| Calcul du point de taxe | |
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+11Leif Krän Lysiane Jerome du Val d'Haine Blanca_d_arc Mousseline Macricri Gregor jerone Lara.... Madeleine 15 participants |
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Auteur | Message |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Calcul du point de taxe Sam 13 Aoû 2011 - 19:59 | |
| Bonsoir,
Comme promis je l'avais dit il y a quelques jours dans la salle maires-CaC, j'ai fait une simulation du calcul du point de taxe.
Les données sont fournis par le L.A.V.A.B.O (Ligue Autonome de Vérifications sur l'Agricole, le Bâti et l'Outillage) comme c'est la règle actuellement.
Les données ne tiennent compte que : - des personnes présentes et résidentes du village - des personnes actives et en retraite - du nombre exact de champs (c-à-d du nombre de champs par personne et non le nombre de champs que compte le village)
Voici la différence pour chaque village, entre le calcul comptant le nombre de personnes possédant un champs ou une échoppe selon les types, et le calcul comptant le nombre de champs et d'échoppes par personne résident dans le village (actif + retraite) :Au final :Qu'est-ce qu'on remarque ? Que le nombre de champs et d'échoppes fournis par les maires ne sont pas tout à fait exacts, de toute façon ils ne le sont jamais vraiment... puisqu'on sait qu'il faudrait compter les résidents en voyage qui eux aussi payent des impôts.
Actuellement le point de taxe est de 8.13, on remarque qu'en comptant le nombre de champs et d'échoppes par personne il y a une baisse du point de taxe de 1.20 par champs et échoppes par semaine, sachant que le point de taxe correspond au nombre d'écus réclamé par champs et échoppes, cela correspond à 1,20 écus.
Le résultat : - Une économie pour les villageois. - Rien pour les mairies, à moins que celles-ci ne basent leur prélèvement fiscal sur ce que demande le CaC. | |
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 14 Aoû 2011 - 0:01 | |
| Public demandé.
Je ne suis pas sure d'avoir compris la différence entre les deux, le premier ne compte pas le second champs si une personne en a deux c'est ça ? Si c'est pas ça, va falloir m'expliquer. | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 14 Aoû 2011 - 1:19 | |
| Le premier tableau donne le nombre de personnes possédant un champ de X, mais ne compte pas ceux qui en ont deux du même type.
Depuis la Voirie 2 les contrôleurs ne voyaient que le nombre de personnes possédant un champ de X, avec le L.A.V.A.B.O en absence de Voirie 3, on compte tous les champs y compris lorsque la personne en a deux. On approche exactement de la réalité du terrain.
Mais on peut faire encore plus compliqué, en comptant aussi les villageois partis, car ils payent l'impôt même en voyage, ce que certains maires font avant de lancer une imposition. | |
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jerone Ecrivain
Nombre de messages : 16000 Age : 33 Localisation : Luxeuil RP/Bruxelles HRP Date d'inscription : 25/03/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Jerone Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 14 Aoû 2011 - 10:18 | |
| Oula oula, doucement avec les chiffres.
En claire ça veux dire quoi ?
Que les comtois vont devoir payer plus ? Que les villes sont en porte à faux entre le comté et ses habitants ? | |
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Gregor Conteur
Nombre de messages : 3810 Date d'inscription : 08/02/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 14 Aoû 2011 - 10:50 | |
| Oui d'accord Madeleine, c'est très clair Mais où voulez-vous en venir? Là est mon interrogation ...
Une hausse des impôts? Une remise à niveau de ces impôts?
(En public) | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 14 Aoû 2011 - 15:48 | |
| C'est une redistribution équitable des impôts, parce que c'est un calcul plus proche de la réalité.
Quand je parle d'une baisse de 1.2 du point de taxe cela correspond à 1,2 écus de baisse.
Ça signifie que toutes les semaines, les maires devront prélever 6,93 écus par champs, élevage et échoppes par semaine contre 8.13 (point de taxe actuel) actuellement.
Exemple :
- Actuellement : X possède 1 champ, 1 élevage et 1 échoppe, pour payer la TC hebdomadaire, la mairie est obligée de prélever 8.13 écus. Donc 3 x 8.13 = 24.39 écus au total pour Monsieur X.
- Projection : X possède 1 champ, 1 élevage et 1 échoppe, pour payer la TC hebdomadaire, la mairie est obligée de prélever 6.93 écus. Donc 3 x 6.93 = 20.79 écus au total pour Monsieur X.
C'est plus clair ainsi ?
Pour ma part ça ne changera pas mon imposition, car je la calcule selon des statistiques précises (cumul présents/partis des actif-retraites + nombre de champs/élevage par personne + échoppe) et selon la valeur du point de taxe précédent (avec une petite marge d'erreur). | |
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Gregor Conteur
Nombre de messages : 3810 Date d'inscription : 08/02/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 14 Aoû 2011 - 15:51 | |
| Ah, dans ce sens là Bien merci, c'est beaucoup plus clair ainsi, vraiment J'ai tout compris du premier coup, et ce n'est pas peu dire | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 14 Aoû 2011 - 16:00 | |
| En principe, si les mairies répercutent. Normalement, au bout de 5 impositions (2 mois et demi), la 6ème imposition a été payée.
L'intérêt de prendre en compte les retraités c'est que lorsqu'ils sortent de retraite, en général ils payent leurs impôts, après on leur rembourse ou pas la majoration, ça dépend des mairies et des gens.
Après pour le taux d'impayés on ne peut jamais être sûr, mais en consultant la liste des "mauvais payeurs" on a déjà une idée du pourcentage d'habitants qui ne payeront pas et on peut le répercuter sur l'imposition prévue, mais voilà on est toujours au plus près du calcul, mais jamais exact. | |
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 14 Aoû 2011 - 16:35 | |
| En gros les maires payent en tout autant au comté, par contre certains maires payeront plus que d'autres, actuellement, mais c'est plus logique.
Et les maires sont déjà libre d'imposer comme ils veulent, ils n'ont pas d'obligation à suivre le point de taxe.
Enfin bref, lors de mon mandat j'avais moi aussi dit qu'il serait plus intéressant d'abandonner les calculs erronés et de prendre les chiffres du LAVABO, à voir en effet si on compte les voyageurs ou pas. | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 14 Aoû 2011 - 18:27 | |
| Exactement Madame la Franc Comtesse. Les comptes étant plus près de la réalité, il y a plus d'équité entre les mairies.
Au départ quand une mairie avait 15 champs de blé, on ne comptait pas les champs doubles. Maintenant ça ne fera plus 15 mais 15+X.
Mais je reste d'avis de compter les personnes présentes en écartant les morts, mais de prendre aussi en compte les résidents en voyages, car ces derniers payent leurs impôts.
Par ailleurs pour appuyer vos propos Lara :
- Citation :
- Ce que doivent actuellement les mairies par semaine (avec un point de taxe à 8,13) :
Saint Claude : 1089,43 écus Poligny : 829,27 écus Pontarlier : 1048,78 écus Dole : 365,85 écus Luxeuil : 715,45 écus Vesoul : 951,22 écus
Ce que devraient payer les mairies avec le nouveau calcul du point de taxe (ici à 6,93) :
Saint Claude : 1005,55 écus Poligny : 894,59 écus Pontarlier : 922,33 écus Dole : 561,72 écus Luxeuil : 873,79 écus Vesoul : 742,02 écus Vous avez vu comme il y a un rééquilibre des montants ?
Cela signifie que les villes qui au départ payent plus que les autres n'iont pas forcément plus de champs, et donc que les mairies qui payent jusqu'à présent moins ont parfois en réalité beaucoup plus de champs que les autres.
Au passage, ça facilitera les projections d'impositions pour les maires. | |
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 14 Aoû 2011 - 18:33 | |
| Comme je l'étais à l'époque, je suis pour cette solution, surtout que la première utilisée jusqu'ici est interdite désormais, il faut donc passer à cette nouvelle méthode plus juste et autorisée. | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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Gregor Conteur
Nombre de messages : 3810 Date d'inscription : 08/02/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Lun 15 Aoû 2011 - 18:15 | |
| Oh mais faites Madeleine, j'aime bien les tableaux, c'est plus clair | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Lun 15 Aoû 2011 - 22:14 | |
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Lun 15 Aoû 2011 - 23:58 | |
| A dole les voyageurs n'étaient pas ceux qui ne payaient pas. Après c'est à chaque maire de faire par rapport aux habitudes de paiement de ses habitants. Mais les maires (sauf à dole) réclament souvent plus que le point de taxe. | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Mar 16 Aoû 2011 - 1:16 | |
| Je fais pareil, je calcule le cumul présents/partis avant de lancer l'imposition... Mais on ne parle pas imposition, on parle calcule de la taxe comtale. | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 104 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Mer 17 Aoû 2011 - 0:06 | |
| Le souci reste que ça exige l'utilisation du lavabo pas beau.... | |
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Mer 17 Aoû 2011 - 0:09 | |
| Vous préférez quoi ? 5000:6 = 833 ? C'est Dole le grand perdant dans ce cas là. SC n'y perd pas au change par contre. | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 104 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Mer 17 Aoû 2011 - 0:10 | |
| Il n'empêche que c'est un fait avéré : on ne peut imposer l'utilisation du lavabo. | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Mer 17 Aoû 2011 - 0:48 | |
| Exact mais c'est provisoire et avez-vous une autre solution Macricri ? | |
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Macricri Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 18374 Age : 104 Localisation : Dole Date d'inscription : 06/11/2005
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Mer 17 Aoû 2011 - 13:49 | |
| Geler la taxe à un montant fixe par village. | |
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Mer 17 Aoû 2011 - 14:13 | |
| Sachant que tous perdent et que seul Dole gagne en ce moment, ça ramène à mon histoire des 833 | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Mer 17 Aoû 2011 - 16:21 | |
| On pourrait aussi faire : 5000 écus selon le nombre d'habitants de chaque village... sauf qu'on compterait les vagabonds et ceux qui n'ont ni champs ni échoppes, en soi on surestimerait le montant de la taxe comtale, mais il serait nettement plus proche de la réalité du territoire que le calcul 5000/6. - Citation :
- 5000 / population globale de FC = N (coefficient multiplicateur)
N x population du village = X Montant de l'impôt du village Je vous fais le calcul ici (chiffres donnés par la Voirie 2) : Population : Saint Claude = 122 Poligny = 102 Dole = 141 Vesoul = 105 Pontarlier = 116 Luxeuil = 86 Coefficient multiplicateur : 7,44 Montant de la taxe par village :Saint Claude = 907,68 écus Poligny = 758,80 écus Dole = 1049,04 écus Vesoul = 781,20 écus Pontarlier = 863,04 écus Luxeuil = 639,84 écus Total (à cause de l'arrondi) : 4999,60 écus Par contre je reste sur le derrière de voir la population de certains village, pourtant ils sont justes j'ai vérifié avec le L.A.V.A.B.O, ces chiffres tiennent compte des résidents présents et partis visiblement. | |
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Mer 17 Aoû 2011 - 16:24 | |
| C'est plus juste ? J'en suis pas sure, Dole paye plus du double de ce qu'elle paye en comptant véritablement ses champs et échoppes.
Alors qu'à 833, tout le monde avait a peu près ses impôts habituels ou réduit, et Dole avec une nette augmentation payait moins que cette proposition. Le plus juste c'est de compter les champs et échoppes ce que le maire de dole ne veut pas. | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Sam 20 Aoû 2011 - 18:59 | |
| Si on avait une base minimum pour les rachats du CaC, on pourrait calculer la taxe comtale sur cette base. Petite démonstration :
En admettant que le CaC rachète comme cette semaine :
Morceaux de viande = 20 Bouteilles de lait = 0 Miches de pain = 0 Stères de bois = 100 Sacs de maïs = 100 Sacs de blé = 50 Légumes = 15 Poissons = 15 Fruits = 0
Dans le meilleur des cas, chaque mairie vendrait donc au CaC 300 marchandises au total, soit pour une taxe comtale hebdomadaire à 5000 écus : - un point de taxe à 2.77 - un montant des rachats pour chaque mairie de 2 086.5 écus - un montant global des rachats de 12 519 écus - un montant d'impôts dus par les mairies de 833.33 écus
Sauf que nous savons très bien que non seulement les caisses des mairies comme du Comté connaissent des fluctuations, que les prix du marché ne sont pas toujours intéressants, que le quota change parfois et enfin que les mairies n'atteignent pas forcément le quota.
Un quota minimum de rachats de la part du CaC serait obligatoire.
Rachats minimum imposés au CaC :
Morceaux de viande = 10 Bouteilles de lait = 0 Miches de pain = 0 Stères de bois = 50 Sacs de maïs = 50 Sacs de blé = 25 Légumes = 10 Poissons = 10 Peaux = 0 Fruits = 0
Dans le meilleur des cas, chaque mairie vendrait pour 155 marchandises, soit une taxe comtale hebdomadaire à 5 000 écus : - un point de taxe à 5.38 - un montant des rachats pour chaque mairie de 1 112 écus - un montant global des rachats de 6 672 écus - Un montant du par les mairies de 833.33 écus (ça ne change pas)
Le montant de l'impôt serait modulé par rapport aux ventes des mairies sachant que le minimum de rachats imposés au CaC serait aussi obligatoire pour les mairies (155 produits).
En cas de crise au niveau comtal ou municipal, il y aurait retour à la bonne vieille méthode des statistiques.
C'est juste une idée en passant, là encore rien n'est tout rose, mais rien n'est non plus tout noir...
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Mer 24 Aoû 2011 - 16:40 | |
| Je vous informe qu'alors qu'ici on propose des solutions de calcul des statistiques, non seulement certains sont absents du débat alors que les premiers concernés et que le CaC a jugé utile d'ouvrir le même débat en salle du CaC et des maires. Visiblement les séances publiques n'intéressent personne autant les fermer ! | |
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Gregor Conteur
Nombre de messages : 3810 Date d'inscription : 08/02/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 28 Aoû 2011 - 10:13 | |
| Mousseline, qu'en dites-vous en tant que CaC? Adoptons-nous ce nouveau calcul qui semble plus équitable, ou mettons-le à la poubelle?
J'aimerais l'avis de tous les parlementaires Auquel cas on lancera un vote pour finir avec débat qui n'a déjà que trop duré, pour une question simple en plus | |
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 28 Aoû 2011 - 12:51 | |
| Le problème c'est que d'un coté, les maires proposent ça, mais de l'autre se révoltent de l'utilisation de ce procédé.
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Gregor Conteur
Nombre de messages : 3810 Date d'inscription : 08/02/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 28 Aoû 2011 - 13:08 | |
| C'est pour cela qu'il faudrait qu'on ait l'avis de Mousseline Puis ensuite que l'on passe au vote, pour voir quelle voix l'emporte | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 28 Aoû 2011 - 15:06 | |
| N'importe quoi Comtesse. On s'est plaint du fait de ne pas compter les retraités qui au final payent aussi. C'est tout, sinon le principe a été accepté par l'ensemble des maires, c'est juste le calcul avec ou sans les retraités qui fait débat.
En revanche, on se plaint encore de la taxe qui est trop élevée et de la méthode de calcul, nous aimerions qu'on trouve une autre solution, comme la prise en compte des échanges avec le CaC, lorsqu'il y en a bien sûr. | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Dim 28 Aoû 2011 - 15:16 | |
| Avant que le CaC donne son avis j'aimerais que TOUS les maires donnent le leur.... | |
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Blanca_d_arc Volubile
Nombre de messages : 2772 Localisation : six pieds sous terre, en Bretagne Date d'inscription : 14/04/2010
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Ven 2 Sep 2011 - 15:12 | |
| Est-ce que ça a abouti à quelque chose cette histoire? | |
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Gregor Conteur
Nombre de messages : 3810 Date d'inscription : 08/02/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Ven 2 Sep 2011 - 15:23 | |
| Non rien, c'est pour cela que je relançais sans cesse | |
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Ven 2 Sep 2011 - 17:17 | |
| Les propositions de madeleine ont été écoutée quand à prendre le lavabo. Mais concernant des impôts non liés au lavabo on a pas trouvé de solution. Et concernant une présentation claire des dépenses et recettes du comté pour réadapter les impôts, on a pas évolué non plus. | |
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Blanca_d_arc Volubile
Nombre de messages : 2772 Localisation : six pieds sous terre, en Bretagne Date d'inscription : 14/04/2010
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Jeu 8 Sep 2011 - 13:49 | |
| J'ai pas tout compris. Si j'ai bien suivi, la question était de savoir si on prenait en compte les gens en retraite et les gens en voyage pour calculer le point de taxe, c'est bien cela? | |
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Jerome du Val d'Haine Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 10150 Age : 53 Localisation : Poligny Franche-Comté (RP) Mons - Belgique (HRP) Date d'inscription : 06/10/2007
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Jeu 8 Sep 2011 - 18:23 | |
| Les gens en retraite et en voyage ne rapportent rien, il ne produisent rien que les mairies pourraient valoriser par commerce et ne consomment rien de ce qui pourrait être mis en vente par la mairie non plus.
Pour moi ils ne devraient pas être comptabilisés. | |
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Jerome du Val d'Haine Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 10150 Age : 53 Localisation : Poligny Franche-Comté (RP) Mons - Belgique (HRP) Date d'inscription : 06/10/2007
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Ven 9 Sep 2011 - 12:08 | |
| Cela n'a pas l'air de déchainer les passions, mais il est grand temps que l'on se tracasse du problème de cette taxe ... car on va droit dans le mur !
Nous sommes plusieurs maires dans le cas, mais pour illustrer mes propos, voila la dure réalité pour Poligny:
Le Comté nous réclame pour une période de 15 jours plus de 1.500 écus de taxe.
Vu le nombre de villageois, la levée des impôts municipaux nous rapporte moins de 900 écus par quinzaine.
Il est manifestement impossible de faire 600 écus de bénéfices via le commerce en 15 jours, d'autant plus, que faute de liquidités on ne sait acheter qu'en petites quantités.
Il n'est pas concevable non plus de surtaxer par une nouvelle augmentation des impôts au niveau local le peu de villageois qui nous reste, sous peine d'exode massif ...
Vous êtes en train de saigner les mairies, il est impératif de revoir la méthode de taxation ! | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Ven 9 Sep 2011 - 15:59 | |
| Ah bah enfin merci Jerome ! Je commençais à en avoir marre de passer en public pour la seule maire à râler contre l'impôt comtal et passer pour certains pour une rebelle qui en veut au Comté.
Je pense qu'on peut déjà penser à une baisse d'impôt si on prévoit une armée dans certaines villes, puisque plus besoin de maréchaux. Si bien sûr si les villes réussissent à trouver le gouverneur et les fournisseurs de PEA, c'est un autre débat...
Ensuite comme on ne peut pas se contenter que de cette idée, on devrait continuer à débattre du prestige, même si c'est déjà fait. On est à 4.5 étoiles et Mousseline nous a dit qu'on pouvait s'en sortir avec un peu moins. On peut en déduire qu'on gagne du prestige en dépensant beaucoup alors qu'on pourrait dépenser un peu moins.
On sait qu'on ne peut pas compter uniquement sur des dons même réguliers pour que nos caisses municipales tiennent le coup. On sait très bien que les dons ça n'est pas durable, ça empêche momentanément la galère, mais sur le long terme, non...
Et je ne sais pas pour vous Jerome, mais Artaban, Lysiane et moi nous payons parfois de nos poches pour soulager la mairie, parce que bon on a ou on avait les moyens de le faire, mais ça non plus ce n'est pas durable.
Artaban propose un système basé sur les rachats, mais toutes les villes ne peuvent pas vendre au Comté. Alors importation massive de produits à bas prix ?
On sait aussi comme vous le dîtes qu'on ne brasse pas assez d'argent, nous maires pour payer l'impôt hebdomadaire et que nos habitants s'en vont écrasés par les taxes.
On pourrait proposer l'obligation pour le Comté d'équilibrer son budget et de commercer pour gagner de l'argent, afin qu'il ne compte pas que sur l'argent des mairies ? Et réciproquement pour les mairies ? Mais c'est un voeu pieu tout comme l'obligation de ne pas être dans le rouge.
La budgétisation est impossible si on a des dépenses imprévues ou difficiles à évaluer. A moins qu'on ne prévoit une caisse spéciale en cas de pépin, alimentée par des dons et lorsque les mairies et le Comté ont une grosse rentrée d'argent.
On peut peut-être espérer gagner de l'argent sur la réforme administrative, peut-être toucherons-nous prochainement les amendes, l'inscription des listes comtales, l'imposition de tous les habitants selon leur catégorie et non selon leurs propriétés... et peut-être assisterons-nous à la fin du gaspillage ? Mais alors ça c'est utopique.
Personnellement je réfléchis à un autre mode d'imposition, mais ce n'est pas facile on a peu de données. On aurait besoin d'une estimation des dépenses minimum du Comté.
J'avais proposé la réforme de la taxe selon le nombre de propriétés ce n'était pas trop mauvais, mais avec la prise en compte des retraites finalement ce n'est pas bon. La proposition paiement via les rachats n'a visiblement pas été entendue, mais ce n'est pas non plus la meilleure solution. Et enfin on sait tous qu'on ne peut pas taxer de la même manière toutes les villes.
On est vraiment face à un sérieux problème.
Je me demande soit dit en passant, si on aurait pas mieux fait de faire fermer une ville... ça aurait fait de la défense en moins à payer déjà. | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Mer 21 Sep 2011 - 15:23 | |
| - Madeleine a écrit:
- Si on avait une base minimum pour les rachats du CaC, on pourrait calculer la taxe comtale sur cette base. Petite démonstration :
En admettant que le CaC rachète comme cette semaine :
Morceaux de viande = 20 Bouteilles de lait = 0 Miches de pain = 0 Stères de bois = 100 Sacs de maïs = 100 Sacs de blé = 50 Légumes = 15 Poissons = 15 Fruits = 0
Dans le meilleur des cas, chaque mairie vendrait donc au CaC 300 marchandises au total, soit pour une taxe comtale hebdomadaire à 5000 écus : - un point de taxe à 2.77 - un montant des rachats pour chaque mairie de 2 086.5 écus - un montant global des rachats de 12 519 écus - un montant d'impôts dus par les mairies de 833.33 écus
Sauf que nous savons très bien que non seulement les caisses des mairies comme du Comté connaissent des fluctuations, que les prix du marché ne sont pas toujours intéressants, que le quota change parfois et enfin que les mairies n'atteignent pas forcément le quota.
Un quota minimum de rachats de la part du CaC serait obligatoire.
Rachats minimum imposés au CaC :
Morceaux de viande = 10 Bouteilles de lait = 0 Miches de pain = 0 Stères de bois = 50 Sacs de maïs = 50 Sacs de blé = 25 Légumes = 10 Poissons = 10 Peaux = 0 Fruits = 0
Dans le meilleur des cas, chaque mairie vendrait pour 155 marchandises, soit une taxe comtale hebdomadaire à 5 000 écus : - un point de taxe à 5.38 - un montant des rachats pour chaque mairie de 1 112 écus - un montant global des rachats de 6 672 écus - Un montant du par les mairies de 833.33 écus (ça ne change pas)
Le montant de l'impôt serait modulé par rapport aux ventes des mairies sachant que le minimum de rachats imposés au CaC serait aussi obligatoire pour les mairies (155 produits).
En cas de crise au niveau comtal ou municipal, il y aurait retour à la bonne vieille méthode des statistiques.
C'est juste une idée en passant, là encore rien n'est tout rose, mais rien n'est non plus tout noir...
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Mer 21 Sep 2011 - 17:40 | |
| J'ai déjà lu ça, et la deuxième fois, je ne comprends toujours pas, raison pour laquelle je n'avais pas commenté la première fois.
En gros j'ai saisis que chaque mairie paye 833 par semaine.
Et que le comté rachète un certains quota au minimum et maximum.
Quel rapport entre les deux ? Est ce que le seul lien c'est que vu que le comté a acheter pour plus cher on est sur que la mairie à l'argent pour payer ? Ou y a un truc plus subtil ? | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Sam 24 Sep 2011 - 13:34 | |
| On prend déjà les actifs et les retraités, il ne manque que les morts. | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Sam 24 Sep 2011 - 15:39 | |
| Oui c'est ce que je dis Artaban se plaint mais en principe on devrait prendre tout le monde.
Moi pour ma part je calcule mon imposition sans les retraités, ça permet d'avoir une estimation plus proche de ce que je vais réellement récupérer à chaque levée d'impôts, mais parfois il y a plus car certains sortent de retraites.
Le problème actuellement c'est toujours la population... De moins en moins de gens, ça fait augmenter le point de taxe donc les écus à prélever pour chaque propriétés. Moins on a de gens et plus ils payent. | |
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Sam 24 Sep 2011 - 16:05 | |
| Moi je me pose la question du... Et quand Poligny ne sera plus ? La plupart des dépenses du comté qui nécessitent un impôt sont au final indépendantes au nombre de villageois et de villages. | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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Lysiane Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 21787 Localisation : Marseille Date d'inscription : 08/09/2006
| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Sam 24 Sep 2011 - 20:24 | |
| Il me semble que la réforme économique va intervenir avant la disparition de certaines villes, surtout que ce sont celles qui tournent autour de 60 habitants qui vont être supprimées en premier.
Donc le Comté aura des rentrées avec les taxes sur les salaires et transactions. Cela pourrait soulager les mairies. | |
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Sam 24 Sep 2011 - 20:54 | |
| Les dépenses seront données à une seule ville, celle dans laquelle le maire décidera que par défaut les villageois vont, morts inclus, donc tu auras rien à brigander à Poligny, les villageois pourront bien sur choisir d'aller ailleurs, mais l'argent ou les dettes ne s'éparpillera pas lui. | |
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Madeleine Volubile
Nombre de messages : 2313 Age : 112 Date d'inscription : 18/04/2011
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| Sujet: Re: Calcul du point de taxe Sam 24 Sep 2011 - 21:22 | |
| Soulager les mairies ? Mais pas les habitants...
Je pense peut-être à tort que le CaC va devoir revoir ses tarifs de rachats lorsque nous pourrons taxer les embauches et les transactions, car à mon avis les mairies ne trouveront plus de prix abordables pour revendre au CaC sur leur marché. Pourquoi ? parce que si ces taxes sont appliquées, il faudra revoir à la hausse les prix des marchés et les salaires, sinon les gens payeront des impôts et seront encore pénalisés sur des salaires bas et des prix bas.
Euh Lara je disais ça parce que là où les villes ont été supprimés les morts sont restés sur place... d'ailleurs certains les ont brigandé. | |
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