Garde Episcopale en Franche-Comté

Le Concordat est toujours en cours de discussion.

Le Chancelier, Vice-Chancelier et moi-même avons discuté dans le bureau du représentant de la GE de Besançon du texte suivant:
En rouge y figure une modification,

Citation :

GARDE EPISCOPALE EN FRANCHE-COMTE



Par la grâce du Très-Haut,
Dans leur volonté de renforcer les liens mutuels les unissant,
Dans leur désir de voir triompher la Vraie Foi Aristotélicienne, religion unique et officielle,
Dans leur souhait de réitérer leur amitié réciproque,
Conformément au Droit Canon relatif aux Saintes Armées,
Conformément à la constitution et au Codex de Franche-Comté,
La Franche-Comté et la Très Sainte Eglise Aristotélicienne ont discuté et ratifié le traité suivant :



I. De la Garde Episcopale en Franche-Comté
I.1 De la compétence territoriale
Est reconnue l'autorité de la Garde Episcopale sur le territoire de la Franche-Comté pour les provinces ecclésiastiques de Besançon et de Lyon.
A chacune de ces provinces ecclésiastiques correspond une vidamie, respectivement dite de Besançon et de Lyon.


I.2 Des missions
La Garde Episcopale, partie intégrante des Saintes Armées dirigée par le Cardinal Connétable de Rome, a vocation à défendre les préceptes d'Aristote constitutifs de la Vraie Foi, l'Eglise Aristotélicienne et ses représentants.

I.2.1 Elle est chargée de la protection des lieux de culte, des édifices et cimetières de l'Eglise d'Aristote ainsi que de celle des fidèles lors de rassemblements religieux.
Elle est également chargée de la protection des clercs de l'Eglise Aristotélicienne et de leurs délégataires. Elle est de plus chargée de les escorter lors de leurs déplacements inter et intra-provinces.

I.2.2 Elle collabore activement au maintien de la paix et du bien commun.


I.3 De l'organisation
I.3.1 Fonctionnement
Les vidames de Besançon et de Lyon sont les gouverneurs militaires de leurs provinces ecclésiastiques respectives.
Ils rendent des comptes à leur Préfet et à leur Archevêque.

Le système hiérarchique s'appliquant au sein de la Garde Episcopale est le suivant :
- Vidame
- Capitaine Episcopal
- Lieutenants de Diocèse
- Majors
- Sergents
- Gardes
chaque poste étant détaillé dans le droit canon relatif aux Saintes Armées.

I.3.2 Propriété foncière
La Franche-Comté, dans sa volonté de montrer son attachement sincère et profond à la Très Sainte Eglise, cède un alleu à la Garde Episcopale afin que celle-ci puisse y établir sa commanderie.
Le vidame en charge en sera le seigneur et en arborera les armes. Toutefois, conformément au droit canon, son allégeance-lige demeurera à Sa Sainteté le Pape.

La Franche-Comté, dans sa volonté de montrer son attachement sincère et profond à la Très Sainte Eglise, cède deux alleux aux Gardes Épiscopales, l'un à Saint Claude et le second à Besançon. Ces terres serviront à établir les commanderies des Gardes Épiscopale de Lyon et de Besançon.
Les vidames en chargent en seront les seigneurs respectifs et en arboreront leurs armes. Toutefois, conformément au droit canon, leurs allégeances-liges demeureront à Sa Sainteté le Pape.

II. Des relations entre la Garde Episcopale et la Franche-Comté
Afin d'établir la meilleure communication possible, un bureau de liaison sera ouvert pour accueillir les échanges entre les autorités comtoises et la Garde Episcopale.
Ce bureau sera accessible au Franc-Comte, au Capitaine, au Prévôt des Maréchaux et au Connétable de Franche-Comté.

II.1 Des autorisations
II.1.1 Libre-circulation
La Franche-Comté donne autorisation permanente à la Garde Episcopale de se déplacer sur son territoire en lance armée, sous réserve d’une simple information déposée dans le bureau de liaison.

II.1.2 Douane
La Franche-Comté dispense la Garde Episcopale des formalités douanières en vigueur sur son territoire.

II.1.3 Armée
La Franche-Comté reconnaît à la Garde Episcopale le droit de se constituer en armée, en tout temps, à raison d'une armée religieuse au maximum sur tout le territoire de la Franche-Comté et ce, après accord du Franc-Comte.

II.1.4 Pouvoir de police et d'instruction
La Franche-Comté reconnaît aux vidames le pouvoir de police et d’instruction exclusif concernant les litiges ou infractions relevant des Officialités de Besançon et de Lyon.

II.1.5 Recrutement
Un bureau d'information et de recrutement sera ouvert en gargote et dans les halles.


II.2 Des devoirs de la Garde Episcopale
II.2.1 Les Gardes Episcopales de Besançon et de Lyon reconnaissent l'autorité temporelle du Franc-Comte tant que celui-ci reconnaît l'Eglise Aristotélicienne comme seule Eglise officielle et respecte son dogme, le droit canon et le Concordat de Franche-Comté.


II.2.2 Elles s'engagent à ne pas aller contre les intérêts du pouvoir temporel.

II.2.3 Elles s'engagent à fournir toutes les informations nécessaires sur les personnes croisées par ses troupes lors de ses déplacements sur demande déposée par le Capitaine, le Prévôt des Maréchaux ou le Connétable dans le bureau de liaison.


II.3 De la collaboration entre la Garde Episcopale et l'Ost de Franche-Comté
II.3.1 L'Ost de Franche-Comté s’engage à collaborer pleinement avec la Garde Episcopale, notamment par l’échange d’informations et la participation éventuelle à la lutte contre les menaces visant la Très Sainte Eglise.

II.3.2 Les Gardes Episcopales de Besançon et Lyon s'engagent :
- à ne pas recruter de membres parmi les soldats contractuellement liés à l'Ost de Franche-Comté.
- à déposer et ce, de manière régulière, une liste de ses membres dans le bureau de liaison.
- à collaborer activement avec l'Ost de Franche-Comté en cas de menaces émanants de groupes hérétiques ou hétérodoxes.
Les vidames de Besançon et de Lyon peuvent à tout moment cesser cette collaboration à condition d'en avertir le Franc-Comte et ce, par un acte motivé et avec préavis de deux jours.

II.3.3 Cas de la mobilisation générale des Saintes Armées
En cas de mobilisation générale des Saintes Armées décrétée par le Cardinal Connétable de Rome, tout engagement se verra automatiquement suspendu conformément au droit canon relatif aux Saintes Armées.



III. Des rapports de la Garde Episcopale avec la justice
Les membres de la Garde Episcopale, du simple homme de troupe au vidame, ne bénéficient d'aucune immunité.

III.1 Infractions de droit commun
En cas d'infraction de droit commun, le membre fautif de la Garde Episcopale sera poursuivi devant la Cour de Justice de la Franche-Comté, tel que défini par les lois en vigueur.
Les autorités judiciaires s'engagent par ailleurs à notifier au vidame concerné l'action entreprise.


III.2 Atteintes au droit canon
En cas d'atteinte au droit canon relatif aux Saintes Armées, le membre fautif de la Garde Episcopale sera traduit devant la chambre disciplinaire de ladite Garde.



IV. Du contenu du présent traité
IV.1 Le présent traité n'est pas limité dans le temps.


IV.2 Toute modification ou abrogation, même partielle, devra intervenir après accord des deux parties signataires.


IV.3 Le présent traité étant soumis au droit canon, toute modification entraînera de facto une modification dudit traité, modification entérinée dans un avenant signé par les autorités temporelles de la Franche-Comté et les signataires de l'Eglise Aristotélicienne.

Hors de question.

Qui finance leur armée ? car on a vu qu'il y a un texte sur le financement des deplacements des religieux, faudrait etre sur qu'ils ne mixent pas les 2 pour qu'on se retrouve a financer le deplacement de leur armée religieuse

Au dela de ca, c'est deja le dawa pour deplacer nos armées a nous sans qu'elles se tapent, alors si on rajoute une armée qui n'a pas acces aux memes salles que les notres, ca sent le zigouillage par erreur de l'une ou l'autre.

Contre.
Y a personne et en plus, ca sert à rien qu'ils aient des terres.
Ils ont des commanderies directement dans Besançon/saint Claude
On va pas donner deux terres à des organismes vides.

Y a aucun vidame ni même de garde.
Et nos armées sont presque vide, on va pas en virer encore quelques membres ...

Un coup en effet à se taper dessus ça.
Parce que l'Amée Episcopale n'aura pas de comptes à rendre à la Franche-Comté, donc au bon vouloir du Gouverneur de prévenir des déplacements.

Je ne suis pas pour que la FC donne des terres. Aujourd'hui à la Sainte Eglise et demain ?
C'est un risque minime mais à ne pas négliger

La Franche-Comté a déjà donné à des ordres religieux, cela ne devrait pas être un problème.

Ce qui pose problème c'est cela :

Citation :

Toutefois, conformément au droit canon, leurs allégeances-liges demeureront à Sa Sainteté le Pape.

Imaginez que les GE ne soutiennent pas la FC... Une terre d'Empire ayant une allégeance ailleurs, jamais de la vie

Sinon je confirme pour le vidame de Besançon... J'ai postulé et ils sont lent à la détente... Pas sûr qu'il y en est un d'ici 6 mois

Au fait, est-ce normal que ce sujet se retrouve ici et non dans l'aile diplomatique du parlement ?

La Garde n'est pas un ordre et accorder une terre n'a rien d'obligatoire.

Nous avons eu de coutume d'accorder une terre aux ordres qui nous ont rendu service...

La GE n'a pas rendu service donc pas de terre

Non, on accorde les terres dans le cadre d'un concordat, c'est bien différent.
La question de service est à part.
On a accordé des terres à des ordres qui ont jamais rien fait pour la FC, et d'autres ont pu nous rendre service et ne pas en avoir.

tu en es sûr?

Les derniers concordats, nous avions accordé une terre à l'OT mais pas à l'OCF en distinguant justement cete notion de service...

En parlant de concordat, je crois que celui de Germania est caduc ^^

Enfin soit pas de terres aux GE.

c'est merveilleux de voir que les gens discutent d'un texte sur la GE qu'il y aura dans MA Province et dans mon SRING et je ne suis même pas au courant.......................
C'est super bien joué........ car je vous signale qu'un archevêque est encore maître en son diocése et que donc votre texte si je veux, même si il est signé, je peux ne pas l'accepter dans ma Province.

niveau communication c'est du lourd...... peut-on me donner l'adresse de cette discussion?

Sinon je suis contre le don d'une terre

edit; à force de vouloir tout faire vite sans communication vous n'allez arriver à rien.

Oui je suis sure, ensuite chaque parlement agit comme il l'entend, quand on sait pas comment cela se pratique, les bourdes sont faciles à faire.
L'OCF nous a souvent aidé, là vous n'avez pas été corrects.

Je pense que cela se trouve à la chancellerie...

D'ailleurs, je ne trouve pas normal que nous discutons ici alors que cela doit se faire à la diplomatie

C'est Mun Von Frayner qui est venu en parler pour la GE... je pensais que vous étiez au courant ?

qu'il était là oui car je lui parle à Besançon, mais pas qu'un texte était en discussion, et sans moi en plus......

En fait, il a repris un texte qui avait été lancé du temps d'Ingeburge...

Cela était en rade depuis des mois... Je pense qu'il y a surtout eu un manque de communication entre la GE et vous... Et aussi entre les chanceliers et vous. Je dis les chanceliers car je suis en partie responsable même si ça a été relancé à la fin de mon mandat

donc pouvez-vous me donner le lieu de la discussion que je m'y rende?

dirigez vous vers la chancellerie comtoise et demander les accès pour l'ambassade des gardes épiscopales

chancellerie

1) Tous les ordres ont leur commanderie, mais hors de question qu'ils en aient deux ou qu'ils en aient tout court. Chaque Garde Episcopale doit sièger dans son archevêché ou qu'ils se regroupent dans la même commanderie.

2) L'OCF a une terre, c'est Châtenoy les Forges dont mon défunt frère en était le commandeur, actuellement c'est Hsce.

3) La Gardpe Episcopale appartient aux Saintes Armées, comme l'OT ou l'OCF ce qui signifie que son allégeance ne va qu'au Pape et rien qu'à lui. L'Empire comme le Royaume de France n'ont aucun pouvoir sur l'Eglise Aristotélicienne puisqu'ils lui sont soumis.

4) Les Ordres militaro-religieux, n'ont pas à défendre la Franche-Comté comme une armée régulière, donc en cas de tensions auxquelles la FC serait mêlée, la GE ne prendra jamais parti, sauf si c'est contre des hérétiques ou qu'il faille trouver un consensus à une sortie de crise. La GE aura alors pour mission de veiller au respect de l'EA, à la protection des civils et aux pourparlers de paix. Comme les autres ordres militaros religieux...

5) Ils n'ont pas besoin d'une armée, si ils en veulent, le vidame installé en FC depuis 6 mois minimum et noble d'épée fera comme Chevreux il prendra une armée sous contrat avec la possibilité qu'elle serve aux missions de la GE sinon pas d'armée. Ils rejoindront les armées comtoises.

J'ai pas tout lu mes petits chouchous.

MAIS :

Pour le financement : le vidame doit se démerder. Je le sais bien j'ai failli l'être, et on te demande comment tu compte trouver les sous sous.

Deuxièmement, pour ce qui est des terres. Eux faut voir avec ce que dis la hérauderies, car on peut plus donner de terre à des étrangers ou je ne sais pas quoi la. Donner une terre ... on l'a déjà fait par le passer ...

Je suis contre ce "" "" il a même pas de nom.

Contre les commanderies, contre qu'ils puissent faire une armée, cet "accord" accorde bien trop de prérogative à de qui n'est qu'une escorte de clercs.

Je ne sais pas si j'ai raison ou pas,car je ne peux comparer avec avant, mais j'ai tout de même l'impression que l'EA tente de s'imposer de plus en plus, du moins chez nous. Je suis aristotélicienne et ma foi est inébranlable, mais en tant que membre du parlement franc-comtois, je me pose de plus en plus de questions sur la place de l'Église dans nos institutions et sur son influence qui a tendance à vouloir s'étendre subrepticement un peu partout. C'en est un bon exemple.

C'est bien de le relever, mais je ne pense pas qu'il y a derrière cela une tentative d'obtenir le pouvoir sur nos institutions.

J'entendais nos institutions en général et pas uniquement le Parlement. Je ne dis pas que l'Église veut prendre le pouvoir mais qu'elle veut avoir de plus en plus du pouvoir.

C'est vrai que ces temps on parle beaucoup de concordat, garde épiscopale... Enfin, je pense pas que ce sont les intentions de Son Eminence, elle aime trop notre vin pour cela

L'Eglise ne se résume pas à Ecat.

Elle en est la représentante directe et suit les ordres de l'Eglise.

l'Eglise ne se résume pas à moi en effet.

Cependant, en ce qui concerne la Province de Besançon je vous demande de ne tenir compte uniquement de ce que j'approuve ou dit.

Peut être que certains clercs ou organismes religieux souhaitent étendre leurs pouvoirs, mais tant que je serais archevêque ici rien ne se fera contre mon avis.

Et je peux assurer ç ce parlement que je ne suis pas là pour creuser une fenestre dans l'âme des hommes ni pour doter l'Église d'un pouvoir politique.

Je suis là pour guider les peuples aristotéliciens sur le chemin de la Foy et de donner des conseils et de râler si les valeurs sont mises de coté.
C'est tout.

Je préfère une Église plus faible mais religieuse et morale qu'une Église forte surtout politiquement.......
Ceci vaut pour ma position de Primat.

Au fait les ordres peuvent avoir une commanderie c'est-à-dire un bâtiment sans qu'ils aient obligatoirement un titre rattaché à lui.

MAIS les deux archevêchés doivent choisir ! Besançon chez nous, Lyon dans le Lyonnais !

L'EA n'essaye pas de se mettre partout ou de s'étendre vous n'y êtes pas du tout, la Garde Episcopale c'est inhérent à un archidiocèse, c'est la garde personnelle de l'archevêque. Et je vous signale que la GE est venu porter assistance à la Franche-Comté contre les Lions et lors de la crise de Bourgogne-Champagne. ^^

Ce n'est qu'un texte proposé pour rendre conforme la présence des GE...

D'ailleurs ce sujet devrait être en salle diplomatique et non ici...


Y en a qui sont bouchés ici...

Fait.

Personnellement, je suis pour qu'une garde épiscopale s'installe en FC.
Après les petits défauts du traité, nous n'avons qu'a les modifier pour par la suite leur proposer.

Le problème n'est pas que nous sommes contre la GE...

Le problème est d'accorder une terre... et que le serment-lige de cette terre aille à Rome

La garde épiscopale a déjà ses quartiers à Besançon.
Nul besoin de leur donner de terre.

Il faut quand même signer ce concordat entre la GE et la FC

Ah oui je vois ...
Pourtant nous donnons des terres à l'OT qui porte leur serment-lige à Rome, et la Garde Impérial porte son serment-lige à l'empereur et non à la FC.

Je suis contre leur donner des terres.

le concordat avec l'OT ne dit rien sur le serment lige...

Nous avons accorder les terres pour y héberger la commanderie mais cette terre est un prêt que nous leur donnons. La terre n'est pas donnée

Et besancon fournit des locaux à la garde Episcopale, pas besoin de terre.

L'OCF comme l'OT ont des terres qui hébergent leur commanderie, mais puisque nous avons un droit de regard dessus et que les membres de la GE ne sont pas nombreux on pourrait imaginer les mettre dans la commanderie franche ou teutonique ?

sauf que si on doit attendre Ingeburge et bien on est pas prêt de le faire ce texte.

non ST Claude aussi pourra être aidé.