6 - Levée de ban

Tout est dans le titre

donc les points à voir sont : salle, lois, définition, qui le dirige? ou? comment?

Où ? Ici

Nous créerons une aile spécifique pour cela

Comment ?

Là nous devrons définir les modalités

Premièrement, il faut une déclaration comtale de levée du ban. Seul le Franc Comte peut le faire. Nous exclurons les régents éventuels et le roi.
Les régents car nous ne prêtons pas allégeance à ceux ci
Le roi car le vassal de ton vassal n'est pas ton vassal. Erine a été assez claire à al Chambre de la noblesse royale. le ban royal sont les comtes et marquis et exclues toute la basse noblesse et les seigneurs vassaliques. Idem le ban comtal ne concerne que la basse noblesse.

Exception pour l'Empereur.

Deuxièmement, c'est un problème qui arrive souvent mais c'est parfois les capitaines qui donnent les ordres à la noblesse... oubliant que les nobles ne sont pas soldats (en majorité).

Je préconise la création au sein de la noblesse d'un poste de "Maire de Palais" (sénéchal étant déjà réservé à l'armée).
Le but de celui-ci sera de coordonner les nobles. Ca décharge le héraut de faire les listes ; le franc comte et ça évite au capitaien de froisser les nobles

le maire de palais sera le seul habilité à donner des ordres (avec le Franc Comte). Il devra avoir sa palce en salle de crise ou à l'EM durant la levée du ban.

Un autre point important est de donner les ordres suffisamment tôt : passer 18h c'est un peu tard

La levée de ban concerne en premier toutes la basse noblesse faisant allégeance au Franc Comte.

Cette basse noblesse peut fournir des troupes supplémentaires en demandant à leurs vassaux d'y participer.
La Haute noblesse n'est pas concernée par la levée du ban. Mais nous pouvons leur laisser la possibilité d'y participer ou de nous envoyer leurs vassaux

Enfin, la levée du ban ne doit avoir que trois ou quatre topics :
- la liste des nobles ;
- les effectifs ;
- les ordres ;
- éventuellement; un sujet coordination

Voilà quelques grandes lignes

Aaaaaaaaaah c'est ici que je peux redonner mon idée

Faut que je la retrouve et je poste ça

c'est quoi ton idée?

Une personne qui envoie les courriers, coordonnes et note les effectifs, cependant, il faut que le Héraut soit au courant des nobles qui n'ont pas répondu, c'est aussi un travail administratif car il faut prendre une liste et dire si ce là est mobilisé, s'il ne l'est pas, pourquoi, est ce que c'est une excuse... etc...

L'idée me plait, car envoyer autant de courrier et gérer autant de nobles, c'est très très lourd pendant les 3 premiers car toute les heures il y a un noble qui se présente, et je parle pas de la gestion des clef et de l'avalanche de question...

En gros, Maitre de palais est un travail qui demande énormément de disponibilité pendant un les premiers jours du levé.

C'est l'idée du Maire de Palais

Une tâche de coordination et d'ordres.

Le Héraut devra tenir le nobiliaire à jour (rp et in gratibus)
Le Maire de Palais convoque les nobles et coordonnent les troupes en fonction de ce qui est dit au niveau militaire.

Il pourra placer les nobles en lance et nommer des chefs de section pour qu'ils transmettent les ordres à leurs lances (et réduire le temps à passer à contacter tout le monde).

L'idéal est de nommer un maire de palais capable à tous les mandats.

Le but est surtout d'être efficace et perdre le moins de temps possible

Oui, c'est une bonne idée... qu'en pensez vous les autres nobles?

Je suis d'accord, mais ce sera pas nécessairement facile de trouver quelqu'un qui possède la disponibilité pour le faire.

quand on veut taper sur les autres,, faut aussi assumer de prendre le commandement..; N'est ce pas baron rouge...

Verania, j'arrive bien à le faire...envoyez les courriers en même temps que allégeance, en même temps que anoblissement, en même temps que recensement, en même temps que les accés... etc...

De plus, le président peut donner un coups de main avec les messages et les accès...

J'aime bien l'idée... mais est-ce que Maitre du Palais est le bon terme pour la fonction?

sénéchal aurait été mieux mais le poste existe déjà à l'armée

Disons que Maître du Palais a une toute autre connotation, et nullement dans un aspect nobiliaire.
Je pense pas qu'un terme mérovingien convienne à notre époque, les réalités changent totalement

Sénéchal existe à l'armée oui, mais pas dans notre armée comtoise

heu si

Il me semble que Lothilde avait créé le grade de Sénéchal entre capitaine et ADC?

Cela a été abolit

Sinon je te l'accorde que le nom "mérovingien" n'est pas ce qu'il y a de mieux mais à défaut^^

EDIT

il y a aussi le maréchalat qui peut être appliqué. On ne peut prendre connétable vu que la fonction est prise

Ben... Maitre de palais... pourquoi pas...

Maréchal correspondrait beaucoup mieux à mon sens

Imladris a écrit:

quand on veut taper sur les autres,, faut aussi assumer de prendre le commandement..; N'est ce pas baron rouge...

Ca dépend de son pouvoir de décision. Si c'est juste pour transmettre les volontés de personnes non militaires, non merci. J'suis pas un pantin même si on me l'impose trop souvent.

Gregor a écrit:

Maréchal correspondrait beaucoup mieux à mon sens

Pour la prévôté ce terme

Oui c'est vrai Mousseline, j'avais zappé
Le problème avec Maître de Palais (ou Maire de Palais plutôt) c'est que cela ne colle pas du tout à l'époque, ni dans le fond, ni dans la forme

Maitre d'arme? je ne sais pas si y'a a l'armée par contre...

Et oui, c'est celui qui maitrise les armes et qui les enseignent aux autres...

Bref, en sachant que c'est celui qui lève le Ban qui est sensé diriger, je vous laisse réfléchir sur qui doit avoir la fonction dont vous parlez icelieu et qui doit faire l'envoi individuels des ordres et des missives.

Comme le dit Gregor, "Maire" aurait un bon siècle d'avance sur son temps.

Pour revenir historiquement, ce n'est pas à un héraut de faire les démarches de levée de ban.

MAI = Maitres d'armes impérial.

Justement, "Maitre de Palais" sa fait classe et il y a une connotations militaires (maitre) et une connotations noble (Palais)

Oui, normalement je registre les nobles qui respectent pas leurs devoirs.

Maire de palais n'a rien à voir avec ce que tu racontes Green. Sous les mérovingies, c'était une sorte de "premier minsitre" avant de prendre les pleins pouvoirs et ensuite de renverser les mérovingiens (Childéric III et Pépin le Bref).

Maintenant, le titre qui pourrait se rapprocher le plus à la gestion d'un ban pourrait être soit sénéchal comtal, soit maréchal comtal même si le titre de maréchal est donné par l'Empereur (historiquement), ou on peut créer un titre nouveau comme "Maitre du Ban"

Soit mais dans l'idée de fond, personne n'a d'opposition

Je soutiens "Maitre de Palais"

Pourquoi pas Grand Palatin ou Franc Palatin en souvenir des Comtes Palatins de Bourgogne qui firent notre Franche Comté ?

Palatin

Bizarre...

+1 avec Adrien

C'est juste comme ça qu'on nomme toute fonction ayant rapport avec un palais.

c'est un nom historique de nos régions...

Citation :

comte palatin : grand officier chargé, dans les premiers temps du Saint-Empire romain germanique, de la surintendance des revenus du monarque et d'une partie de sa juridiction. Ils tiraient leur nom du fait qu'ils habitaient en général un des palais impériaux situés dans le duché où ils avaient été envoyés.

J'aime bien l'idée du Palatin

Oui je suis d'accord avec vous ,ça colle parfaitement au personnage et à l'époque

Ca me plait bien ce palatin

Palatin me va.

Avec l'explication ça me va..

J'aime pas trop, mais bon, la majorité prime ^^

Palatin pour moi ^^

Je suis de l'avis d'Adrien mais bon allons pour Palatin

soit... On va prendre palatin mais entre nous c'est pas le nom le plus important...

Citation :

Chapitre X : De la levée du Ban

Article ?-1 : De l'annonce

La levée du ban doit être annoncée officiellement par déclaration par le Franc Comte.

Article ?-2 : De la composition

La levée du ban ne concerne que les nobles ayant fait allégeance au Franc Comte.

Sont donc concerné par la levée :
- la basse noblesse ;
- les ordres ayant reçu un fief en Franche-Comté.

La Haute Noblesse peut volontairement participer à la levée du ban mais doit le faire savoir au préalable au Héraut de Franche-Comté. Elle peut également fournir ses vassaux dans les mêmes conditions.

La basse noblesse peut demander à ses vassaux de participer à la levée du ban mais doit le faire savoir au héraut de Franche-Comté

Article ?-3 Du palatin de Franche-Comté

Pour la bonne tenue de la levée du Ban, un palatin doit être nommé par le Franc Comte.

Celui-ci en coordination avec le président de la chambre et du héraut aura la responsabilité de coordonner la noblesse participant à la levée du ban.

Il sera le seul, hormis le Franc Comte, à transmettre les ordres, à gérer les mouvements des nobles et à coordonner les nobles durant la levée du ban.

A ce titre, il aura une place dans les salles de crise ou à l'Etat-Major pour gérer les opérations militaires avec les responsables de la sécurité.

Article ?-4 Des droits et devoirs

Tout noble participant à la levée du ban se devra de respecter la discipline nécessaire à la bonne tenue des opérations militaires.

Les nobles allégeant à la Franche-Comté ont l'obligation de participer à la levée du ban sauf si ils ont une excuse valable ou si ils fournissent des vassaux. En cas d'infraction, le noble encourt des poursuites au tribunal héraldique

c'est qu'un premier jet, faites les modifications nécessaires. Adrien vu que tu as déjà du gérer le ban, je te laisse mettre ce qui manque ou modifier ce qui doit l'être

Juste une chose concernant l'article 4 : S'il est loin ou qu'il lui est difficile de se déplacer rapidement pour des raisons financières et de bouche, c'est une excuse valable. Mais au cas où il envoie des vassaux et qu'il est, également disponible, pourquoi ce noble là pourrait éviter la bataille?

Je dirai que s'il est disponible, il doit participer avec ses vassaux disponibles eux aussi.

Effectivement c'est un cas problématique

tout dépendra d'où il se trouve

Si il est en pleine mer, il est vraiment dans l'incapacité de venir et si ils envoient ses vassaux, généralement ça passe

si il est en Champagne et qu'il ne revient pas... Là c'est plus sujet à discussion même si il envoie ses vassaux

Citation :

Chapitre X : De la levée du Ban

Article ?-1 : De l'annonce

La levée du ban doit être annoncée officiellement par déclaration par le Franc Comte.

Article ?-2 : De la composition

La levée du ban ne concerne que les nobles ayant fait allégeance au Franc Comte.

Sont donc concerné par la levée :
- la basse noblesse ;
- les ordres ayant reçu un fief en Franche-Comté.

La Haute Noblesse peut volontairement participer à la levée du ban mais doit le faire savoir au préalable au Héraut de Franche-Comté. Elle peut également fournir ses vassaux dans les mêmes conditions. => Je serais plus pour que le Palatin propose à la haute noblesse de participer

La basse noblesse peut demander à ses vassaux de participer à la levée du ban mais doit le faire savoir au héraut de Franche-Comté=> Ils doivent prévenir soit le palatin, soit le Héraut, les deux seront étroitement liées, l'un qui fera le registre des mobilisé, l'autres les utilisera

Article ?-3 Du palatin de Franche-Comté

Pour la bonne tenue de la levée du Ban, un palatin doit être nommé par le Franc Comte. => A défaut, le président ou le Héraut

Celui-ci en coordination avec le président de la chambre et du héraut aura la responsabilité de coordonner la noblesse participant à la levée du ban. => Il devra envoyer les courier et rassembler les nobles.

Il sera le seul, hormis le Franc Comte, à transmettre les ordres, à gérer les mouvements des nobles et à coordonner les nobles durant la levée du ban.

A ce titre, il aura une place dans les salles de crise ou à l'Etat-Major pour gérer les opérations militaires avec les responsables de la sécurité.

Article ?-4 Des droits et devoirs

Tout noble participant à la levée du ban se devra de respecter la discipline nécessaire à la bonne tenue des opérations militaires.

Les nobles allégeant à la Franche-Comté ont l'obligation de participer à la levée du ban sauf si ils ont une excuse valable ou si ils fournissent des vassaux=> pas sur.. En cas d'infraction, le noble encourt des poursuites au tribunal héraldique

Mettre une ligne disant que c'est les nobles participant au levée auront accés à la salle? ça évitera les fuites?

Citation :

Chapitre X : De la levée du Ban

Article ?-1 : De l'annonce

La levée du ban doit être annoncée officiellement par déclaration par le Franc Comte.

Article ?-2 : De la composition

La levée du ban ne concerne que les nobles ayant fait allégeance au Franc Comte.

Sont donc concerné par la levée :
- la basse noblesse ;
- les ordres ayant reçu un fief en Franche-Comté.

La Haute Noblesse sera invité a participer à la levée du ban mais il peut le faire savoir au préalable au Héraut de Franche-Comté. Elle peut également fournir ses vassaux dans les mêmes conditions.

La basse noblesse peut demander à ses vassaux de participer à la levée du ban mais doit le faire savoir au Palatin ou Héraut de Franche Comté.

Article ?-3 Du palatin de Franche-Comté

Pour la bonne tenue de la levée du Ban, un palatin doit être nommé par le Franc Comte, a défaut, le président ou le Héraut aura la charge d'organiser le levée

Celui-ci en coordination avec le président de la chambre et du héraut aura la responsabilité de coordonner la noblesse participant à la levée du ban.

Il sera le seul, hormis le Franc Comte, à transmettre les ordres, à gérer les mouvements des nobles et à coordonner les nobles durant la levée du ban.

A ce titre, il aura une place dans les salles de crise ou à l'Etat-Major pour gérer les opérations militaires avec les responsables de la sécurité.

Le Héraut de Franche Comté et le président auront pour rôle de rassembler les nobles et de fournir la liste des nobles disponibles.

Article ?-4 Des droits et devoirs

Tout noble participant à la levée du ban se devra de respecter la discipline nécessaire à la bonne tenue des opérations militaires.

Les nobles allégeant à la Franche-Comté ont l'obligation de participer à la levée du ban sauf si ils ont une excuse valable ou si ils fournissent des vassaux=> pas sur.. En cas d'infraction, le noble encourt des poursuites à la HI allant jusqu'à la destitution

Article ?-5 Du lieu de rassemblement

Le rassemblement se fait dans la salle du levée du ban situé au Château de Dole. Les clés seront fourni au Héraut de Franche-Comté, Président de la Chambre et Palatin

Seuls les nobles issues du mérite et roturier mobilisé auront accès a cette salle. Les nobles non-mobilisé peuvent se voir retirer leur accès par inactivité, perturbation ou pour garantir au mieux la confidentialité des ordres.

Article ?-6 De l'organisation

Un bureau de recensement est ouvert à chaque levée du ban. Les nobles devront y déposer une fiche contenant l'identité, le lieu, la disponibilité(avec les motifs), les fonctions (IG) ainsi que les vassaux contactés

Le Héraut de Franche Comté et le président enverront une lettre à chaque noble appartenant à la basse noblesse pour leurs demander de se présenter au bureau. Un message sera envoyé à la haute noblesse pour leur proposer de participer au levée.

Un panneau d'affichage sera créer pour faciliter la transmission des ordres. Aucune personne non autorisé doit toucher à ce panneau.

Ce n'est qu'un brouillon

Peut-on rajouter une durée limite de Ban? En effet, dans le principe, il ne faut pas qu'un franc comte en abuse.
Je m'exlique plus clairement, en cas d'attaque avérée, pas de souci mais quand il ne se passe rien, on voit ce que ça donne.

De plus, je rajouterai une ligne assurant que le parlement se doit de pourvoir aux frais de la levée de Ban. Les nobles ne doivent pas être non plus de la défense gratuite ou à moindre coût. Une indemnisation équivalente à 20 écus par jour me semble bien. Au moins, ça limiterait les appels inadequats.

Citation :

Peut-on rajouter une durée limite de Ban? En effet, dans le principe, il ne faut pas qu'un franc comte en abuse.
Je m'exlique plus clairement, en cas d'attaque avérée, pas de souci mais quand il ne se passe rien, on voit ce que ça donne.

le coutumier donne une durée. je ne sais plus si c'est une quinzaine de jours ou plus

pour le reste, tu oublies une chose : seul le Franc Comte décide.

Et autres remarques, les nobles ne sont pas des soldats mais si ils sont dans un ost on pourvoit à leurs nourritures. Si on commence à payer les nobles en dehors de ça, ça ne respecte même plus le droit coutumier qui précise que les nobles sont déjà payé de part leur terre. Si tu veux des PS, un salaire et autres, engage toi à l'armée et rends tes terres...

Le noble a le droit à la nourriture... mais pas au salaire...

Moui, ça je l'entend approximativement, bien que je dirai qu'une partie Histoire ne fait pas vivre une partie cliquée.

Mais, je signale également que la ration n'est pas toujours quotidienne et sans aucune possibilité d'avoir toujours double ration.


Par le passé, on avait salaire et nourriture.

Pendant les levées, oui les armées essayait de payer, mais maintenant, c'est de plus en plus difficile.

Cependant, je suis d'accord avec vous que la ration du insuffisante durant le dernier levée

Tu peux me tutoyer, hein, j'suis pas un Nanti.

Tu n'es pas tous seul a le dire

Citation :

Chapitre X : De la levée du Ban

Article ?-1 : De l'annonce

La levée du ban doit être annoncée officiellement par déclaration par le Franc Comte.

Article ?-2 : De la composition

La levée du ban ne concerne que les nobles ayant fait allégeance au Franc Comte.

Sont donc concerné par la levée :
- la basse noblesse ;
- les ordres ayant reçu un fief en Franche-Comté.

La Haute Noblesse sera invité à participer à la levée du ban mais il peut le faire savoir au préalable au Héraut de Franche-Comté. Elle peut également fournir ses vassaux dans les mêmes conditions.

La basse noblesse peut demander à ses vassaux de participer à la levée du ban mais doit le faire savoir au Palatin ou Héraut de Franche Comté.

Article ?-3 Du palatin de Franche-Comté

Pour la bonne tenue de la levée du Ban, un palatin doit être nommé par le Franc Comte, a défaut, le président ou le Héraut aura la charge d'organiser le levée

Celui-ci en coordination avec le président de la chambre et du héraut aura la responsabilité de coordonner la noblesse participant à la levée du ban.

Il sera le seul, hormis le Franc Comte, à transmettre les ordres, à gérer les mouvements des nobles et à coordonner les nobles durant la levée du ban.

A ce titre, il aura une place dans les salles de crise ou à l'Etat-Major pour gérer les opérations militaires avec les responsables de la sécurité.

Le Héraut de Franche Comté et le président auront pour rôle de rassembler les nobles et de fournir la liste des nobles disponibles.

Article ?-4 Des droits et devoirs

Tout noble participant à la levée du ban se devra de respecter la discipline nécessaire à la bonne tenue des opérations militaires.

Les nobles allégeant à la Franche-Comté ont l'obligation de participer à la levée du ban sauf si ils ont une excuse valable ou si ils fournissent des vassaux. Dans le cas contraire, le noble peut être poursuivit par le tribunal héraldique impérial.

Article ?-5 Du lieu de rassemblement

Le rassemblement se fait dans la salle du levée du ban situé au Château de Dole. Les clés seront fourni au Héraut de Franche-Comté, Président de la Chambre et Palatin

Seuls les nobles issues du mérite et roturier mobilisé auront accès a cette salle. Les nobles non-mobilisé peuvent se voir retirer leur accès par inactivité, perturbation ou pour garantir au mieux la confidentialité des ordres.

Article ?-6 De l'organisation

Un bureau de recensement est ouvert à chaque levée du ban. Les nobles devront y déposer une fiche contenant l'identité, le lieu, la disponibilité(avec les motifs), les fonctions (IG) ainsi que les vassaux contactés

Le Héraut de Franche Comté et le président enverront une lettre à chaque noble appartenant à la basse noblesse pour leurs demander de se présenter au bureau. Un message sera envoyé à la haute noblesse pour leur proposer de participer au levée.

Un panneau d'affichage sera créer pour faciliter la transmission des ordres. Aucune personne non autorisé doit toucher à ce panneau.

dans l'article 5, tu entends quoi par roturier

j'ai mis la possibilité de poursuite par le tribunal héraldique