[Déclassé] [Diplo] Concordat avec l'ordre teutonique

Utile ? Les Teutons sont amenés à disparaitre lentement si ils continuent comme ça cet ordre est à la dérive et ne se relèvera jamais d'avoir perdu successivement Rethun et Benedictus

je ne suis pas devin pour savoir ce que sera l'avenir de l'ordre..

mieux vaut avoir un papier..

Désolé, pour moi l'intérêt est nul, ils sont aux ordres de l'inquisition et ils sont mourrant... aucun papier ne peut nous protéger d'un ordre tout comme d'un duché il faut bien avoir cela en tête, en revanche avec un duché on peut faire de la coopération économique et judiciaire, pas avec un ordre, les seuls ordres qui nous intéressent sont ceux du SERG.

et si un teuton fou la merde en Fc.. et si on n'a pas de concordat nous autorisant a le juger..

alors on se tape les teutons.. et les armees papale sur le dos!!!


bien jouer!!

On est autorisés à juger n'importe qui sur notre territoire, pas besoin d'un concordat pour ça

je n'ai pas dis le contraire..

mais va declencher une guerre avec l'armee du Pape parce qu'on a juge un teuton sans avoir d'accord..

Bah s'il a vendu son légume à 14 écus et qu'on lui colle 2 écus d'amende parce qu'il a pas répondu aux missives de la gendarmerie, je pense pas que ça déclenche une guerre mondiale

oui.. bon.. tu vois ou je veux en venir..

il est toujours bon d'avoir un papier stipulant qu'en cas de crime grave.. la fc peut juger le teuton sans avoir a le renvoyer a son ordre..

on le juge.. et eux sont d'accord.. donc voila..

il ,nous faut un PAPIER!!!!

On discute d'un concordat avec l'ordre teutonique. Concernant ce qu'ils ont droit de faire où pas faire en FC et nos relations diplomatiques

Perso je vois pas l'intérêt, un teuton fait une connerie alors il avait qu'à pas venir boudidiou et si la Curie est pas contente elle nous envoie ses dix péons, on les tôle et c'est réglé, on va pas se laisser marcher dessus quand même.

je rectifie une chose...

on discute autour du concordat... le concordat est bon sauf l'article concernant le cas d'un teuton conseiller comtal..


et le sujet a derive sur le bien fondé du concordat..

dans ce cas la.. si on ne fait pas de concordat avec les teutons.. pourquoi se faire ch*** a faire des concordats avec des ordres..

Je suis pour des concordats avec les ordres impèriaux, les teutons me passent au dessus. Ils n'ont pas à se placer au-dessus des lois comtoises et si ils ne sont pas contents qu'ils aillent voir ailleurs. Dans ce cas on fait un concordat avec les hospis ? Les amas ? La Licorne ? La Rose Blanche ? Le Saint-Esprit ?

Soyons réalistes un peu, ce texte est une absurdité, on s'abaisse devant un ordre qui se meurt et qui n'a aucun pouvoir. Même en allié j'en voudrais pas et en plus ils ne seront JAMAIS nos alliés, ils sont aux ordres de la Curie.

Rhuyzar a écrit:

Ils n'ont pas à se placer au-dessus des lois comtoises .

parfait!!!! on est d'accord!!! et pour cela .. il faut un concordat!!!


tu vois quand tu veux...!!!

Mais pas besoin! Ils viennent, ils se soumettent, ils sont étrangers, teutons ou pas, si ils sont pas capables de comprendre que quand on va quelque part on respecte les lois ils restent chez, ça semble évident eux?

bon je vais pas t'apprendre la diplomatie.. vue que tu deviens le nouveau chancellier..

mais bon.. faut que sorte.. arretes de jouer ton abrutie de service..

" ils sont etrangers.. ils se soumettent.. "

nous ne sommes pas tout puissant!! on a invente les concordats pour avoir des bon rapports..

c'est avec ce genre d'argument a la c.. qu'on passe pour des blaireaux..

je suis d'accord qu'ils doivent se soumettre aux lois en rigueur.. mais.. pour que TOUT LES TEUTONS puissent avoir connaissance de CES LOIS QUE TU DEFENDS TANT... il faut ce Put.. de concordat..

Parce qu'ils sont pas capables de comprendre eux-mêmes que quand on va quelque part on respecte les lois ? C'est quoi ces tâches ? Pourquoi ils voyagent alors ? Alors on fait un truc de deux lignes ou on leur envoie un mot signifiant que quand ils viennent chez nous ils sont soumis aux lois comtoises et point barre! La diplomatie je ne suis pas un maître mais je connais suffisamment la géopolitique ambiante pour savoir avec qui on doit traiter et qui on peut envoyer paitre, passer pour des blaireaux c'est aussi en traitant dans tous les sens avec tout le monde. La tu prouves que tu vaux rien et que t'as peur de tout le monde, les teutons valent rien boudidiou! Traitons économie et justice avec les duchés et avec les ordres impériaux.

Citation :

La tu prouves que tu vaux rien et que t'as peur de tout le monde

peur non.. prevoyant.. oui

tu connais l'avenir??!! tu es devin?? tu as des pouvoirs qui te permettent de savoir ce que sera l'avenir..

tant mieux pour toi..

moi je prevois.. et mieux vaut prevenir que Guerir..

tu dis que les teutons sont finis.. je ne suis pas d'accord. ils sont febrile.

on ne sait pas de quoi sera fait demain. afin de ne pas passer pour des cons SI l'avenir n'est pas rose COMME TU LE PRETENDS... un concordat est preferable..

( je suis con.. tu peux le penser.. libre a toi. neanmoins, je ne laisserai pas tomber ce concordat...)

turututut , on va se calmer.

C'est simple Rhuyzar, tu es contre le concordat ? Tu votes en conséquence.

Dwiral il en veut pas, soit, on a pas à le convaincre.

Donc chacun respecte les positions de l'autre et on avance merci

Daresha, rien ne vaut une bonne lecture pour avoir un avis objectif sans influence.
On a tous tout lu... enfin je suppose

tu as raison Macricri.. je me suis emporté

desole a tous.. continuons..

Ca arrive à tout le monde de s'énerver, pas grave.

Personnellement, rien ne vaut un concordat bien fait pour régler nos relations justement.

Désolé de m'être emporté Dwiral, ma phrase était mal formulée je ne te considère pas comme un con.

moi aussi Rhuy.. desole pour l'abrutie!!

( ca fait pas un peu trop pays du bisounours rose ça??!! )

Bien, la question est effectivement de savoir si un concordat avec l'ordre teuton est utile. Pour moi oui, meme s'il est en perte de vitesse, rien ne nous dit qu'il ne se relevera pas sous l'impulsion de je ne sais qui.

Qu'ils soient a l'ordre du Pape m'importe peu, au contraire, le pape est une force dont il faudra tenir compte tot ou tard, autant commencer des maintenant.

Relançons les pour savoir s'ils sont tjs OK pour un concordat ... et qu'on prenne contacte avec les autres provinces du SERG pour savoir ce qu'elles ont fait.

je vais m'occuper de contacter les teutons..

je vais chercher a qui je dois envoyer le Mp..

Postes deja à la chancelerie

c'est ce que j'allais faire!!

Une réponse, un mouvement ?

Moi je ne vois rien venir. Dwiral tu les relances ?

des que Possible oui..

Je pense qu'ils sont d'accord sinon ils ne nous auraient pas renvoyer le concordat il y a peu (1er septembre).

Il ne reste qu'un souci avec un seul article. Autant finir d'en débattre et de leur soumettre, au moins quand ils se réveilleront, ils auront quelques choses à se mettre sous la dent.

L'article en question et en rouge la partie posant problème :

Citation :

Artice 14: Tout conseiller Comtal Teutonique s'engage à servir la Franche Comté durant son mandat, tout en respectant les valeurs de l'ordre Teutonique.
Si le conseiller Comtale teutonique est appelé à combattre pour l'ordre, il devra répondre à cette appel.
S'il ne peut ainsi continuer à assumer ses fonctions de conseiller, il se vera contraint de démissionner de ses fonctions de Conseiller Comtale, pour ne pas nuire à la Franche Comté.
Si ses fonctions de Conseiller Comtal l'oblige à aller à l'encontre des valeurs de l'ordre Teutonique, il se vera contraint de démissionner de ses fonctions de Conseiller Comtal.

En clair, si on a un conseiller teutonique, on doit s'attendre à ce qu'il démissionne en fonction des évènements.

[color=#ff0000]

Citation :

[color:f82a=#ff0000:f82a]Article 14: Tout conseiller Comtale Teutonique s'engage à servir la Franche Comté durant son mandat, tout en respectant les valeurs de l'ordre Teutonique.
Si le conseiller Comtale teutonique est appelé à combattre pour l'ordre, il devra répondre à cette appelle. S'il ne peut ainsi continuer à assumer ses fonctions de conseillers, il se vera contraint de démissioner de ses fonctions de Conseiller Comtale, pour ne pas nuire à la Franche Comté.
Si ces fonctions de Conseiller Comtale l'obligeva à l'encontre des valeurs de l'ordre Teutonique, il se vera contraint de démissioner de ses fonctions de Conseiller Comtale.

Je dis purement et simplement non.
Il devra démissionner de l'un ou de l'autre avant.
Si l'ordre combat la FC il aura eu toutes les infos avant, donc hors de question de laisser un conseiller avoir accès à des infos secrètes s'il est susceptible de les divulguer ensuite, ou cela pourrait être considéré comme de la haute trahison.

Ensuite, on peut refaire le coup de la liste des membres avec eux non ?

On en revient à dire qu'on ne prendra pas de conseiller membre d'un ordre

Franchement, il faut relativiser : cet Ordre, malgré la confiance qu'il inspire est somme toute impérial. il est aux ordres du pape .... certes, mais va-t-on virer des discussions notre representant éclésiastique aussi ? je doute qu'on est prévu ca dans le concordat.

Je rappelle aussi a tous ici que nous avons en notre sein depuis de nombreux mois des représentants de la licorne, qui jusqu'a preuve est quand meme un Ordre françois .... alors bon, on a pas de concordat avec la licorne mais on les accepte, mais on en a un avec les teutons et on les vire ... cherchez l'erreur.

Citation :

Article 14: Tout conseiller Comtale Teutonique s'engage à servir la Franche Comté durant son mandat, tout en respectant les valeurs de l'ordre Teutonique. [OK]
Si le conseiller Comtale teutonique est appelé à combattre pour l'ordre, il devra peut répondre à cette appel à condition de démissionner de sa focntion de conseiller. [On lui laisse le choix, même s'il répondra sans doute a l'appel]
S'il ne peut ainsi continuer à assumer ses fonctions de conseillers, il se vera contraint de démissioner de ses fonctions de Conseiller Comtale, pour ne pas nuire à la Franche Comté.
Si ces fonctions de Conseiller Comtale l'oblige à aller à l'encontre des valeurs de l'ordre Teutonique, il se verra contraint de démissioner de ses fonctions de Conseiller Comtal. [Nous allons mettre en débat public nombre de sujets, quelque soit la situation, je pense qu'un conseiller de l'OT peut débattre quelque soit les soucis avec l'OT. Comme avec l'église, on doit considerer que certains sujets ou l'OT est impliqué, primo le conseiller n'a pas le droit de vote pour ce sujet, mais si ca devient sensible est automatiquement exclu des débats]

Imaginez qu'un jour on élise un Comte de l'OT, on fera quoi avec ce Concordat.

En résumé :
on reconnait à l'OT le droit d'avoir des conseillers.
On accepte qu'il démissionne si on l'appelle (d'ailleurs, vois pas pk on refuserait, on a jusqu'a présent jamais chippoté sur les raisons des départs) .... et s'il doit partir, vu que notre loi interdit a un conseiller de partirj, on est un peu redondant la, mais bon, autant leur signaler la chose.
Si un sujet concerne l'OT : pas de droit de vote.
Si un sujet sensible concerne l'OT : exclusion de la discussion

Sinon, Ok pour les effectifs.

Et si on fait une loi interdisant d'être ou d'avoir été dans l'OT pour le comte ?
Ca évitera tout problème pour cela, maintenant ca en créra surement d'autre

Avant d'être comte c'est un conseiller comme les autres. Il est élu parmi eux.
Il suffit d'interdire à un conseiller d'en être, point !

je dois dire que je ne comprend pas trop ce ressentiment envers l'OT.

Si les ordres doivent etre interdit soit, mais dans ce cas on les interdit tous sauf ceux pour lesquels on a passé un concordat.

Egalité de traitement pour tous.

Tu n'as pas saisi Vala :

On ne peut interdire à un membre d'UN ordre d'intervenir ou voter dans un débat concernant son ordre.

C'est ce qu'a voulu dire Gilded.

Citation :

Article 14: Tout conseiller Comtal Teutonique s'engage à servir la Franche Comté durant son mandat tout en respectant les valeurs de l'ordre Teutonique.
Si le conseiller Comtal teutonique est appelé à combattre pour l'Ordre, il peut répondre à cette appel à condition de démissionner de sa fonction de conseiller.

Si ses fonctions de Conseiller Comtal l'oblige à aller à l'encontre des valeurs de l'ordre Teutonique, il devra faire un choix et démissionner de ses fonctions de Conseiller Comtal ou de l'Ordre.
Si des évènements mettent l'Ordre et la Franche Comté en position de conflits, il devra de même faire un choix et démissionner du Conseil ou de l'Ordre.

Citation :

Article 14: Tout conseiller Comtal Teutonique s'engage à servir la Franche Comté durant son mandat tout en respectant les valeurs de l'ordre Teutonique son Ordre.
Si le conseiller Comtal teutonique est appelé à combattre en mission par son Ordre, il peut répondre à l'appel à condition de démissionner de sa fonction de conseiller.

Si ses fonctions de Conseiller Comtal l'oblige à aller à l'encontre des valeurs de l'Ordre Teutonique, il devra faire un choix et démissionner de ses fonctions de Conseiller Comtal ou de son Ordre. [A revoir : l'idée ces plutot s'il y a conflit d'interet il doit démissionner non ?]
Si des évènements mettent l'Ordre et la Franche Comté en position de conflits, il devra de même faire un choix et démissionner du Conseil ou de l'Ordre.

A force de barrer et corriger, mettre du rouge on s'y perd

Donc le texte final serait :

Citation :

Article 14: Tout conseiller Comtal Teutonique s'engage à servir la Franche Comté durant son mandat tout en respectant les valeurs de son Ordre.
Si le conseiller Comtal teutonique est appelé en mission par son Ordre, il peut répondre à l'appel à condition de démissionner de sa fonction de conseiller.

Si des évènements mettent l'Ordre et la Franche Comté en position de conflits, il devra faire un choix et démissionner du Conseil ou de l'Ordre.

cela me convient.

du moment qu'il demissionne..

meme si je prefererai qu'un teuton ne vienne pas au parlement ( du fait de son engagement envers l'ordre..) mais bon..

le texte est ok pour moi..

Il aurait même fallut l'inclure à celui de l'OSG

je pense que L'osg empechera ses membre de faire de la politique.. enfin on ne sait jamais..

Hum... on a pas un de ses membres au parlement là ?

Ca peut se rajouter ... je n'ai pas encore signé et ce n'est pas encore voté ... il suffit juste de leur proposer l'article en question.

je sais pas Macricri.. quelqu'un est de l'OSG la??


mais bon.. on peut toujours rajouter l'article.. bien entendue!

faudra leur proposer, s'ils sont OK on rajoute un vote pour l'article seul et ensuite seulement je signe ... ouf.

Ouè...enfin ca veut dire qu'un membre d'un ordre peut devenir comte...
Ca ca me plait pas trop

Sinon, le texe me conviend

Bon, j'ai comme l'envie de faire un vrai cours d'histoire sur l'Ordre Teutonique, mais des gens dans cette salle y sont liés de très près, donc ceux que ça intéresse, contactez-moi par mp, c'est passionnant comme histoire et ça rejoint celle de l'OSG A la différence Vala, la Licorne prête serment à la justice, pas directement à un homme et souvenez-vous lors de la venue de DenAdel par chez nous, son parti politique n'avait aucun lien avec l'OSG, chose maintes fois confirmée par Rethun. Sinon j'ai reçu ça:

Citation :

Bonjour,
je suis heureux que la Franche Comté a retrouvé un semblant de chancellerie. Et, je ne doute pas que, bientôt vous aurez rendu la chancellerie Franc Comtoise totalement opérationnelle.
N’ayant aucune nouvelle, dû à l’absence du chancelier et à un manque de temps de l’ambassadeur Dwiral. Je viens prendre des nouvelles du concordat liant la Franche Comté à l'ordre Teutonique l'ex-Comtesse Macricri nous avait envoyé le concordat. Nous avions effectué quelques modification et nous attendons l'avis du conseil et nous espérons avoir une réponse. Bien que nous concevons que le conseil a sans doute d'autres affaires a réglé.

Cordialement,
OrdenMarshall Matthyu von Geistesberg

manque de temps???


aucun contact oui.. personne des teutons ne m'a repondu..