Lettre ouverte au Parlement du Marquis Bobyzz de Sparte

Citation :

A Sa Grandeur Dina de Galli
Aux parlementaires de Franche - Comté

Salutations

Nous vous sollicitons par l'intermédiaire de cette missive scellée par nos soins, afin de vous présenter notre proposition de traité entre la Franche - Comté et le Marquisat de Salins les Bains. Vous n'êtes pas sans savoir qu'il s'agit de motre fief principal et qu'il n'est nullement sous la tutelle de la Franc - Comtesse, mais directement sous celle du Roi.

Nous avons clairement stipulés à la fin de notre précédant mandat de Capitaine, que nous ne souhaitions nullement perdurer en qualité de Gouverneur pour le simple fait d'être un Vassal direct de Sa Majesté Royale. Nous avons donc déposés notre préavis au parlement peu de temps avant le changement de conseil comtal. Divers discutions ont eu lieu par la suite et en particulier concernant les armées nobiliaires. Comme nous l'avons expliqués à bon nombre d'entre vous, entre un contrat d'armée franche pouvant ne pas être respecté et le temps nous l'a prouvé et un noble tenu de respecter son devoir de vassal envers son suzerain et il peut donc tout perdre ce qui n'est pas le cas dans le cadre d'un contrat classique.

C'est pourquoi nous vous proposons une forme novatrice et unique qui n'a jamais vue le jour par chez nous, un traité d'alliance complet entre une province et un fief nobiliaire qui n'est pas sous le coup du lien vassalique avec le Dirigeant de Franche - Comté.

Il est bien évident que par la suite le parlement se devra d'encadrer un minimum ces pratiques, surtout pour les aspects déclarations entre noble et comment ne pas déranger les autres tout en laissant la possibilités à chacun de défendre ses terres. Ces pourquoi un noble se voit confié un lopin de terre par son suzerain. Or aujourd'hui nous ne pouvons assumer seul la défendre de notre Marquisat et nous ne pouvons répondre à plusieurs à une levée de ban, justement car nous n'avons nullement la possibilité de pouvoir défendre nos terres et nos gens.
Nous restons à votre disposition pour tout discutions ou négociations concernant le traité. Nous tenons également à vous préciser et non pas pour vous forcer la main, mais bel est bien car nous l'avons toujours expliqués depuis le premier jour, si le parlement refusait cet accord, notre démission en tant que Gouverneur restera quoi qu'il arrive d'actualité et effective. Après plus de 15 jours de préavis, nous pensons que le parlement à largement eu le temps de prévoir les différents axes envisageables et il est temps qu'une décision soit prise.

Dans l'attente d'une réponse de votre part

Veuillez recevoir, cher parlementaires, mes salutations les plus distinguées

Faict à Salins les Bains, le vingt sixième jour du mois d'avril quatorze cent cinquante neuf.

Par Bobyzz de Sparte
Marquis de Salins les Bains
Comte de Cordonnet
Vicomte de Saulx
Baron de Valdoie et d'Hérimoncourt
Seigneur de Melisey, Menotey et Montcourt

Citation :

Traité d’Alliance entre
le Marquisat de Salins les Bains et la Franche - Comté

Préambule

Dans leurs bienveillantes volontés, les Hautes Parties Contractantes, Sa Magnificence, le Marquis Bobyzz de Sparte et sa Grandeur, la Franc - Comtesse Dina de Galli, renforcent et montrent aux yeux de tous l’amitié liant la Franche - Comté et le Marquisat de Salins les Bains fief de la famille de Sparte. De par cette volonté commune, ils démontrent leurs désirs de voir leurs fiers et fidèles sujets être des frères et sœurs et qu’ils se comportent comme tels, s'offrant, hospitalité, soutient armée, assistance et secours, suivant les commandements Aristotéliciens. Que la puissance de Sa volonté nous éclaire pour éviter les obstacles de l'obscurantisme et de la haine, pour que triomphe la paix, la concorde, et la fraternité.


Article I - De l’engagement à la non agression

Les Hautes Parties Contractantes reconnaissant l’entente entre leurs deux provinces. Elles s'engagent réciproquement à ne mener aucune action militaire, ni une quelconque agression l'une envers l'autre. Elles garantissent mutuellement l'inviolabilité de leurs frontières existantes. Les Hautes Parties Contractantes s'engagent à considérer leurs armées comme amies.


Article II - De la participation à tout traité

Alinéa 1 - Avec les Provinces

Les Hautes Parties Contractantes s'engagent à ne participer à aucun traité, accord ou convention hostile à l'autre partie signataire et contraire au présent traité. Sont considérés comme hostiles les traités, accords ou conventions visant à nuire ou à s'emparer par la force d'une partie du territoire de l'un des deux contractants.

Les provinces signataires du présent traité s'engagent à consulter l'autre partie en présence, avant toute ratification d'un traité aux conséquences importantes sur un plan militaire avec une province tierce. Cette consultation n'a pas de caractère obligatoire ou contraignante, mais elle peut, en cas de dissimulation volontaire ou de désaccord profond, entraîner l'annulation du présent traité.

Alinéa 2 - Avec les fiefs Nobiliaires

Chaque Haute Parties Contractantes est libre de conforter ses positions en signant des traités d’alliance avec des Nobles ayant un suzerain direct différent. Ceci sans être obligé de prévenir l’autre partie contractante, tant que ces derniers sont issus de Noblesse Impériale. Il ne pourra en aucun cas être considéré comme nuisible pour l’autre partie contractante du présent traité, sur le principe de « l’ami de mon ami est mon ami ».

Alinéa 3 - De l’entraide diplomatique

Cet article appelle à la responsabilité de chacune des parties, dans le cadre d'une coopération diplomatique intense et saine, dans un esprit d'amitié et de partage, dans une volonté de transparence. Les provinces signataires s'engagent à porter leurs efforts sur le rapprochement diplomatique entre leur allié du présent acte et leur(s) allié(s) d'autres traités d'alliances.


Article III - Du droit de Passage, de Nationalité et de Résidence

Alinéa 1 - Du droit de passage

Les Hautes Parties Contractantes accordent un droit de libre circulation à leurs ressortissants sur leurs territoires respectifs sous réserve que la libre circulation soit pacifique et respectueuse des lois.

Sont autorisés à circuler librement sur les terres des Hautes Parties Contractantes :
- Les sujets individuels, lances et groupes sont libres de circuler sur les terres des deux provinces signataires, sans autorisation préalable par l’autorité dont ils dépendent.
- Les Armées munis d’une lettre de reconnaissance délivrée par l’autorité respectifs dont ils dépendent, signataires du présent traité et comme définit dans l’article V du présent traité. Le Chef de l’Armée aura le devoir d’envoyer une copie de cette lettre au connétable de la province visitée.

Alinéa 2 - De la nationalité

Chaque proche familiale, sujet, serviteur des provinces pourra choisir sa nationalité entre l’une des deux provinces, tout en pouvant conserver une résidence secondaire sur les terres de l’autre province dans le respect des lois en vigueur.

Alinéa 3 - De la résidence principal

Les sujets des deux provinces, pourront en toute liberté résider dans l’une des deux provinces, dans le respect des lois en vigueur.


Article IV - De l’application de la Loi Martiale

Sauf exception, la loi martiale ne concernera pas les habitants des provinces signataires. Les procédures judiciaires de remise aux frontières par condamnation devant un tribunal, prévues par la loi martiale, ne seront pas appliquées, sauf exception. L'exception en cette circonstance consiste en l'accord écrit des deux parties pour attaquer ou mettre en procès tel ou tel sujet comtois ou salinois. En outre, les provinces signataires s'engagent à s'informer prioritairement de toute loi martiale édictée sur leur territoire respectif. Le principe de coopération contre le danger brigand est établi par l'article V du présent traité.


Article V - De la coopération des Renseignements Généraux

- En échangeant les informations de leurs propres services secrets de renseignement.
- En partageant leurs renseignements sur les individus ou groupes d'individus identifiés comme potentiellement dangereux. Ils avertissent ainsi, en émettant un avis de mise en garde, de tout trouble pouvant affecter un contractant sur son territoire ; la mise en commun des renseignements des douanes, seront généralisées entre les Hautes Parties Contractantes.
- En saisissant la Justice lorsqu'un délit ou crime a été commis et que le prévenu est sur le territoire d'un contractant. Ils émettent alors un avis de recherche, qui est une requête destinée à procéder à l'enquête, à l'arrestation, l'inculpation et le jugement de la personne incriminée.

Article VI - De la coopération Militaire

Les Hautes Parties Contractantes s’autorisent mutuellement un droit de passage en armée sur leur territoires tant que le présent traité restera en vigueur et dans le respect des lois en vigueur au sein de la province visitée. En contre partie, Il est prit engagement de mener des actions militaires défensives comme offensive par défense classique comme par défense armée, sur demande de l’une des deux parties contractantes et comme le prévoit la procédure ci-dessous :

1 - À la demande d'une des deux provinces signataires, la province signataire extérieure au conflit en cours devra prêter main forte à la défense du territoire de son alliée par tous les moyens ne mettant pas en péril sa propre sécurité. Dans cette demande devra être clairement stipulé la nature du conflit, les personnes concernées, les forces en vigueur et les premiers choix stratégiques adoptés, accompagné de la proposition de compensation pécuniaire et/ou alimentaire.
2 - Suite à cette demande, l’autre province à deux jours pour apporter une réponse à l’autre partie contractante en stipulant particulièrement le potentiel effectif à sa disposition. Sauf exception faisant pour les retraites spirituelles
3 - Suite à cette réponse, le Responsable et le Capitaine de la province appelée en renfort intègre l’Etat Major de la Province demandant soutient et participe comme partenaire aux différentes décisions stratégiques militaires.
4 - En cas de conflit militaire extérieur un contingent d’un représentant par province désigné par le Suzerain se posera en arbitre lors des négociations d’indemnités entre la province attaquée et ses agresseurs.

Ces clauses pourront être remises en cause si le suzerain de l'une ou l'autre des provinces s'y oppose. Les provinces signataires s'engagent à envoyer des délégations diplomatiques communes pour négocier avec les autorités royales ou impériales la levée de cette opposition.

Article VII - Du Commerce

Les parties contractantes s’engagent à favoriser toute entente commerciale entre elles. Elles s'engagent à ne pas mener de déstabilisation économique l'une envers l'autre, et à punir celles dont les auteurs compteraient parmi leurs citoyens ou les personnes agissant sur leur territoire.
Les sujets du Marquisat de Salins les Bains et de Franche - Comté sont libres de commercer sur l’une des deux provinces ou entre sujets des provinces signataires. Des accords commerciaux seront conclus, au cas par cas entre les contractants.

Article VIII - De la Culture

Les contractants favoriseront les échanges culturels et festifs entre eux. Ils seront à l'initiative de projets en ce sens, et soutiendront également les volontés individuelles dans cette optique. Sera commémoré de façon régulière la ratification du présent traité sur les terres des Hautes Parties Contractantes. L'organisation de cette commémoration sera assurée de manière tournante par chaque province signataire.

Article IX - Du Présent Traité

Alinéa 1 - Des manquements au traité

Sa Grandeur et Sa Magnificence s’engagent à respecter les articles de ce traité. Tout manquement à une clause par l’une des deux parties libère l’autre de ses engagements jusqu’à ce qu’un nouvel accord soit trouvé et signé.

Alinéa 2 - De la procédure de dénonciation du traité

Toute annulation du traité devra respecter le processus suivant :
- dénonciation par lettre auprès de l'autre partie,
- respect d'un délai de carence de trois jours,
- publication d'un avis sur les panneaux d’affichages à l'issue de ce délai
- fin effective de l'accord.

Alinéa 3 - De la modification du traité

Toute modification du présent traité peut être proposée à l'autre partie. En cas d'accord, il est procédé au changement des termes ou clauses. En cas de désaccord, le traité en cours reste valable jusqu'aux nouvelles négociations.

Faict à ... le ...

Représentant de la Franche - Comté

Représentant du Marquisat de Salins les Bains

Avant de me prononcer, j'aimerais que l'on m'explique ce qu'est dans les faits ce qu'est le Marquisat de Salins-les-Bains. Est-ce uniquement un titre ou bien est-ce que cela implique une partie géographique réelle (igéïquement) de la Franche-Comté?

C'est un titre Vera

Pour la géolocalisation Verania, vu le titre, c'est dans ta salle de bain et ca se dissout assez vite dans l'eau mais le titre reste. Faut esperer qu'il va pas pleuvoir chez lui ...

Oui je connais la sortie ^^

Pour la partie touchant au commerce, cela ne me dérange pas pour l'article énoncé.

Très drôle. Vous vous foutez de moi, là! Mais comme j'ai pas vraiment (et vous?) encore connu rien qui ressemble à cela en FC, et que le seul marquisat que je connaisse c'est celui dont fait partie la Provence et c'est peut-être pas sur la carte de MrGroar mais ça existe bel et bien et qu'un marquis, c'est dans la «hiérarchie» nobiliaire plus élevé qu'un Comte, ou qu'un Franc-Comte, eh bien je me pose toutes sortes de questions. Mais bon, je pense que je vais poser mes questions directo au Marquis Bobyzz. Vaut mieux s'adresser à dieu qu'a ses... sous-lieutenants.

c'est un titre , il te dira la même chose que moi

enfin fais comme tu veux

Je suis pour, le traité est clair et bénéfique pour tout le monde essentiellement pour la Franche Comté.

tout comme moi Leif en ce qui concerne les grandes lignes ...

il serait bon d'avoir l'avis de notre Franc Comtesse

au fait content de te revoir !

Je suis là. J'attendais que tous soient passés donner leur avis.

J'ai lu attentivement, ça me semble correct.
J'aimerais tout de même quelques avis supplémentaires.

Je vais relire attentivement je dit quoi demain

J'ai une grande confiance envers le marquis Bobyzz et d'autre part j'ai un mandat ici qui est celui de conseillère comtale, pour lequel je dois penser à la Franche-Comté d'abord et non à l'empire. Je sais que par mon suzerain j'ai indirectement prêté allégeance à l'Empereur, mais comme conseillère, j'ai été élue pour représenter les Franc-comtois et pour moi, ce devoir, tant que je suis ici, a priorité sur l'autre.

Alors, après lecture, j'en suis toujours à tenter de comprendre comment ça va fonctionner dans les faits.

1.L'armée du marquisat n'a pas vraiment de comte à rendre au Franc-comte.
Vrai ou faux?

2. Son allégeance va à l'empereur d'abord. En second au roy et en dernier à la FC.
Vrai ou faux?

3. Si cela est vrai, son armée si elle est sollicitée par la l'Empereur ou le roy et en même temps que par la FC, son devoir sera envers l'Empereur (ou le roy)
Vrai ou faux?

4. Le marquisat aura la même entente avec la Savoie et la Lorraine.
Vrai ou faux?

Voilà les premières questions que je pose. Peuvent-elles être transmises au Marquis de Salins?

Je transmettrais les questions à Bob.

Voici mes remarques sur le traité proposé.

Lorsque l’armée du Marquisat est mise au service de la FC le commandement revient au Capitaine de FC et c’est ce dernier qui transmet les ordres au commandant de l’armée du Marquisat.

Si l’armée du Marquisat est engagée dans une action sous le commandement du capitaine de la FC l’armée du Marquisat ne peut interrompre sont action sans l’accord du Franc-Comte(sse).

Citation :

Alinéa 2 - Avec les fiefs Nobiliaires
»Ceci sans être obligé de prévenir l’autre partie contractante, »

Pour moi il doit y avoir obligation d’information

Et pour les Comtés ? car je rappelle que les Comtes aussi ont fait allégeance directement à l'Empereur et récemment doievnt le faire au Roy mais ne font nullement allégeance au Franc Comte.

Je n'ai jamais fait une seule allégeance à un Franc Comte, ce qui ne m'empêche pas d'être au service de la Franche Comté et de son peuple.

Doit on aussi établir un traité d'alliance ?

A des fois envie de taper sur certains nobles et songe à sa massue. A horreur de la suffisance.

Je retiens en particulier, sauf erreur de ma part, qu'il n'y a ren concernant la Justice...
du mioins, pour le signataire.
ils se passent quoi si Bob et les autres loulou de son bled ils font la loose en FC??? on ne peut pas les coller en proces car ils sont "refugiés" dans leur bled???

et autre chose, qui est le le crétin a l'avoir éléver au rang de Marquis?

Réponse de Bob :

Citation :

Chère Parlementaire

Vu qu’on m’a fait suivre vos diverses remarques, je vais vous répondre par courrier. Simplement, si nous devions débattre ensemble, il serait plus simple d’ouvrir une salle pour cela afin que j’argumente en personne plutôt que de récupérer des brides d’informations par un parlementaire.

Commençons par répondre à Verania :

1.L'armée du marquisat n'a pas vraiment de comte à rendre au Franc-comte.
Salins les Bains en sa qualité de fief Nobiliaire n’est en effet pas soumis à l’allégeance envers la Franche - Comté, mais directement envers le Roi de Lotharingie et l’Empereur

2. Son allégeance va à l'empereur d'abord. En second au roy et en dernier à la FC.
Ma première réponse, répond à cette question.

3. Si cela est vrai, son armée si elle est sollicitée par la l'Empereur ou le roy et en même temps que par la FC, son devoir sera envers l'Empereur (ou le roy)
Si levée de Ban quoi qu’il arrive et même si la Franche - Comté levait le ban, je serai de facto prit par l’Empire. Car la Franche - Comté et son Franc - Comte est un vassal direct du Roi de lotharingie, tout comme moi-même en ma qualité de Marquis.

4. Le marquisat aura la même entente avec la Savoie et la Lorraine.
Pour le moment, je pense qu’il faut déjà savoir si la Franche - Comté est intéressée ou pas. Par la suite, il est possible que je propose ce trait à d’autres provinces impériales, mais n’oubliez pas que je suis franc - comtois et que j’ai toujours servi la Franche - Comté en priorité avec ou sans lien vassalique.

Passons à Jean de Bien :

« Lorsque l’armée du Marquisat est mise au service de la FC le commandement revient au Capitaine de FC et c’est ce dernier qui transmet les ordres au commandant de l’armée du Marquisat.

Si l’armée du Marquisat est engagée dans une action sous le commandement du capitaine de la FC l’armée du Marquisat ne peut interrompre sont action sans l’accord du Franc-Comte(sse). »

Je t’invite à relire les contrats d’armée Franche de Lothilde et Chevreux et tu constateras qu’à aucun moment le Capitaine n’est supérieur au Commandant de l’armée. D’un le Capitaine ne décide pas, c’est le Franc - Comte, de deux une armée nobiliaire est au service direct de l’Empereur, Roi ou Franc - Comte et pas d’un Capitaine. Il s’agit d’une coordination avec le Capitaine et des décisions communes par un EM commun. Comme quand tu fonctionnes avec une force alliée, tout simplement. L’armée de Salins les Bains sera une force allié supplémentaire pour la Franche - Comté, mais ne sera pas une armée sous les ordres du Capitaine. Ce n’est pas pour rien que j’ai déposé mon préavis depuis plus de 15 jours Capitaine.


« Alinéa 2 - Avec les fiefs Nobiliaires
»Ceci sans être obligé de prévenir l’autre partie contractante, »


Pour moi il doit y avoir obligation d’information »

Tu sors un alinéa de son contexte et donc tu limite énormément la compréhension de l’article. Il s’agit de la partie diplomatie concernant de potentiel traité avec d’autre noble, je ne vais pas prévenir la Franche - Comté à chaque fois que je signe un accord d’union militaire ou autre avec un autre Noble. Les amis de mes amis, sont mes amis, ce n’est pas plus compliqué que ca et ca ne fait aucune modification ou faute vis-à-vis du présent traité. Il est clairement stipulé dans le premier alinéa, que tout gros traité comme celui-ci par exemple, doit par contre faire l’objet d’une discutions préalable entre le présent signataire du traité que je propose. Nul inquiétude à avoir, je n’ai jamais cherché à entuber à la Franche - Comté, sinon ca fait bien longtemps que j’aurai pu mettre à exécution ce genre de volonté.

Passons à Lysiane :

« Et pour les Comtés ? car je rappelle que les Comtes aussi ont fait allégeance directement à l'Empereur et récemment doievnt le faire au Roy mais ne font nullement allégeance au Franc Comte.

Je n'ai jamais fait une seule allégeance à un Franc Comte, ce qui ne m'empêche pas d'être au service de la Franche Comté et de son peuple.

Doit on aussi établir un traité d'alliance ? »

Tu me connais assez pour savoir que quand je propose ce genre de chose, c’est également pour tenter d’insufler des idées qui me paraisse novatrice. Que ce soit Comte, Duc, Marquis, Archiduc nous sommes de Haute Noblesse et à ce titre, oui tu pourrais parfaitement proposer ce genre de traité si tu souhaitais pouvoir disposer d’une armée, d’homme et en faire bénéficier la Franche - Comté, ainsi qu’offrir la nationalisation au sujet qui souhaiterai servir ton fief plutôt que la Franche - Comté, tout en gardant une résidence en Franche - Comté. Car en effet, à la moindre levée de ban, tu n’es pas concernée car issus de Haute Noblesse, le Franc - Comte ne peut rien contre toi, il est de même niveau que toi. Tu pourrais aussi parfaitement signer un traité avec moi, pour t’unir sur la gestion, le financement, etc de l’armée et de tout ce qui tourne autour comme la diplomatie, le commerce et j’en passe.

Passons à Dwiral

« ils se passent quoi si Bob et les autres loulou de son bled ils font la loose en FC??? on ne peut pas les coller en proces car ils sont "refugiés" dans leur bled??? »

Le Franc - Comte écrit au Roi, qui va prévenir l’Empereur et me destituer sur le champ car je suis le responsable. Il est bien stipulé dans divers passage qu’on doit respecter les lois en vigueur dans la province ou on séjourne. Ca sera pareil pour les comtois qui viendront sur les terres salinoises. Et rien n’empêchera la Franche - Comté, de me coller un procès pour Haute Trahison, comme elle le fait contre tout individu qui l’attaque et qui ne dispose pourtant aucunement du moindre traité avec elle. S je trahi, je ne vaux pas mieux que le pire des marauds.

« et autre chose, qui est le le crétin a l'avoir éléver au rang de Marquis? »

Le fameux « crétin », c’est l’Empereur

Et enfin pour finir un dernier petit mot à vous tous réunis :

L’idée est d’ouvrir de nouveau horizon, de rendre les alliances qui existent déjà depuis la nuit temps, clair et au grand jour. Autant ne pas être hypocrite et faire les choses proprement. Imaginons avec un tel traité et même sans traité de toute façon, si l’un de nous trahi la Franche - Comté et donc l’Empire, ou l’Empire peut importe ou, il sera destitué et ca sera normale. A la différence d’un gouverneur qui peut toujours devenir fou, malgré un pseudo contrat et une potentiel menace judiciaire, le temps à démontré que jamais au grand jamais, ca n’a eu le moindre impacte pour empêcher qui que ce soit de trahir la Franche - Comté. Un Noble a beaucoup plus à perdre que tous les autres et peu sont ceux qui veulent vraiment perdre leurs noblesses, mêmes si beaucoup prétendront le contraire, au plus profond d’eux ils savent tous que c’est de l’hypocrisie et qu’ils aiment leurs fiefs, car c’est Humain.
Je vous invite à relire le débat sur les armées de Nobles au parlement qui a lieu pendant la transition, vous constaterez que c’est dans la ligné de cette idée. Mais également allez voir au petit salon des Nobles, pas très loin de l’agora, vous verrez également que ce projet date de plus d’un an est qu’il avait séduit un grand nombre de personne. Il séduit toujours d’ailleurs, car il va limiter les dépenses inutiles, favoriser l’expérience militaire et les échanges nobiliaires, il va aussi permettre à chacun de ne pas devenir fou contre la Franche - Comté à force d’être lassé et ennuyé d’un quotidien souvent moribond du à la situation économique. Ce traité est également proposé car je souhaite bien sur qu’il soit adopté par le parlement mais outre cet aspect, j’espère qu’il va vous amener à réfléchir à tout cela et va vous amener à encadrer et non pas limiter comme trop souvent nos lois le font, afin d’offrir un cadre sécurisant pour tout à chacun, tout en ouvrant un nouvel horizon pour les aspects militaires et diplomatiques.

On peut cracher autant qu’on veut sur les Nobles, au final on en a toujours besoin, que ce soit officiellement ou officieusement et ca ne nous donne aucun pouvoir sur la Franche - Comté, ca nous laisse juste la possibilité de nous organiser et donc de pouvoir potentiellement vous offrir quelques renforts supplémentaires en plus de notre vieille carcasse, de vous aider avec nos divers alliances pour améliorer les échanges diplomatiques.

Bien à vous

Bobyzz de Sparte

Vous transmettrez à Bob que ma préoccupation actuelle est plus la recherche des produits de luxe qu'aider une armée quelconque même si j'ai beaucoup de moyens. J'ai financé l'armée d'Ares pour la protection de Dole la Capitale. Et si je devais aider encore une armée ce serait toujours celle d'Ares qui a toute ma confiance pour servir la Franche Comté et protéger ses habitants.

C'est le Roy Victor qui a demandé à l'Empereur je pense d'anoblir Bobyzz au titre de marquis, certainement pour avoir occupé des postes impériaux.

Mais le peuple sait bien qui oeuvre pour lui....

Roy victor ... si seulement il l'était par les actes ... bref passons

Citation :

Passons à Dwiral

« ils se passent quoi si Bob et les autres loulou de son bled ils font la loose en FC??? on ne peut pas les coller en proces car ils sont "refugiés" dans leur bled??? »

Le Franc - Comte écrit au Roi, qui va prévenir l’Empereur et me destituer sur le champ car je suis le responsable. Il est bien stipulé dans divers passage qu’on doit respecter les lois en vigueur dans la province ou on séjourne. Ca sera pareil pour les comtois qui viendront sur les terres salinoises. Et rien n’empêchera la Franche - Comté, de me coller un procès pour Haute Trahison, comme elle le fait contre tout individu qui l’attaque et qui ne dispose pourtant aucunement du moindre traité avec elle. S je trahi, je ne vaux pas mieux que le pire des marauds.

justement, moi, ça.... ça me plait pas...
on va demander au roy, qui demande qui demande a l'empereur, qui demande au tres haut, qui demande a son pote robert, robert qui demande a roland de lui payer une binouse.
non mais et puis quoi encore.

on peut pas rajouter une ligne avec écrit: pas de droit d'asile, si jamsi tu fous le bordel, on te découpe la couenne

Heu … Le Roy n’a rien à voir avec les élévations de certain noble, seul l’Empereur et les trois régnant de la Lotharingie on décider de cela pour ceux qui ont occuper des postes impériaux pendant longtemps et correctement.

Et Dwiral, si par pur hasard Bob fous le bordel en FC ou même en Empire il perdrait automatiquement sont titre de Marquis et le reste de ses titres, mais si vraiment les couennes t'attire tant pourquoi pas

Bien sûr l'Empereur a deviné tout seul qui a occupé des titres... je ne crois pas que tous ceux qui ont occupé un titre impérial ont été récompensés. J'ai souvenir de bien d'autres noms surtout au moment de la constitution des institutions impériales. Bizarre que ce soit ceux qui sont proches de famille du Roy qui soient seulement remarqués...

Lysiane, tu te rappel pas du comité d’élévation des titres ? Que chaque noble ayant occupé des fonctions impériales pouvait envoyer une lettre avec son CV ? C’est de ça qu’on parle et on n’est pas la pour juger les décisions d’en haut comme le dis le Baron, mais plusieurs personne on eu leur titre élever parce que le comité en à juger nécessaire et ce n'était pas des proches du Roy, ou de Bob ou encore de Josette.

Enfin ça change rien à l'idée du traité que propose Salin et ce serait bien qu'on le vote si il n'y a plus de question concernant la teneur du traité.

La procureur s'ennuyait des discussions houleuses probablement et des gentils accrochages entre le chancelier et la comtesse Lysiane.

Oui j'en ai une. Un traité c'est un acte diplomatique, non? Alors comment se fait-il que le chancelier ne prenne pas part à cette discussion? Et on ne pourrait pas ouvrir une salle où le marquis pourrait participer?

Leif, tu t'en occupes s'il te plait ?

Bien sur

EDIT : Et voila, Bob à logiquement accès ici.

Merci, ça va être beaucoup plus simple comme ça.

Bobyzz arriva dans une salle non loin du parlement qu'il avait fréquenté il y'a peu encore. Il s'installa parmi les parlementaires.

Bonjour à vous tous, il parait que vous souhaitez me poser d'autres questions concernant ce traité, alors me voila.

Par contre, je vais être clair, on est pas la pour discuter des anoblissements, ou de ma personne ou pour autre chose que le présent traité, car j'ai eu quelques échos de votre discutions et si ca prend encore une tel tournure, je me retire sur le champs.

Maintenant que c'est dit, je suis à votre disposition pour vous expliquer tout ce qui ne vous parrait pas clair. Je vous écoute. dit il en affichant un grand sourire

je reste bloquer sur les lois de FC qui doivent etre appliqué dans ton bled Bob...

j'ai tres bien compris que toi, si tu fais ton malin, l'empereur ou je ne sais pas qui va te virer ta couronne etc etc.
oui mais, toi, tu 'nes pas seul dans ton coin? on fait quoi de ceux qui foutent la loose et qui réponde de ton autorité? on écrit a l'empereur? a son secretaire, a son observateur de matiere fécale matinale pour voir si il va bien?

La FC est un comté dont les lois sont faites le Parlement mais il ne faut pas oublier que la FC regroupe différente terre en elle, les Seigneuries, les Baronnies et même les Vicomtés. Ces terres là dépendent toujours de la Franche-Comté puisque les nobles prêtent allégeance au Franc-Comte/sse.
Ensuite théoriquement, les Comtés comme celui de Lysiane, de Deb, de Macricri, de Bobyzz et d'autres, ces terres ont le même rang que la FC, donc à partir de là, les lois de la FC ne s'appliquent plus du tout, ce sont les Comtes qui font leurs propre lois chez eux, ce qui est normal puisque le Franc-Comte est un Comte comme un autre.
Le Marquisat est une terre élevée, au dessus du Comte, qui dépend uniquement de l'Empereur, c'est exactement pareil que pour les Comtes, les lois de la FC ne s'appliquent pas là-bas.

Donc l'utilité du traité est essentiellement pour Salins les bains la possibilité d'avoir une armée igéique qui se balade librement en Franche Comté ?

On en revient finalement à la possibilité des nobles de posséder une armée et quand je dis noble, je parle à partir du rang de Comte puisque c'est le même que le Franc-Comte, normal également que ces nobles protègent leurs terres de quiconque oserait semer la pagaille.

L'avantage de ceci, on se retrouverait avec plusieurs armées prêtent à servir la FC si celle-ci demande de l'aide et de plus, on éviterait des situations comme SC avec Osa qui a mis la ville en dehors de la Franche-Comté et ce, pendant presque deux semaines.
Non là nous aurions des armées prêtent à agir contre n'importe qui.
Les armées nobles seraient finalement les même que les armées Franches, financer par les nobles mais si la FC faisait appelle à l'une d'elle, alors c'est la FC qui financerait les provisions tout le long de la mission.

Je suis aussi pour qu’on vote, enfin pour moi le traité est clair et permettrait à la FC une sécurité et une coordination avec les salinois et le réseau des salinois.

Dans le texte cité, il n'est pas dit supérieurs pour les Comtes mais égaux au Franc Comte car ce sont en général d'anciens Francs Comtes. Sauf que ça change tous les 2 mois... les Comtes ont fait allégeance directement à l'Empereur et cette alllégeance est pérennisée à la HI. C'est l'Empire qui accorde les terres, le Franc Comte n'est finalement qu'un gouvernant.

Je suis d'accord qu'une armée de nobles doit logiquement être fiable. Le gouverneur doit impérativement être noble si ce n'est pas le Marquis qui mène l'armée.

Sinon le Chancelier ne passe pas ?

Peut-être que tous les Comtes devraient avoir accès ici ? pourquoi seul le Marquis aurait droit à créer une armée...

Un Comté dépend uniquement de l'Empereur Grégor tout simplement parce que les Comtes/sses font leurs allégeance à l'Empereur et non au Franc-comte pour leurs Comté. Attention, je parle uniquement pour le Comté, si un Comte à une autre terre comme une baronnie, il fera allégeance au Franc-Comte mais seulement pour celle-ci.

Marquisat n'est pas une fonction, il ne faut pas confondre avec celui de Provence, Bobyzz est Marquis de Salins-les-bains, c'est une élévation de son titre et donc supérieur à celui de Comte.

Citation :

Les titres de la noblesse impériale sont les suivants, par ordre hiérarchique :

Empereur,
La Haute Noblesse, qui comprend :
Roy (anobli par l'Empereur, rare),
Prince (anobli par l'Empereur, rare),
Archiduc (anobli par l'Empereur, rare),
Marquis (anobli par l'Empereur, rare),
Duc (élu),
Comte (élu),

La Basse Noblesse, qui comprend :
Vicomte (élevé par un Duc, ou Comte),
Baron (anobli par un Duc, ou Comte),
Chevalier (adoubé par le Grand Maître d’un ordre de chevalerie impérial reconnu),

La Petite Noblesse qui comprend le seul titre de Seigneur (anobli par un titre égal ou supérieur à Baron).

Comme tu vois selon les statuts de la HI, le titre est bien supérieur. Franc-Comte est une fonction comme le Marquis de Provence, ou le Duc de Lorraine mais néanmoins, à cette fonction ce rattache le titre qui va avec la couronne, enfin je ne suis pas sûr pour le côté provincial mais néanmoins pour le reste. D'ailleurs, n'appele ton pas le Franc-Comte/sse Votre Grandeur? Comme un Comte non?
Ensuite non, le Franc-Comte n'est pas supérieur aux Comtes mais de même rang, ils ont le même pouvoir sauf qu'on est fixé sur le Franc-Comte mais au final, sur leurs terre ils font:

La justice car ils ont leurs lois,
La sécurité puisqu'ils protègent leurs terres,
Leurs économies puisqu'ils possèdent des échoppes, des champs, lèves des impôts ect...
Leurs armées également même si pour l'instant, il n'y aucun contrat avec la FC, les Comtes en ont bien une.

Ce que je cite là, c'est pour tout les nobles, pas seulement les Comtes, là différence c'est que les Comtes sont les vassaux de l'Empereur comme les Marquis, l'Archiduc, Prince ect.. alors que les Vicomtes, Barons, Seigneurs sont les vassaux du Franc-comte/sse en FC qui lui est un vassal de l'Empereur.

Je prend l'exemple de Villersexel, ce n'est pas seulement un Château posé sur une terre, Villersexel à son armée aussi que je met à disposition du Franc-Comte lors de la levé de ban, je suis son vassal, j'ai aussi différend fiefs sur ma Vicomté que j'entretien économiquement, militairement et judiciairement.

Les autres nobles non pas accès ici car je pense que le débat concerne seulement le traité entre Salin et la FC.
Pour ce que je parle, il faut soit ouvrir un débat au Parlement, soit au salon des nobles où tous les nobles ont accès afin qu'on essaye de mettre en place le système.

Les terres appartiennent à l'Empereur il me semble...pas à la Franche Comté...elles en font partie, c'est simplement une région.

On a pas à inviter les Nobles sur mon traité, ici on parle de mon traité. Si c'est réglé pour mon traité vous votez et vous ouvrez une autre discution pour encadrer tout ca, mais ca n'a rien à voir entre Salins les Bains et le Parlement.

En plus j'ai déjà dis et redis que c'était justement pour vous amener à aller TOUS dans ce sens ! Bref à vous de vous organiser aussi pour monter des traités, pourquoi seul le Marquis peut, ce n'est pas pourqui seul lui peut, c'est le seul qui a pensé et proposé une tel chose, la nuance est conséquente.

Mon neveu, tu es bien jeune et tu devrais aller lire les lois héraldiques impériales et arreter de me parler de terre francoyses, ici c'est l'Empire, pas la Bretagne.

Ta définition de Marquis est fausse, ou alors montre moi le texte héraldique qui le stipule. Alors ne dit pas n'importe quoi, un Comte est inférieur en rang Nobiliaire à un Marquis comme un Marquis est inférieur à un Archiduc. Je ne suis pas supérieur au Franc - Comte, mais je ne suis pas son vassal, donc il n'a aucun ordre à me donner, tout comme tous les Nobles de Haute Noblesse qui sont minimum Comte et Duc. Une marquise en Empire existe déjà depuis très longtemps et ce n'est pas la Provence ! Donc tu vois que tu racontes des inepties, l'ancien Empereur l'avait anobli Marquise, il s'agit d'une savoyarde.

Donc je te prierai d'arreter de raconter n'importe quoi et d'arreter de remettre en doute la volonté de Sa Majesté Impériale.

Donc avez vous d'autre question sur mon traité ou pas ? Parce que la j'ai l'impression que vous me faites tourner en rond et je vous rappel que j'ai déposé mon préavis de gouverneur il y'a plus de 30 jours, nous ne sommes pas en Loi Martial, je vais pas poiroter ainsi pendant tout le mandat.

Sinon mettez le au vote et ensuite créez une salle pour encadrer tout ceci, mais ce n'est pas ma faute si j'ai été visionaire et plus rapide pour proposer cette forme, avant les autres.


[HRP : LJD Gregor, si tu peux arreter de mélanger la noblesse historique et la noblesse RR ca serait bien, car tes argument sont pas toujours RP, et ne sont pas en adéquation avec les lois héraldiques RP, donc si on peut arreter d'utiliser de l'argumentaire HRP dans un RP ca serait bien. Car sinon les femmes n'ont rien à dire, les nobles ont tout les pouvoirs, ce n'est pas le cas dans RR]

Tu ne devais pas apporter une correction pour permettre l'agrément de l'armée dans les villes même lorsqu'elle n'est pas en fonction pour la Franche Comté ? et j'aurais aimé qu'il soit noté que le gouverneur de l'armée soit obligatoirement noble.

[Ne rentre pas sur le sujet des femmes, car contrairement à ce que tu penses, je peux t'en citer qui avait beaucoup plus de pouvoir que même le roi de France, et t'en donner les raisons. je veux bien jouer RP, mais comme je te le dis dans mon pigeon, sur un jeu qui se veut historique, je ne vois pas comment les concepteurs aient pu faire une erreur pareille]

Bien mon oncle, je me retire de cette salle
Car je vois que mon avis n'intéresse personne
C'est mieux ainsi
Vous savez où me trouver Mr le Marquis

dites moi vous ne trouvez pas que nous chipotons pour trois fois rien , na ?

vu le temps que cela traine nous pourrions passer cela au vote ?

Un Comte ne reçoit pas d’ordre du Franc Comte ça c’est un fait et un comte n’est pas le subordonné du franc comte, sauf si celui si détient une terre plus petite dans ses titres personnelle (comme Baron-Vicomte) sinon il n’en reçoit pas et j’ai plein d’exemple et les lois héraldiques sont ainsi faite, plein d’exemple comme les levées de ban que seul le comte n’a pas l’obligation de répondre, et au allégeance hebdomadaire à faire au régnant que le comte ne fait pas vu qui détient le même rang que le franc comte donc le marquis qui est plus au dessus n’a vraiment aucun compte à rendre au régnant.

Enfin on s’éloigne du sujet initial qui est le traité en lui-même, je trouve pas qu’on n’est encore des questions concernant le traité au contraire je trouve plutôt qu’on s’éloigne sur un autre sujet qui ne correspond pas au traité, le débat est bon et constructif, mais la actuellement on tourne en rond pour rien, donc soit on vote et ceux qui n’aime pas l’idée pour X raison votera contre et ceux qui ont envie de profiter de l’armée d’un noble sans le contrat de gouverneur qui représente beaucoup de faille (beaucoup de trahison) et de profiter de l’effectif, des réseaux alliés des salinois alors ils voterons pour, mais la sérieusement parler du rang de comte et des obligations qu’il détient à la couronne et à la Franche Comté n’est pas vraiment le sujet sur un traité qui prône la coopération militaire, renseignement et économique (ça nous coutera moins cher d’avoir un noble gouverneur sur, que d’avoir des Osadus/Aslan et encore Pendarric qui nous coute plus d’argent qu’autre chose)

[C’est un jeu de moyen âge, oui. Mais avant tous avec une liberté que les personnages peuvent édicter leur propre règle dans un univers du moyen-âge comme les lois héraldiques, les lois impériales, les lois régionales ect … Ce n’est pas parce qu’historiquement parlant un régnant est supérieur à un noble que dans le jeu c’est ainsi.]

EDIT : Posté en même temps que Bob.