Des nouvelles du Concordat ?

Pour information :

Citation :

Saint Bertrand de Comminges(AAP) - Un projet de concordat entre le Comté d'Armagnac et de Comminges et l'Église Aristotélicienne génère un certain nombre de frictions et d'inquiétudes dans la population.

Deux versions différentes et contradictoires circulent à ce sujet, l'une défendue et présentée par le Haut-Conseil et publiée par la chancellerie de la Comtesse Caerellyn de Valbrisay-Carpadant, l'autre rédigée par Monseigneur Navigius d'Auch mais, à ce jour, non communiquée au HC.

L'absence d'un texte unique a inquiété un certain nombre de résidents du Comté, et suscité diverses réactions :
- réaffirmation par le conseil municipal de Saint-Bertrand de Comminges de la liberté de culte et de la tolérance de mise dans la ville ;
- manifestation nocturne de soutien silencieuse au sortir de la Cathédrale ;
- multiplication des contacts entre maires des villes du comté.

Dans les tavernes, marchés et halles, les rumeurs vont bon train, au sujet d'une possible crise armée. La récente création de la Garde épiscopale, et certaines démissions dans l'armée comtale, ne font rien pour rassurer les habitants du Comté inquiet pour la paix.

En outre, le fait que Monseigneur Navigius fut en son temps conseiller comtal ne facilite pas les échanges entre le HC et l'évêché. Les représentants des autres religions sont bien naturellement préoccupés par la situation.

Benedom d'Oms, pour l'AAP

J'ai résidé en Armagnac Comminges et il y a plus de 8 mois, ils avaient déjà sur le table ce sujet du concordat. Tout c'que j'peux vous dire c'est qu'ils n'en sont pour le moment jamais sorti et les concordats ont plus tendance à créer des tensions qu'apporter la ... "concorde".
Bref, c'était juste à titre d'information aussi.

il faut aussi voir qui a fait l'article.

C'est qui

je le connais pas personnellement

D'un autre côté ce n'est qu'une information que je devais transmettre.

Je présume aussi qu'il y aura un contre article

Sa grandeur peut-elle nous dire où en sont les discussions pour le concordat ?

Sa Grandeur compt-t-elle un jour faire quelque chose pour le concordat ?

Bon ce n'est pas à moi de répondre, mais je trouve que tu insistes lourdement Imladris.

Je te signale que lez votes concernant les modifications que nous devions apporter à nos textes afin de nous conformer à la pensée romaine dans le but de ratifier le concordat sont en cours et que pour le moment le POUR l'emporte, alors doucement veux-tu.

epsonstylus a écrit:

Bon ce n'est pas à moi de répondre, mais je trouve que tu insistes lourdement Imladris.

Je te signale que lez votes concernant les modifications que nous devions apporter à nos textes afin de nous conformer à la pensée romaine dans le but de ratifier le concordat sont en cours et que pour le moment le POUR l'emporte, alors doucement veux-tu.

Oui j'insiste et alors ?

Ca te regarde pas. En tant que conseiller j'ai le droit de poser cette question.

Oui enfin tu la poses en toute connaissance du problème donc en tant que conseiller simplement à d'autres !

Vous comptez commenter chacun l'intervention de l'autre ?
Je dis ça .. hein ...

J'ai bien pris note de votre intervention Imladris.
C'est un débat où j'attends vos différents éclairages, dans un sujet que je suis loin de maîtriser.

Alors quoi de neuf sur le concordat nouveau ?

On s'amuse comme des petits fous !

Bizarre j'ai comme un doute

Nous avançons doucement.

je traduis pour ceux qui comprennent pas le langage diplomatique

"Nous avançons doucement." = "Nous n'avançons pas d'un iota"

Un peu quand même, avec encore notamment un point principal à éclaircir.

La faute à Adso ?

Ne me dîtes pas que nous nous sommes casser le c** à modifier nos textes comtaux pour que le concordat n'en soit pas à un état d'avancement plus important ? J'espère que ce retard n'est pas du à la méconnaissance du sujet par le comte, ou par le comportement buté d'un religieux.

Nous en discutons, nous arriverons sans doute à un accord.

Non Shenkj, je n'appelle pas ça une réponse.

On veut savoir !

Alors soit tu ne dis rien jugeant que c'est secret, soit tu nous fait un rapport et tu communiques ta décision.

Et en quoi cela serait secret ?

Personnellement je n'ai jamais rien cacher au Parlement...

D'ailleurs les points problématiques je les ai signalé...

L'un des gros points négatifs est notamment l'obligation d'être aristotélicien pour les postes de maire, conseiller ou franc comte...

J'ai dit que ça passerait jamais la barre du parlement mais adso a préféré passer le point pour avancer sur d'autres mais j'ai pas eu le temps d'y revenir on devait tout revoir en seconde lecture et revenri sur les points problématiques

Tout garder secret sans en parler au parlement ferait s'il y a un point problématique une levée de bouclier mettant à mal tout le temps passé dessus. Ce n'est pas le mieux.
Et je le rappelle, le franc comte a un devoir de communication envers le parlement, il semble l'oublier.

C'est bien ce que je pensais...

Nous avons fait des efforts considérables pour changer des textes. Nous en avons baver et suer pour essayer de créer un cadre où tout le monde puisse s'y retrouver. Nous avons réussi une concorde admirable et rare dans un pays comme le nôtre et l'Eglise tente de nous en imposer plus ?

Si Adso continue à proposer ce genres de choses, il peut faire une croix sur son concordat, car même moi aristotélicienne et diaconesse, je m'y opposerai.

C'est pas faute de lui avoir dit

Y e navait encore d'autres qui étaient un peu ennuyeux mais j'ai préféré m'attarder sur les points problématiques avec vous...

Je serais revenu avec les autres par après

Cela avait déjà été soulevé ici même, suffit de relire quand même.
Il y avait encore d'autre chose ?

Personnellement, cela et l'histoire des clercs qui ne peuvent se soumettre à la justice du temporel, peuvent attendre longtemps pour mon accord sur un tel concordat, et je ne pense pas être la seule.

je ne suis pas d'accord non plus concernant les points évoqués. Je l'ai dit à Adso...........

-"Moi j'vais vous mettre au courant. C'est mon rôle après tout, je fais la liaison entre le conseil comtal et la diplomatie franc-comtoise.

Voilà les points sur lesquels nous discutons avec le problème qu'ils posent :"

Citation :

Article I.3 : Seul le culte Aristotélicien pourra être exercé en public dans les gargotes, halles, tavernes et autres bâtiments et institutions de la Franche-Comté, ainsi que faire acte de prosélytisme en ces mêmes lieux.

je cite :" I.3 - pas d'accord. Mais l'EA ne doit jamais être dénigrée"

Citation :

Article II.1 : L'archevêque de Besançon siège de droit au conseil Comtal de Franche-Comté, afin de l’aider à conformer sa politique aux principes aristotéliciens. Il peut nommer un ecclésiastique, qui devra être résident franc-comtois depuis au moins quatre mois, pour le remplacer à ce siège. L'archevêque ou son représentant aura droit de vote au même titre que les conseillers élus.

Le nonce, résidant en Franche-Comté depuis au moins quatre mois et nommé depuis au moins deux mois à la Nonciature de Franche-comté, siègera au conseil franc-comtois en tant qu’observateur, afin de faciliter les relations avec la Papauté.

Problème : faut il vraiment un deuxième clerc au sein du parlement ?
Adso est prêt à renoncer mais veut des garanties pour d'autres articles.

Citation :

Article II.4 : Aucun hétérodoxe ne pourra accéder aux postes de maire, conseiller comtal ou, a fortiori, de Franc-Comte. Le Franc-Comte, les conseillers comtaux et les maires représentent la Franche-Comté, reconnue Aristotélicienne par le présent concordat, et doivent donc, en public, se comporter en aristotéliciens. Il leur est fermement recommandé de se faire baptiser si tel n’était pas le cas.

Problème : On est pas d'accord avec ça, on voit pas pourquoi un hétérodoxe n'ayant jamais commis de crime ou porté de tort ne pourrait accéder à des charges. Adso veut garder cette article.

Adso : "II.4 : nous avons déjà parlé, au cours des précédentes discussions, de la possibilité d'exclure de cette disposition les non-baptisés qui ne se posent pas en athées ou membres d'une autre religion. Son Eminence Ecaterina est très à cheval sur ce point : aucun hérétique ou membre d'une autre religion ne doit être en mesure d'insuffler son poison dans l'esprit des administrés dont il a la charge, sous couvert de fonction publique... Reconnaître la légitimité de hauts-personnages du Comté hétérodoxes, d'ailleurs, serait en contradiction avec la reconnaissance de la FC en tant que Terre Aristotélicienne..."

Citation :

Article V.3 : Les clercs ne pourront être attaqués en justice qu’après autorisation d'un de leurs supérieurs hiérarchiques.

Problème : Pas d'accord du tout, la même loi pour tous, pas d'exception.

Adso : "Selon ces termes, il n'y aurait trahison que si le prélat révélait des informations sensibles à d'autres parties que l'Eglise. Pensez-vous qu'il soit dans l'intérêt de l'EA de protéger un criminel ? L'EA n'aurait aucune raison de ne pas accepter la mise en procès si elle fondée, ne serait que pour préserver les bonnes relations avec la FC.

De plus, vous devez bien comprendre qu'en demandant d'un côté qu'un Franc-Comte, un Juge ou un procureur peuvent être hétérodoxes, et de l'autre en n'admettant pas que les prélats aient un minimum de protection contre les mises en accusation malveillantes, c'est là qu'est la contradiction. L'EA a besoin de garanties pour pouvoir travailler en toute sérénité !"

Bah les points de désaccord n'ont pas changé ^^

personnellement j'étais près à concéder l'accès au nonce en échange de concessions ^^

Adson avait bien vu mon jeu

Hum ... un religieux au sein du conseil ç'est déjà t... disons que ça suffit amplement.

Une place d'observateur au conseil n'est pas dérangeant si on nous permet de poursuivre des religieux ayant commis des infractions de droit commun en FC

Il faut pouvoir peser le pour et le contre

j'étais prêt à accepter cela si j'avais des concessions ailleurs

Tout à fait d'accord.

Ensuite je rappelle que le fait de siéger au parlement est une mesure comtoise, donc liée à notre constitution.
Combien de conseils ont un religieux en son sein ?
Ca ne devrait même pas "siège de droit" mais siège selon la constitution. Ainsi si un jour on veut changer cela on n'est pas coincé. Ils peuvent quand même voir tout notre fonctionnement et même des choses confidentielles; on a le droit d'être décisionnaire de qui vient ou pas.
Alors là le mettre dans le concordat, c'est déjà faire un effort qui me fait grimacer, alors le nonce, non.

Citation :

Article I.3 : Seul le culte Aristotélicien pourra être exercé en public dans les gargotes, halles, tavernes et autres bâtiments et institutions de la Franche-Comté, ainsi que faire acte de prosélytisme en ces mêmes lieux.

Pardon mais ça suit exactement les modifications que nous avons apporté à nos lois. Il est explicitement dit qu'il faut l'aval avant toutes manifestations non aristotéliciennes.

Pour la taverne c'est impossible à contrôler alors bon... et au niveau des institutions, je ne pense pas qu'on ait besoin de religieux quand on fait naître un cochon ou qu'on décide qui on va mettre en procès.

Un peu de bon sens...

Citation :

Article II.1 : L'archevêque de Besançon siège de droit au conseil Comtal de Franche-Comté, afin de l’aider à conformer sa politique aux principes aristotéliciens. Il peut nommer un ecclésiastique, qui devra être résident franc-comtois depuis au moins quatre mois, pour le remplacer à ce siège. L'archevêque ou son représentant aura droit de vote au même titre que les conseillers élus.

Le nonce, résidant en Franche-Comté depuis au moins quatre mois et nommé depuis au moins deux mois à la Nonciature de Franche-comté, siègera au conseil franc-comtois en tant qu’observateur, afin de faciliter les relations avec la Papauté.

La garantie est sûre. Il y a soit l'archevêque soit son représentant. Ensuite c'est à l'Eglise de régler les modalités de sa représentation.

Pour ce qui est du nonce pas question qu'il soit intégré au conseil de Franche-Comté, même en simple observateur. Qu'il ait accès à la diplomatie en tant que diplomate pourquoi pas. Mais pas plus. L'archevêque ou son représentant n'auront qu'à communiquer sur ce qui se passe au conseil. De même j'ajouterai que le nonce a déjà accès à la séance publique du Parlement comme tout citoyen comtois.

Citation :

Article II.4 : Aucun hétérodoxe ne pourra accéder aux postes de maire, conseiller comtal ou, a fortiori, de Franc-Comte. Le Franc-Comte, les conseillers comtaux et les maires représentent la Franche-Comté, reconnue Aristotélicienne par le présent concordat, et doivent donc, en public, se comporter en aristotéliciens. Il leur est fermement recommandé de se faire baptiser si tel n’était pas le cas.

Bon sans commentaire on est contre ça. A la rigueur que le nonce recommande aux conseillers non baptisés de se faire baptiser même au comte pourquoi pas, ça ne coûte rien, mais de là à l'imposer pas question.

Citation :

Article V.3 : Les clercs ne pourront être attaqués en justice qu’après autorisation d'un de leurs supérieurs hiérarchiques.

Hum dans un sens les clercs doivent être protégés des abus d'un conseil qui passerait hérétique comme ça a pu être le cas dans certains duchés. Mais enfin un texte reste un texte qu'on peut bafouer quand on veut et comme on veut. Alors au final cette mesure de protection ne servirait à rien.

Surtout que la protection risquerait de jouer en défaveur de la justice Franc-Comtoise aussi. Qu'un clerc se mettent hors-la-loi et que l'EA ne reconnaisse pas ces lois et le clerc reste intouchable. Franchement, leurs exigences sont un peu exagérées quand même ...

alors pour le nonce au conseil je suis contre.

pour que la justice demande au prélat avant pour mettre un clerc en procès je suis contre.

contre le conseil, j'ai pas dit ça. J'ai dit que je voulais pas que des gens faisant parti d'une religions qui crachent sur l'EA puissent être au conseil, tout comme les hérétiques.

Aprés pour les autres, pas de problème même si ils sont pas baptisés.

Aaaaaaaah déjà votre réaction me plait beaucoup plus.

Ah mais pas besoin d'interdire l'accès au conseil des hérétiques qui crchent sur l'EA, suffit d'utiliser la loi que nous avons voter et de produire un effet pénal. Si une personne crache sur l'Eglise on les rend inéligibles pendant un temps jusqu'à ce qu'ils se repentent. C'est une idée comme ça...

epsonstylus a écrit:

Ah mais pas besoin d'interdire l'accès au conseil des hérétiques qui crchent sur l'EA, suffit d'utiliser la loi que nous avons voter et de produire un effet pénal. Si une personne crache sur l'Eglise on les rend inéligibles pendant un temps jusqu'à ce qu'ils se repentent. C'est une idée comme ça...

c'est pas mal comme idée. Ainsi on laisse la possibilité à tous de siéger tout en respectant l'EA et si c'est pas le cas on sanctionne.
J'adhère.

Le texte du concordat vient d'être présenté au parlement.
Si des précisions doivent être apportées par le Chancelier, la discussion sera déplacée ici.

Débat sur le texte du concordat déplacé dans cette salle.