Le château de Dole
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 Calcul du point de taxe

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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 24 Sep 2011 - 22:13

Ah... Étrange, mais oui alors votre conseil est bon à noter.

Si le CAC augmente le tarif, il fera des ventes à encore plus à perte.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 24 Sep 2011 - 22:30

Enfin c'est ce que certains ont concluent en brigandant là où des villes avaient disparu... pleins de vagabonds (N0) morts sur les noeuds.

Oui mais les maires pourront-ils toujours vendre des produits au CaC ?

Je m'explique si on taxe les salaires et les transactions, les gens seront pénalisés donc comment vont-ils réagir sinon en augmentant les salaires et les prix. Enfin si il s'agit d'une taxe en écus... car si c'est une taxe en pourcentage ce sera différent plus ils augmenteront et plus ils paieront. Mais en même temps ce sera plus juste que sur les champs et échoppes, tout le monde sera concerné et chacun selon ses moyens.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 24 Sep 2011 - 22:47

Ah normal et logique techniquement vu que les vagabonds ne voyagent pas.

Il faut voir, et calculer, ce qui est plus intéressant entre une diminution de la taxe et une augmentation du prix CAC. Le but étant tout de même d'enrichir le comté, pas qu'il se fasse arnaquer par dessus.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 1:41

Voilà pour les vagabonds vous avez trouvé toute seule l'explication.

Pour les prix CaC, il faut déjà attendre de savoir comment va s'appliquer les taxes comtales sur les salaires et les prix. Parce que si jusqu'à présent on a eu une taxe appliqué sous forme de somme que ce soit au niveau des mairies ou des ports, il est possible qu'on ait droit à des petits pourcentages vicieux mais équitables. On ne sait jamais.

Même si selon moi le pourcentage pénaliserait les marchés et les embauches plus qu'autre chose... une taxe sous forme de somme c'est l'assurance de conserver des salaires élevés et des marchés forts. Une taxe sous forme de pourcentage c'est le risque de voir les salaires être maintenus au plus bas et les prix faibles.

Certes les prix faibles auront un intérêt pour le Comté et pour les mairies via les rachats... mais pour l'exportation tout le monde étant logés à la même enseigne je crains une harmonisation des prix. Enfin à voir...

Mais pour en revenir aux prix CaC ils étaient au départ plus élevés, ils n'ont eu de cesse de baisser. Ma question étant dès lors sur quelle base sont-ils choisis ? Les prix du marché global ? Si tel est le cas c'est une grave erreur quand on sait que la tendance actuelle est aux marchés faibles qui permettent certes de faire vivre les Comtés, mais au détriment des mairies. Si ce n'est pas le cas, autant nous basé sur nos propres données, regarder les prix des matières premières de tous les marchés, effectuer une moyenne par marché entre le prix le plus élevé et le prix le plus bas pratiqué et ensuite entre tous les villages.

Est-ce que ça pénalisera le Comté ? Pas certaine. Je ne suis même pas sûre que ça change grand chose. Après tout le Comté déboursera sans doute plus, mais aura peut-être plus de produits chaque semaine disponibles et les bénéfices générés de manière plus ou moins importantes par les mairies se retrouveront du côté du paiement des impôts. Du moins en toute bonne logique.


Économiquement, ce qui aurait été bien et ça aurait aidé les villes comme St Claude a payé plus facilement la taxe comtale, ça aurait été d'engager un travail de réforme au niveau des villes forestières, les villes se dépeuplant, les mines ayant du mal à se remplir, la forêt connaît par extension le même sort. Or tout le monde recherche du bois, les boulangers en premier lieu et ensuite en haut de l'échelle les ports et les Comtés. On a du mal à fournir des stères, du mal à trouver des bûcherons et de surcroît les villes forestières doivent tout faire pour maintenir un nombre de haches équilibré et régulier en stock ce qui passe par de gros investissement en terme d'aiguisage et de renouvellement des haches.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2011 - 16:37

Je pense que oui les prix CAC étaient basés sur les marchés. Plus nos marchés nous permettaient d'avoir des prix faibles mieux c'était pour faire des bénéfices à l'exportation.

Je ne vois pas ce que tu veux dire concernant une réforme au niveau des forêts. Leur gros problème c'est l'attractivité, Vesoul on s'y ennui comme des rats morts. SC a eu une belle période y a quelques mois, et était le village le plus peuplé,, attractif, ça ne tient pas à la politique ça. Un village fort, animé, où il fait bon vivre c'est avant tout le peuple, si le peuple laisse mourir son village, que veux tu que les politiciens y fassent ? Une loi imposant un temps en taverne ? C'est une blague, mais bon voilà quoi...
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2011 - 21:49

Tu sais très bien ce que je veux dire au niveau des forêts... avec la population que nous avons nous ne dépassons pas les 5 bûcherons par jour et encore, donc nous vendons du bois au Comté et à nos concitoyens mais bien souvent à pertes, car les stères que nous récupérons ne couvrent pas les dépenses d'entretien des haches.

A l'époque il existait une subvention comtale pour aider les villes à bois, bien sûre la garantie du rachat du bois par le CaC et un prêt ponctuel quand la ville subit une grosse période de casses ou d'émoussages des haches ou encore lorsqu'un maire n'a rien géré.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2011 - 22:01

J'ai proposé justement qu'en cas de perte d'une ville forestière, cette perte soit prise en charge par le Comté. Elle pourrait être déduite de la taxe comtale.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 10:34

Bon ce point est un peu en suspens actuellement, on attend les taxes pour réévaluer les impôts.

A noter aussi la proposition pour aider les mairies à taxer qu'une semaine sur deux, et en décalé, 3 villages une semaine, 3 autres l'autre. Pour que la taxe comtale tombe en même temps que les impôts des villages.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 15:22

Dites en parlant taxes .... ça augmente de taxes en taxes ou c'est moi? Parce-que 40 écus ça devient beaucoup ...
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 15:42

Comment ça ? Quel 40 écus ?
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 15:51

Je parle de la note reçue pour ma dernière taxe municipale.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 15:54

Ah... Le maire ne s'embête pas.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 16:35

En parlant de taxe imposé par les villes, on pourrait pas régulariser la chose ?
Fixer une limite, parce que genre j’entend 40 écus la semaine je trouve ça très abuser quand même.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 16:42

Je vous jure! ça fait cher, hein? Pourtant me semblait pas que Vesoul était la ville la plus dans la mouise.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 18:09

la TC est toujours fixé a 5000 par semaine et c'est comme ca pendant des mois. C'est les maires qui fixe l'impots aux villageois
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 18:15

Vessoul a perdu de l'argent a cause de la disparition de l'ancienne mairesse il me semble.

Mais c'est vraie que fixer une limite, c'est pas idiot ! Proportionnel au nombre d'habitants et à la culture locale peut-être, car plus difficile de s'en sortir quand une ville à peu d'habitants, les impôts ne servent pas beaucoup et le marché manque souvent de chose pour faire tourner le peu qu'il y a.

Le risque est qu'en fixant une limite, les maires prennent cette limite comme repère et lance les impôts toujours le plus élevés possible même si il n'y en a pas besoin.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 18:18

Bah le "même si pas besoin" ils peuvent le faire de toute façon ... Nan?
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 18:24

C'est ça le soucis,

Supposons qu'un maire avant la création d'une limite met les impôts à 5 écus par champ et qu'il s'en sorte très bien. Si on met une limite à 10 écus, il suffirait qu'il soit un tantinet peu intéresser par le peuple et il les montera à 10. Le peuple en patît alors que la ville n'en a pas besoin.
Donc pour la limite oui et non... Ou procéder par palier mais trop complexe à mettre en place et plus dur encore de maintenir sur le temps.

De toute manière, il y aura toujours des abus, avec ou sans limites.

Mais là, on s'éloigne du sujet initial.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 18:47

Avec une limite comme je propose, de 5 à 10 écus comme toi tu propose par exemple c'est moins abusif que de laisser une trop grande liberté d'imposition de taxe qui peut parfois comme le prouve aujourd'hui s’élever à 40 écus.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 21:28

Normalement c'est au niveau de la taxe comtale à peu près notre imposition. 5 écus par champs et échoppe. Mais les villages taxent pour deux semaines, donc une personne avec une échoppe et deux champs, ça monterait à 30 écus.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 22:55

Luxeuil impose à 32 écus pour 2 champs et une échoppe en moyenne, en fait ça dépend des champs,.... certains sont + taxés que d'autres.

L'important n'est pas de savoir s'il faut mettre une limite ou pas à la taxation réalisée par les maires, mais savoir si le comté peut tourner tout aussi bien avec moins de 5000 écus par semaine.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 23:06

Sous peu quand nous aurons une taxation plus juste sur les denrées, oui nous pourrons.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 23:11

Qu'entendez-vous par taxation plus juste sur les denrées ?
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 23:14

Là on impose les champs, et échoppe. Pour se débarrasser de ces impôts suffit d'abandonner ceux ci. C'est moyen comme méthode.

Bientôt on va taxer sur tous les échanges sur les marchés un certains pourcentage. Personne ne pourra y échapper. Ça réduira les impôts municipaux, augmentera le nombre de personnes qui payent.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 23:25

pas bête (ça sent la TVA médiévale Razz)

mais comment faire pour surveiller tout ça ? et pour mettre ce système en place ? Il faudrait que la mairie ait main mise sur toutes les denrées du marché pour qu'elle puisse appliquer la surtaxe sur le produit ?
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 23:32

Ce ne sont pas les mairies qui encaisseront il me semble mais le Comté. Celui-ci fixera le pourcentage.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 0:00

oui mais ça nécessite un sacré suivi Neutral

La mairie donnerait un rapport sur les marchandises vendues et le comté empoche la taxe en fonction des ventes. Ca induit donc que la plus grosse partie du marché soit sous contrôle intégral de la mairie,.... il en faut des écus pour ça !!! Confused
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 0:03

Le suivis sera plus simple que pour obtenir les écus des maires.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 0:19

Pourquoi la mairie controlerait elle la taxe sur les ventes ? les écus vont aller directement dans les comptes du Comté je pense. Pour une marchandise vendue 5 écus et taxée à 1% par le Comté, je suppose que le vendeur recevra 5 écus moins le % de taxe calculé automatiquement.
De toute façon, les maires ont accès aux bilans du CaC et verront ce que le Comté encaisse.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 8:38

les salaires aussi vont être taxés non?
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 11:18

Citation :
Pourquoi la mairie controlerait elle la taxe sur les ventes ? les écus vont aller directement dans les comptes du Comté je pense

Si vous parlez juste pour Dole, oui là je suis d'accord que les écus iront directement dans les caisses du Comté,.... mais pour les autres mairies ? Ce ne sera pas le cas, à moins que j'ai rien compris à votre taxe sur produits
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 11:21

Citation :
Pour une marchandise vendue 5 écus et taxée à 1% par le Comté, je suppose que le vendeur recevra 5 écus moins le % de taxe calculé automatiquement.

Ou le contraire, l'acheteur qui paye 5 écus + 1%, le vendeur prend 5 écus... Ca me semble plus juste.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 11:31

Avec la nouvelle taxe sur les produits, il y aura plus de liquidité pour tout le monde aussi.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 14:15

heph a écrit:
Citation :
Pourquoi la mairie controlerait elle la taxe sur les ventes ? les écus vont aller directement dans les comptes du Comté je pense

Si vous parlez juste pour Dole, oui là je suis d'accord que les écus iront directement dans les caisses du Comté,.... mais pour les autres mairies ? Ce ne sera pas le cas, à moins que j'ai rien compris à votre taxe sur produits

C'est pas pour chaque ville d'office pour le Comté?
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 15:55

J'ai été vérifié (sur JNPC ils se sont emmêlés certains)
Citation :

I. Nouvelles taxes

A. Taxe sur les transactions

Les Duchés (via les baillis) peuvent mettre en place des taxes sur les transactions, sous forme d'un pourcentage. Cette taxe est acquittée par prélèvement sur le prix de vente, lors de chaque transaction sur le marché. Cette taxe est paramétrable produit par produit.

Ainsi, il est par exemple possible d'avoir une taxe de 1% sur le pain, de 0,8% sur le blé et de 0% sur le bois. Dans ce cas, si un meunier met en vente une miche de pain à 6 écus, alors le vendeur devra débourser 6,06 écus pour l'acheter. Sur cette somme, 0,06 écus iront au Duché.

Ce qui fausse l'interprétation c'est qu'il est noté le "vendeur" devra débourser 6,06 écus pour l'acheter. Il semble donc que ce soit l'acheteur qui paie la taxe et le Comté encaissera la taxe sur toutes les ventes dans n'importe quelle ville.

Autre fausseté : dire qu'un meunier vend du pain... alors qu'il vend logiquement de la farine. Tssssssssss
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 16:00

Logique que ce soit l'acheteur qui paie la taxe ...
[Je sais pas si c'était déjà comme ça au moyen âge, m'enfin de notre époque, la taxe est toujous payée par le consommateur final ^^]
Donc c'est bien le comté qui récolte tout.

Edit:

Avouez que ça devient cher quand même les impôts de nos jours...:
Citation :
Taxe foncière sur Elevage de cochons 12,00
Taxe foncière sur Culture du blé 13,00
Taxe foncière sur Boucher 15,00

Total 40,00 écus
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 16:45

Ils l'ont fait à l'arrache leur annonce, ça veut rien dire leur exemple, le vendeur achète quoi... Ou alors je suis nul en éco Razz
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Krän
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 17:03

Le vendeur n'achète rien, il produit .... Enfin sauf si il fait de la spéculation.
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heph
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 23:28

Effectivement, si on peut taxer chaque produit à un taux différent, cela peut devenir intéressant Smile

Faudra voir les recettes qu'on peut faire avec cette taxation
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Krän
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 23:34

Pas taxer trop non plus hein, parce-que les impôts ils coûtent déjà bonbon ces jours ci!
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 6:44

S'il y a taxe, théoriquement, les impôts baisseront. Je vois ça comme ça.
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Lysiane
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 14:24

Logiquement le Comté devra baisser le montant de la somme récoltée chaque semaine aux villes et j'espère bien qu'il le fera en faisant une différence chaque semaine du montant de 5000 moins la somme récoltée. Donc logiquement un montant total de taxe hebdomadaire fluctuant.
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Mousseline
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 18:06

Tant que toutes les nouvelles procédures ne sont pas en place, c'est difficile de prévoir l'avenir...
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 19:39

Il serait peut-être bien déjà de statuer sur la question ...
Je sais pas pourquoi, il est coutume ici de commencer à chercher des solutions que lorsqu'on est devant le fait accompli, bref, dans la mouise ...
Autant déjà prévoir le coup!
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 19:50

On a juste les principes on a pas la fonctionalité de tout ca.. a moins que je me trompe...
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 19:55

Bah avec les principes on peut déjà anticipé un minimum l'arrivée des fonctionnalités, nan?
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 20:35

Tu veux faire quoi ? Noter tous les échanges fais sur tous les marchés pour évaluer ce qu'1%, 2%,3% de ceux ci représentent pour savoir combien gagnerait le comté et donc calculer la baisse des impôts ? Ben bonne chance, va falloir y passer 6*24h par jour pendant une petite semaine. On en reparle à la fin de cette étude ?
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 20:39

Et pourquoi le comté ne base pas ces impots que sur ces taxes ?

Une étude avec toutes les marchandises sur nos marchés, ainsi qu'une étude sur les salaires (par rapport au nombre des champs, ...), ça peut se faire pour voir un peu combien le comté peut taxer avec x deniers ou écus de taxe sur tout ça.
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 20:40

La fonction n'est pas encore activé...
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Leif
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MessageSujet: Re: Calcul du point de taxe   Calcul du point de taxe - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 21:26

Déjà un truc simple, regarder le nombre d’habitant et compter en jour un pourcentage de pain ou maïs par jour en mois, par exemple :

100 habitant qui sont paysans et artisan consomme cent pains sur un % de 0.06.
30 habitants qui sont érudit et luxueux consomment trente pains et trente maïs sur un % de 0.06 et de 0.03 sur le maïs (l’exemple le plus simple, ils peuvent bouffer de la viande ou autre, mais ça change rien au calcul de base)

Donc ça fait 6 écus pour cent pain, 1,80 pour trente pain et 0.90 pour trente maïs.

On n’a déjà une base de ce qu’on va toucher avec un exemple seulement sur cent trente habitants, et sans les autres consommations « bonus » et le surplus, et les voyageurs, et les hydreux, et les stères de bois ect … On risque d’avoir de bon apport d’argent, vu qu'on peut gagner par jour 8,70 écus minimum !
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