avons décidé d'un commun-accord, le Traité suivant :
Article I Les Ordres Militaro-Religieux cités ci-dessus, rappellent qu’ils ne relèvent que de l'Église Aristotélicienne. Ils souhaitent par le présent Traité, établir des liens perpétuels d’amitié et d’entraide avec la Franche-Comté.
Article II Les Membres et les Chevaliers des OMR ont le droit de porter leurs armes, quelque que soit la nature de celles-ci, dans toute la Franche-Comté. Leur utilisation devra, à la fois, répondre aux lois de la Franche-Comté et des préceptes de l’Ordre concerné, dans le respect de la Justice du Comté.
Article III Les OMR s’engagent solennellement à informer les autorités de la Franche-Comté, intéressées, à savoir le Comte Régnant et son État Major, de tous mouvements de troupes armées des Ordres sur les terres dudit Comté. Et ce dans un délai raisonnable de un à trois jours précédant les manœuvres dont il est question.
Article IV En cas d’acte criminel contre la Franche-Comté, les membres des OMR présents sur place, s'engagent tout naturellement à aider les forces de sécurité à rétablir l’ordre et la paix, et ce dans le plus strict respect des valeurs et des idéaux de justice, sans rémunération aucune que celles de l'hospitalité (nourriture) et de la reconnaissance. On entend par acte criminel l'attaque de brigands ou d'hérétiques. Les OMR ne pourraient être mobilisés en cas de conflit temporel (guerre entre provinces ou pays).
Si la Franche-Comté est attaqué, la Congrégation des Sainctes Armées via ses Hauts Dignitaires, exercera ses prérogatives en vue de tout faire pour apaiser la situation et éviter tout conflit. Un ou plusieurs dignitaire(s) diplomate(s) restera à disposition comme intermédiaire(s) ou parti neutre et impartial en vue des pourparlers qui éviteraient au sang de couler.
Article V Dans le cadre de toute action militaire nécessaire annoncée officiellement par le Saint Siège de Rome à travers le Royaume de France et/ou le Saint Empire Germanique, le Comté susceptible d'être traversé par les membres des OMR mobilisés, se doit de favoriser le libre-passage de ces derniers et d'assurer leur sécurité tout au long de leur traversée sur le territoire du Comté concerné. On entend par "assurer leur sécurité" le fait d'être reconnu comme "ami" par les armées comtoises.
Toute aide qu'elle soit matérielle ou humaine, est appréciée aux yeux de l'Église Aristotélicienne et ses représentants.
Article VI Tous les membres et les Chevaliers des OMR devront se présenter et se faire recenser auprès des autorités comtales à l'approche des frontières de la province. Toute armée des OMR sus-cités s'engage à communiquer aux autorités comtoises (Prévot et Connétable), sa composition exacte ainsi que son itinéraire.
Article VII Des modalités spécifiques et particulières à certains OMR/GE pourront faire l'objet d'un traité plus détaillé.
Rédigé et signé à Rome, le xxx
Le Comté/Duc Régnant de xxx.
...
Le Cardinal Connétable des Saintes Armées.
...
Le Prime Chancelier des Saintes Armées.
...
Le Grand Maître de L'Ordre de ... etc etc Voilà suite à cela on pourra alors s'attaquer aux cas "particuliers", c'est à dire les traités OU et GE.
| |
| | | Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Dim 24 Juin 2012 - 16:30 | |
| Pour les temporelles, c'est pareil si c'est Genève qui nous attaque? | |
| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Dim 24 Juin 2012 - 16:41 | |
| Alors je dirais : - si c'est Genève qui attaque : brigands ou hérétiques, les OMR interviennent - si c'est Genève au nom de la CH qui attaque (donc in extenso, c'est la CH qui attaque) : les OMR n'interviennent pas.
A noter que : - s'associer avec un/des hérétiques rend de facto l'ensemble hérétique, c'est à dire que si un seul sicaire du lion est dans l'armée, celle-ci sera considérée comme hérétique et dès lors les OMR interviennent. | |
| | | Louisette Troubadour
Nombre de messages : 5204 Date d'inscription : 27/02/2012
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Dim 24 Juin 2012 - 20:51 | |
| Lit, lit et relis...
Je ne vois rien qui nous indique qu'il à mal à faire ceci. La seule chose qui m'inquiète mais qui en même temps est pas une raison réelle. Ses ne courront nous pas à une réaction de la part des Lions de judas qui sont à Genève en acceptant ceci.
Pour le reste de mon opinion, je préfère ne pas la donner ici,puisqu'elle entrerait en mode secret défense.
Messire Comte n'y a t-il pas moyen de pouvoir en discuter en salle privée avec le conseille afin de pouvoir parler ouvertement sans commettre de bourde sur la loi qui interdit de parler de défense en publique. | |
| | | Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Dim 24 Juin 2012 - 23:34 | |
| Tous les parlementaires ont accès ici, il me semble qu'il est mieux qu'ils fassent le déplacement, la chancelière n'ayant pas accès au parlement privé.
Concernant le Lion de Juda, nous aurons de toute façon à en découdre avec eux dans le futur, ils ne sont jamais très loin ... Quand ce n'est pas eux, c'est l'hydre, et j'en passe. | |
| | | Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 25 Juin 2012 - 0:35 | |
| Dame Louisette, cette salle n'est pas vue du public, elle est seulement ouverte aux membres du Conseil et au Chancelier. C'est une annexe du Parlement privé. C'est le seul endroit ou les parlementaires peuvent discuter justement les questions diplomatiques avec le chancelier, qui lui, n'a pas accès (!) au reste du Parlement privé.
(Si vous avez cru que la Salle de la Diplomatie était en public, c'est parce que récemment le franc-comte avait transféré l'un des débats que nous avions ici en séances publiques. Il n'y est d'ailleurs plus à ma demande...)
Genève avait puni la FC même si nous n'avions pas donné l'autorisation aux Croisés... Ils ne font pas dans la dentelle là-bas. Alors on a le choix entre être avec les SA ou contre. N'est-il pas préférable d'avoir un seul ennemi plutôt que deux? Est-ce vraiment dans notre intérêt de se mettre l'ÉA à dos? | |
| | | Louisette Troubadour
Nombre de messages : 5204 Date d'inscription : 27/02/2012
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 25 Juin 2012 - 4:30 | |
| Je ne suis pas contre, j'essais juste de voir ce qui sera nécessaire à la défense surtout en ST-Claude si nous avons de tel visiteur et que c'est perçue comme un affront par les Lion.Réfléchit un petit moment avant de continuer.Je ne crois pas qu'on doivent plier devant cette crainte qu'ils essaient d'attaquer, sinon c'est leur donner le pouvoir qu'ils veulent sur nous. Et de toute manière s'ils attaquent pour cette raison nous avons cette clause: - Citation :
- Article IV
En cas d’acte criminel contre la Franche-Comté, les membres des OMR présents sur place, s'engagent tout naturellement à aider les forces de sécurité à rétablir l’ordre et la paix, et ce dans le plus strict respect des valeurs et des idéaux de justice, sans rémunération aucune que celles de l'hospitalité (nourriture) et de la reconnaissance. On entend par acte criminel l'attaque de brigands ou d'hérétiques. Les OMR ne pourraient être mobilisés en cas de conflit temporel (guerre entre provinces ou pays).
Si la Franche-Comté est attaqué, la Congrégation des Sainctes Armées via ses Hauts Dignitaires, exercera ses prérogatives en vue de tout faire pour apaiser la situation et éviter tout conflit. Un ou plusieurs dignitaire(s) diplomate(s) restera à disposition comme intermédiaire(s) ou parti neutre et impartial en vue des pourparlers qui éviteraient au sang de couler. Pour ma part la partie qui m'embêtait un peu était la même que le Comte...
Avec la modification qui spécifie que cela veut dire : ''être en mode ami'' avec les autres armées ça me va. | |
| | | tristan_masselet Volubile
Nombre de messages : 2365 Date d'inscription : 31/07/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 25 Juin 2012 - 8:55 | |
| Les genevois hérétiques ont un peu tendance à être chatouilleux , je le conçois . ceci dit , justement , il va falloir savoir ce qu'on veut une fois pour toutes . Si ces gens ne savent pas négocier autrement qu'avec les brigands , il va bien falloir prévoir une politique d'affrontement ... ce qui est un fait d'ailleurs , depuis pas mal de temps !
Et c'est bien là que cette position nous dépasse . Que font les lotamachérie ? Un tel accord ne devrait pas justement , de par les conséquences qu'il a , être discuté , à défaut d'être signé , en lotaquirégie ? | |
| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 25 Juin 2012 - 9:37 | |
| Louisette, Genève cherche toujours des excuses.
Regardez simplement : il y a eu un embargo sur Genève il y a un certain temps ; interdiction formelle de commercer avec eux, ordre de l'Empereur. Pourtant, on a vu moult genévois venir couper du bois et de moquer allègrement des édits impériaux. Au final, ils dictent leur loi et prôn la domination de celui qui "frappe plus fort".
La peur de représailles, c'est céder au terrorisme ; c'est aussi se laisser dicter sa conduite par un ennemi potentiel.
Pour le reste, le texte n'est qu'une proposition, j'ai tenté d'être objectif, mais si certains termes s'adaptent mieux que d'autres, il ne faut pas hésiter à les proposer. Si ce traité voit le jour, c'est avant tout un traité commun et chacun doit y trouver son compte.
Pour le traité, Tristan, au niveau de la Lotharingie, il faut d'abord l'accord de tous les duchés/comtés. Si je pourrais avoir sans soucis celui de la Lorraine, celui de la Savoie risque d'être délicat. Les Savoyards, en général, ne sont pas pro-lotharingie.
Mais cela dit, je peux remonter cette proposition au niveau du conseil royal sans aucun soucis.
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| | | tristan_masselet Volubile
Nombre de messages : 2365 Date d'inscription : 31/07/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 25 Juin 2012 - 10:24 | |
| Pour la remontée en lotaréfléchie , je pense que Verania est à même de dire , si oui ou non , elle est judicieuse .
Ensuite , je n'avais pas encore lu les déclarations de Genève , et donc , au point où on en est , je ne crois pas de dialogue possible . Bien au contraire , à ceux qui nous mettent un ultimatum , je serai favorable à montrer un renforcement de nos positions . Car quoi qu'on dise , quoi qu'on fasse , ils utiliseront leurs brigands comme moyen de terrorisme ... Leur ultimatum n'est fait que pour gagner du temps et se re-concentrer .
Quant à, SC , si on a pris l'option d'avoir notre armée municipale , c'est aussi , dans un objectif d'éviter d'avoir une frontière passoire .. Rien que ça , peut gêner leurs rassemblements de fauves ... | |
| | | Louisette Troubadour
Nombre de messages : 5204 Date d'inscription : 27/02/2012
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 25 Juin 2012 - 22:43 | |
| Donc pour moi ses oui, plus vite on aura possibilité d'avoir des gens pour aider si y a un ennuis, mieux cela sera. | |
| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Jeu 5 Juil 2012 - 18:31 | |
| Je reviens sur le sujet. Que manque-t-il pour continuer ?
Faut-il remonter des informations à la CSA ? Manque-t-il des précisions ? Souhaitez-vous revoir le texte ? | |
| | | Leif Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 7307 Localisation : Sochaux Date d'inscription : 23/10/2009
| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Ven 6 Juil 2012 - 6:00 | |
| Pour mon cas. Je suis en total accord avec le dernier texte proposer.
Nous devons et cela dans un souci de logique être avec l'EA, autant nous entraider. | |
| | | Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Ven 6 Juil 2012 - 9:40 | |
| Pour la rémontée en Lotharingie, le traité dont nous parlons est entre la FC et l'ÉA. C'est de notre territoire dont il est question ici pas de celui de la Lorraine ou de la Savoie. Je ne vois pas pourquoi nous devrions demander de permission au niveau royal ni impérial. Il s'agit d'un accord qui n'engage que nous, pas les autres provinces du SRING ni l'Empire. C'est mon avis. Je peux me tromper, mais personnellement, si la Lotharingie ou l'Empire veut nous empêcher de traiter avec l'ÉA pour des questions purement comtoises... nous n'avons plus aucune autonomie.
Si vous voulez leur en parler, libre à vous.
En ce qui me concerne, je crois qu'il est temps que Mgr Uriel voit avec Rome, si l'ÉA est toujours d'accord avec le texte et nous revenir avec leur réponse et s'ils veulent y apporter des changements, nous pourrons les examiner et nous prononcer. Lorsque des deux côtés nous serons d'accord, vous pourrez passer au vote et hop, signatures scels et tout sera réglé!
Petite chose, Éminence, il est possible qu'iil y ait un petit souci pour avoir la signature des Chevaliers Francs étant donné qu'aux dernières nouvelles, leur Hochmeister aurait disparu sans laisser de traces. Mais peut-être que leur Second a l'autorité qu'il faut... je n'en sais encore rien, car leur ambassadrice ne semble pas trop le certaine...
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| | | uriel Loquace
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Ven 6 Juil 2012 - 13:43 | |
| Merci à vous deux pour votre intervention.
Je pense que vous avez bien compris, Votre Grandeur : autant s'entraider.
Excellence Vérénia, je le porte de ce pas à ROme et en reviendrai avec les remarques/commentaires, cette fois, la balle est dans leur camp. Ca me fait plaisir de le dire. Je vais tirer cela au clair concernant les ordres, en voyant qui sera présent. Sans aucun doute la GE et l'OT, les autres ... on verra. Mais merci pour ces dernières informations. | |
| | | Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Ven 6 Juil 2012 - 14:49 | |
| Personnellement je suis en total accord avec son Excellence Verania, pas grand chose à rajouter donc, elle pense déjà à tout. | |
| | | Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Mar 10 Juil 2012 - 23:35 | |
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| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Mer 11 Juil 2012 - 9:30 | |
| Oui, Excellence, voici la dernière mouture. Pas grand chose de changé, quelques tournures de stylé, l'intégration de l'Ordre de la Rose Sacrée et remplacement de "Hautes Autorités de l'Eglise" par "Représentants de la CSA". J'attends l'avis final de SE le Cardinal Connétable pour clôturer là-bas. - Citation :
- Traité entre la Franche-Comté, et les membres reconnus des Sainctes Armées au service de l'Eglise Aristotélicienne,
A Savoir : l'Ordre des Chevaliers Francs, l'Ordre Teutonique, l'Ordre des Templiers, l'Ordre de Santiago, l'Ordre de Montesa, l'Ordre de la Rose Sacrée, et la Garde Episcopale.
Nous, les Hautes Autorités Comtales de Franche-Comté, Nous, représentants de la Congrégation des Sanctes Armées et des Ordres Militaro-religieux, Forts de notre volonté de nous unir dans une coopération sans cesse plus approfondie entre la Franche-Comté et Rome, Désireux de nouer des relations favorisant une entraide dans des secteurs de plus en plus nombreux,
Avons décidé d'un commun-accord, le Traité suivant :
Article I Les Ordres Militaro-Religieux, cités ci-dessus, rappellent qu’ils ne relèvent que de l'Église Aristotélicienne. Ils souhaitent, par le présent Traité, établir des liens perpétuels d’amitié et d’entraide avec la Franche-Comté.
Article II Les Membres et les Chevaliers des OMR ont le droit de porter leurs armes, quelle que soit la nature de celles-ci, dans toute la Franche-Comté. Leur utilisation devra, à la fois, répondre aux lois de la Franche-Comté et aux préceptes de l’Ordre concerné, dans le respect de la Justice du Comté.
Article III Les OMR s’engagent solennellement à informer les autorités de la Franche-Comté intéressées, à savoir le Comte Régnant et son État Major, de tous mouvements de troupes armées des Ordres sur les terres dudit Comté. Et ce dans un délai raisonnable de un à trois jours précédant les manœuvres dont il est question.
Article IV En cas d’acte criminel contre la Franche-Comté, les membres des OMR présents sur place s'engagent tout naturellement à aider les forces de sécurité à rétablir l’ordre et la paix, et ce dans le plus strict respect des valeurs et des idéaux de justice, sans rémunération aucune que celles de l'hospitalité (nourriture) et de la reconnaissance. On entend par acte criminel l'attaque de brigands ou d'hérétiques. Les OMR ne pourraient être mobilisés en cas de conflit temporel (guerre entre provinces ou pays).
Si la Franche-Comté est attaquée, la Congrégation des Sainctes Armées via ses Hauts Dignitaires, exercera ses prérogatives en vue de tout faire pour apaiser la situation et éviter tout conflit. Un ou plusieurs dignitaires diplomates resteront à disposition comme intermédiaires ou parti neutre et impartial en vue des pourparlers qui éviteraient au sang de couler.
Article V Dans le cadre de toute action militaire nécessaire annoncée officiellement par le Saint Siège de Rome à travers le Royaume de France et/ou le Saint Empire Germanique, le Comté susceptible d'être traversé par les membres des OMR mobilisés se doit de favoriser le libre-passage de ces derniers et d'assurer leur sécurité tout au long de leur traversée sur le territoire du Comté concerné. On entend par "assurer leur sécurité" le fait d'être reconnu comme "ami" par les armées comtoises.
Toute aide qu'elle soit matérielle ou humaine, est appréciée aux yeux de l'Église Aristotélicienne et ses représentants.
Article VI Tous les membres et les Chevaliers des OMR devront se présenter et se faire recenser auprès des autorités comtales à l'approche des frontières de la province. Toute armée des OMR sus-cités s'engage à communiquer aux autorités comtoises (Prévot et Connétable), sa composition exacte ainsi que son itinéraire.
Article VII Des modalités spécifiques et particulières à certains OMR/GE pourront faire l'objet d'un traité plus détaillé.
Rédigé et signé à Rome, le xxx
Le Comté/Duc Régnant de xxx.
...
Le Cardinal Connétable des Saintes Armées.
...
Le Prime Chancelier des Saintes Armées.
...
Le Grand Maître de L'Ordre de ... etc etc | |
| | | Louisette Troubadour
Nombre de messages : 5204 Date d'inscription : 27/02/2012
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Mer 11 Juil 2012 - 22:34 | |
| J'imagine que nous aurons le texte modifier sous peu lorsqu'ils auront pris leurs décisions ? Parce que celui-ci ne montre aucunement les modifications annoncés. | |
| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Jeu 12 Juil 2012 - 8:10 | |
| Oui. Si si, il y a des modifications par rapport au texte initial que j'avais présenté.
- Uriel a écrit:
- Pas grand chose de changé, quelques tournures de stylé, l'intégration de l'Ordre de la Rose Sacrée et remplacement de "Hautes Autorités de l'Eglise" par "Représentants de la CSA".
| |
| | | Pouline Prolixe
Nombre de messages : 447 Localisation : VESOUL, tout près de ma moitié Date d'inscription : 25/06/2009
| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Dim 15 Juil 2012 - 15:20 | |
| Trés bien, il me semble que ce texte est clair et pércis.
Pour moi il représente du positif pour notre comté. Il st un atout non négligeable surtout l'article IV, j'y adhère totalement. De plus il ne nous demande pas un engagement différent de ce qui se fait déjà. Donc autant écrire les choses noirs sur blanc. | |
| | | Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Dim 15 Juil 2012 - 15:38 | |
| Bon arrivent au bout? Nous sommes actuellement en train de voter un traité avec l'OT, je pense qu'on pourrait embrayer et avancer un peu en diplomatie maintenant qu'on est partit. | |
| | | uriel Loquace
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Dim 15 Juil 2012 - 21:02 | |
| Je vous remercie tous deux et ... voilà je reviens de Rome avec les modifications proposées par son Eminence le Cardinal Connétable.
Quelques modifications pour une meilleure linguistique (article 1). Il y a principalement, l'article IV : les soldats des SA ne demandent pas explicitement de paiement, mais au moins la nourriture (en pain/maïs), cela surtout pour palier au fait des éventuelles mobilisations de longue durée (c'était déjà précisé, mais il a voulu le réécrire différemment). et l'article VI : pour une question de discrétion. - Citation :
- Traité entre la Franche-Comté et la Congrégation des Saintes Armées, composé des Ordres Militaro-Religieux et de la Garde Episcopale,
Nous les Hautes Autorités Comtales de Franche-Comté, Nous les Hautes Autorités de la Congrégation des Saintes Armées de l'Eglise Aristotélicienne, Forts de notre volonté de nous unir dans une coopération sans cesse plus approfondie entre la Franche-Comté et Rome, Désireux de nouer des relations favorisant une entraide dans des secteurs de plus en plus nombreux,
Avons décidé d'un commun-accord, le Traité suivant :
Article I Les Ordres Militaro-Religieux et la Garde Episcopale, rappellent qu’ils ne relèvent que de l'Église Aristotélicienne. Ils souhaitent, par le présent Traité, établir des liens perpétuels d’amitié et d’entraide avec la Franche-Comté.
Article II Les Membres et les Chevaliers des OMR et de la GE ont le droit de porter leurs armes, quelle que soit la nature de celles-ci, dans toute la Franche-Comté. Leur utilisation devra, à la fois, répondre aux lois de la Franche-Comté et aux préceptes de l’Ordre concerné, dans le respect de la Justice du Comté.
Article III Les OMR et la GE s’engagent solennellement à informer les autorités de la Franche-Comté intéressées, à savoir le Comte Régnant et son État Major, de tous mouvements de troupes armées des Ordres sur les terres dudit Comté. Et ce dans un délai raisonnable de un à trois jours précédant les manœuvres dont il est question.
Article IV En cas d’acte criminel contre la Franche-Comté et après information de la Congrégation des Saintes Armées, les membres des OMR et la GE présents sur place s'engagent tout naturellement à aider les forces de sécurité à rétablir l’ordre et la paix, et ce dans le plus strict respect des valeurs et des idéaux de justice. La Franche-Comté assure dans ce cadre leurs besoins en nourriture. Tout autre type de rémunération reste à la discrétion des autorités franc-comtoises. On entend par acte criminel l'attaque de brigands ou d'hérétiques. Les OMR et la GE ne pourraient être appelés à l'aide en cas de conflit temporel (guerre entre provinces ou pays).
Si la Franche-Comté est attaqué, la Congrégation des Sainctes Armées via ses Hauts Dignitaires exercera ses prérogatives en vue de tout faire pour apaiser la situation et éviter tout conflit. Un ou plusieurs dignitaire(s) diplomate(s) resteront à disposition comme intermédiaire(s) ou parti neutre et impartial en vue des pourparlers qui éviteraient au sang de couler.
Article V Dans le cadre de toute action militaire nécessaire annoncée officiellement par le Saint Siège de Rome à travers le Royaume de France et/ou le Saint Empire Germanique, le Comté susceptible d'être traversé par les membres des OMR mobilisés, se doit de favoriser le libre-passage de ces derniers et d'assurer leur sécurité tout au long de leur traversée sur le territoire du Comté concerné. On entend par "assurer leur sécurité" le fait d'être reconnu comme "ami" par les armées comtoises.
Toute aide qu'elle soit matérielle ou humaine, est appréciée aux yeux de l'Église Aristotélicienne et ses représentants.
Article VI Tous les membres et les Chevaliers des OMR devront se présenter et se faire recenser auprès des autorités comtales à l'approche des frontières de la province. Toute armée des OMR sus-cités s'engage à communiquer aux autorités comtoises (Prévot et Connétable), sa composition exacte ainsi que son itinéraire. La Franche-Comté s'engage à ne pas divulguer ces informations et à assurer leur confidentialité la plus complète.
Article VII Des modalités spécifiques et particulières à certains OMR/GE pourront faire l'objet d'un traité plus détaillé.
Rédigé et signé à Rome, le xxx
Le Comté/Duc Régnant de xxx.
...
Le Cardinal Connétable des Saintes Armées.
...
Le Prime Chancelier des Saintes Armées.
...
Le Grand Maître de L'Ordre de ... etc etc | |
| | | Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Dim 15 Juil 2012 - 21:52 | |
| Merci. Je vais mettre le texte au vote sous peu. | |
| | | Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 16 Juil 2012 - 5:11 | |
|
- Citation :
- En cas d’acte criminel contre la Franche-Comté et après information de la Congrégation des Saintes Armées, les membres des OMR et la GE présents sur place s'engagent tout naturellement à aider les forces de sécurité à rétablir l’ordre et la paix, et ce dans le plus strict respect des valeurs et des idéaux de justice. La Franche-Comté assure dans ce cadre leurs besoins en nourriture. Tout autre type de rémunération reste à la discrétion des autorités franc-comtoises.
On entend par acte criminel l'attaque de brigands ou d'hérétiques. Les OMR et la GE ne pourraient être appelés à l'aide en cas de conflit temporel (guerre entre provinces ou pays). Si Genève vient en armée battant pavillon de la CH pour se venger... Cela voudrait dire que nous ne pourrions pas avoir leur aide?
Je crois qu'aussitôt que ce document aura été voté, signé, scellé et surtout publié, Genève ou certains éléments de Genève ou amis de Genève vont se préparer à venir nous enquiquiner. Mon sentiment est que ça va commencer d'ici un mois certainement. Il serait bon que nous ayons l'assurance qu'au moins un ordre sera ici en FC, prêt à intervenir très rapidement. Uriel, croyez-vous que ce sera possible? | |
| | | Leif Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 7307 Localisation : Sochaux Date d'inscription : 23/10/2009
| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 16 Juil 2012 - 5:50 | |
| Très bonne remarque ! J'appuie les dires de la Chancelière. | |
| | | uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 16 Juil 2012 - 9:10 | |
| Toute personne s'alliant ou s'associant avec un hérétique s'engage de facto dans une mauvaise voie et est elle-même considérée comme un hérétique. Il suffit donc que ladite armée comporte un hérétique pour que l'armée entière soit considérée comme telle.
Pourquoi la CH toute entière donnerait son accord à Genève ? Je ne suis pas persuadé que la CH prendrait ce risque, n'oublions pas qu'elle est entourée de toute part du SRING et qu'on assisterait - je l'espère - à une mobilisation générale des armées impériales.
Et puis de toutes façons ... Genève n'a pas besoin de ce traité pour venir faire des siennes. Il n'y a qu'à regarder ce qui s'est passé à Vesoul il y a une semaine.
En ce qui concerne les troupes, des OMR/GE sont déjà sur le territoire. De la GE : Wilfred_ivanohe, de l'OT : Gustave, Chevreux, Misselisya ; Hobb, à Genève. Mais je peux demander, bien entendu.
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| | | Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 16 Juil 2012 - 14:29 | |
| - Citation :
- Et puis de toutes façons ... Genève n'a pas besoin de ce traité pour venir faire des siennes. Il n'y a qu'à regarder ce qui s'est passé à Vesoul il y a une semaine.
M'est avis qu'il y a un peu de l'histoire de Thoros là dedans ... Ensuite, si Genève n'a pas besoin de cela pour faire des siennes, elle n'hésitera pas à profiter de l'occasion pour rameuter les troupes sous prétexte que "la FC prendrait ouvertement parti aux croisades". Tout le monde sait comment Genève à l'art de jouer avec les mots et les excuses. | |
| | | tristan_masselet Volubile
Nombre de messages : 2365 Date d'inscription : 31/07/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 16 Juil 2012 - 17:54 | |
| D'après ce que j'en sais , ce n'est pas Genève mais une initiatives du Lion de juda .... | |
| | | Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 16 Juil 2012 - 18:05 | |
| Mouais, et ils crèchent ou les membres du Lion, selon vous? | |
| | | tristan_masselet Volubile
Nombre de messages : 2365 Date d'inscription : 31/07/2010
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| Sujet: Re: Congrégation des Saintes Armées Lun 16 Juil 2012 - 19:02 | |
| Il ya des provinces , telles le BA qui abrite les Wittelbach , et on fait la différence . Juste une question de "diplomatie" .
Je ne suis pas partisan du "tuez les tous , Dieu reconnaîtra les siens" . Ca , c'était bon au siècle dernier ... | |
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