Des nouvelles du Concordat ?

Tout est dans le titre a-t-on des nouvelles du concordat ? Au moisn une ébauche.

Peut-on commencer à discuter des textes qu'on doit modifier afin de les voter ?

Faudra-t-il 4 Parlements successifs pour voir naître le nouveau Concordat, alors qu'on a quasiment tous trouvé des accords ?

Ca devrait aller mieux, maintenant qu'Ecaterina est cardinale et juste ca.
Demande à Imladris, lui qui gère

Ben on avance un peu mais c'est pas évident, j'ai d'autres dossiers à côté...

Mais on avance

De toute manière avant de faire le concordat, il y a des lois à modifier

Bah dis nous lesquelles et on va s'en charger. On a déjà pas mal réfléchit dans ton bureau, reste à trouver la version finale. Je trouve qu'on perd trop de temps et que rien ne se fait. Ca craint.

Maintenant qu'ecat est de retour, elle pourrait en parler, ici ?
Le bureau de la diplomatie est ouvert au REA ?

Les lois à modifier sont :
- la loi sur le code civil
- la liberté religieuse

Pour le reste, il va de soi qu'Ecat et moi avançons dans l'intérêt de tous

Nous avions déjà cité les textes à revoir, si quelqu'un veut bien retrouver la discussion que nous avions eu, se serait utile afin que nous puissions commencer à discuter en privé.

Nous avions déjà pas mal avancer pour trouver des consensus, profitons de cette avance pour demander plus d'avis et surtout avancer.

Les textes doivent être prêts avant le concordat de toute manière, afin de le valider selon nos lois, pour pas qu'il y ait une sensation de passage en force auprès de la population.

Edit : Désolée j'ai été lente à répondre je me suis faite doublée. Oubliez ce que je viens de dire. Merci Imladris.

Citation :

Congrégation de la Sainte Inquisition



Nous, Clodeweck de Montfort-Toxandrie, cardinal-archevêque de Tours, Primat de Bretagne, Grand Inquisiteur suppléant, duc de Montforzh, par la grâce de Dieu, devant le Très Haut, sous le regard d’Aristote et au nom de notre Sainte Mère l’Eglise,


Ordonnons, la remise au bras séculier de Titannick, convaincue d’hérésie de faute d’hérésie et d’apostasie.
Pour avoir violé le dogme de l’Eglise Aristotélicienne
Pour avoir violé le droit canon
Pour s’être joué de la candeur d’êtres sans défense, les poussant à leur tour hors de la vertu.
Pour avoir pratiqué de faux mariages, jetant les faux époux dans le péché, le stupre et la fornication abjecte qui fait naître des bastards.
Qu’elle soit dès cette nuit châtiée, puisqu’obstinée et que demain à l’aube ses cendres s’envolent vers l’enfer lunaire.

De plus

Ordonnons que les faux époux, soit disant mariés par ses offices, se présentent afin d’abjurer et de se repentir d’avoir suivi l’hérétique, devant la Saincte Inquisition, espérant ainsi obtenir le pardon.
Le délai de grâce qui leur est accordé est d’un mois à compter de ce jour.
Sachant qu’à l’issue ils serait déclarés paria et jugés comme obstinés.



Ad Majorem Dei Gloriam

Fait à Rome le VIIIème du mois d’Octobre, de l’an MCDLVII de la saincte Eglise aristotélicienne

Sauf votre respect mais c'est quoi ça...

j'aimerais savoir ce qu'il en est. Que s'est il passé?

Ecat ?

Oui moi aussi j'aimerais savoir ...

Oups, je veux dire Votre Eminence

Mais surtout restons calme... Saint Claude est sous juridiction de l'archevêché de Lyon. Donc pas sous la juridiction d'Ecat. Par contre, Son Eminence peut avoir une information qui peut nous aider à comprendre

Bah oui...

Et sur St claude je suis la seule représentante et SE Ingeburge n'est plus sur Lyon.

Mais je sais de quoi il en retourne cependant.

Après avoir plusieurs fois expliquer que les unions civils étaient déconseillés aux aristotéliciens qu'ils soient couples ou maires. St Claude a tout de même pratiqué ces unions. Un fidèle s'est présenté à l'officialité épiscopale de Lyon, mais étant donné l'ampleur du phénomène et le fait que ces fidèles aient craché publiquement sur l'EA en taverne ou ailleurs et renié leur serment, il a été décidé que ça passe directement par l'Inquisition.

Voilà ce qu'il en est. En gros, la justice de l'Eglise a frappé les aristotéliciens pêcheurs et apostats et surtout celle qui les a unis. (Par contre l'éradication c'est la admins par l'Eglise, l'Inquisition n'a fait que profité du moment)

en effet Lyon ne dépend pas de moi mais Ingeburge n'est jamais là et je suis Primat donc c'est moi qui gère St Claude pour le moment.

L'inquisition avait prévenue et à agis

hrp; en fait l'inquisition a profité de l'éradication du perso pour cloturer le RP entre l'inqui et Tita.

HRP : Voilà j'aurai pas su mieux expliquer

Oui cela n'empèche que c'est un mauvais message envoyé à la FC... Ils se rendent compte de ce qu'ils font ???

HRp je suis au courant mais RP ça fait déféquer mon perso /HRP

HRP/ Ce n'est que du RP... pas la faute de l'eglise. Ce sont les admins qui doivent donner une explication correcte. En plus, Derdekan a montré dans les séances privées que la cause serait un faux screen en taverne où l'on voit Tita insulter gravement Epson... /HRP

[Le RP peut encore être changé d'après certains, on peut encore dire que c'est un faux courrier.]

[Oui tu n'es pas obligé d'accepter ce RP et comme on le sait, c'est pour ça qu'on est en train de décider que ce message est un faux. Fait sur du papier romain volé par un inconnu (le pnj) visant à nuire à l'EA et ses rapports avec la Franche-Comté, en pleine négociation de concordat. Là tu peux accepter parce que c'est selon moi la seule issue à cette, pardonnez-moi la vulgarité, à cette "merde."]

Sacrai a dit:

Citation :

Ils demandent qu'elle soit remis au bras séculier mais si je veux pas ca donne quoi?

Scusez, mais j'ai du mal à imaginer qu'on puisse remettre un cadavre à la justice... Elle serait donc jugée par contumace? Peut-être que l'inquisition ne pensait pas que cela allait se faire aussi rapidement (éradication). Ou il y a quelque chose que je pige pas?

On ne juge pas les morts

En tant qu'ancien juge je le sais

donc l'affaire Titannick est close

(Au fait soit je ne comprends plus, soit les joueurs ont trouvé un rp qui arrange tout le monde. On m'a dit qu'ils avaient retrouvé Titannick morte à la porte de son bureau... je n'arrive plus à suivre)

Concernant le concordat, aussi bien le nonce apostolique que moi même en avons marre

On va vous proposer un texte et démerder vous avec.

Non pas d'accord sinon on va vous le faire brouter. Na !

Mais bien sûr...

Je veux bien négocier mais si le Parlement ne sait même pas lui même ce qu'il veut...

Désolé mais vous avez voulu jouer au plus fin, assumez!

Attention aux menaces Imladris, sinon se sera NADA. L'Eglise ne doit pas insister trop lourdement sinon elle se fera envoyée paître. Mais le Parlement n'avait qu'à se bouger, mon grand Imladris tu sais vers qui te tourner !

Mais je me tourne justement vers vous et c'est pas à force de vous (Parlement) le rappeler.

Ce n'est pas l'EA qui fait des menaces c'est moi qui en a un peu marre de vos discussions sans fin.

Je termine les discussions avec Adso et on vous soumet un texte.

Après faites ce que vous voulez

Pressions encore et toujours !

Ca ne jouera pas en votre faveur je préfère que vous en soyez conscients. On a déjà eu du mal à discuter de ce sujet sensible alors si vous nous faîtes gober de force un concordat, vous n'êtes pas prêt de le voir accepter. D'ailleurs je voterai contre et inviterai les VERT à faire de même. On ne contraint pas les gens en les mettant devant le fait accompli.

Mais je m'en fous moi, que vous votiez ou non

Je vous dis que je négocie pour vous. Si vous me jugez pas apte à négocier, je me ferais un plaisir de vous donner le dossier.

Si vous me considérez apte, je négocie un texte avec Adso pour vous le soumettre, encore uen fois sans qu'il soit imposer.

Si vous votez contre le texte, encore une fois, je m'en fous mais il faudra assumer les conséquences de tels actes (je peux vous les citer ^^)

Si vous acceptez, là encore il faudra faire quelques réformes de notre coté.

Dans tous les cas, vous avez le dernier mot, moi enfin de compte, je ne suis que l'intermédiaire qui en a juste un peu marre de votre foutage de g*****

Silence, Epson, t'es casse pied.

Je suis d'accord avec Imladris.
Proposez un texte, et on en discute, ca sera bien plus efficace.

Silence toi même Derdekan.

Les conséquences je les connais, mais je sais aussi comment montrer à tous que vous avez fait pression, car au final les conséquences pourraient désservir autant la FC mais surtout Rome. Quand aux risques personnels, qu'est-ce que ça peut vous faire ?

On ne s'est pas foutus de toi, j'ai proposé les modifications de textes maintenant il fallait un vote mais voilà... certains ont ralenti le débat. Alors je trouve malvenu de venir nous agresser en forçant le passage.

Entre adapter des textes pour coller à un concordat et avoir un concordat tout prêt qui peut nous faire avaler "tout et n'importe quoi", y a des limites. Et vu la bourde de l'Inquisition quant à la fausse annonce de mort de Titannick et les accusations malsaines de deux paroissiens verreux, ça n'est pas à on avis judicieux.

Léonin Monmouth a écrit:

Est complètement largué avec leurs histoires de dogme et de Droit Canon et ne dit rien non plus, manquant s'endormir.

On va tacher de rester calme...

J'avoue que je commence sérieusement à saturer sur le sujet...

Sachez que j'ai une autre pierre d'achoppement avec l'EA mais bon contrairement à ce qu'on croit, je protège les intérêts de la FC...

Il ne faut pas croire que je donne un blanc seeing...

Moi pour cette histoire j'y comprends pas grand chose je dois avouer, donc je te fait confiance

Je voudrais, je souhaiterais, j'aimerais qu'on prennen en considération les modifications de textes que j'ai proposé et qu'enfin on lance un vote double ou deux votes simples, mais bon là le mandat est fini et certains ont bien pris la peine d'attendre.

Je veux bien admettre mais là ce n'est aps de mon ressort... enfin pas encore

Bon nous avons un autre point sensible et là je ne peux franchement pas le négocier sans avoir une once de solution avec vous.

Citation :

Article II.4 : Aucun hétérodoxe ne pourra accéder aux postes de maire, conseiller comtal ou, a fortiori, de Franc-Comte. Le Franc-Comte, les conseillers comtaux et les maires représentent la Franche-Comté, reconnue Aristotélicienne par le présent concordat, et doivent donc, en public, se comporter en aristotéliciens. Il leur est fermement recommandé de se faire baptiser si tel n’était pas le cas.

Citation :

Article V.3 : Les clercs ne pourront être attaqués en justice qu’après autorisation d'un de leurs supérieurs hiérarchiques.

Le premier article stipule que des personnes hétérodoxes ne peuvent accéder au conseil. Je leur ai dit que cela ne se ferait pas en FC. Que nous avions des principes de liberté assez stricte.

Le second article est lié au premier. Ils veulent une forme de protection pour ne pas être poursuivit par des hétérodoxes...

Ils me demandent une solution à ce problème. Je vous avoue que pour moi il est difficille d'empécher des comtois quelque soit leur religion de coeur...

Si vous avez des idées, je vous écoute

On en vient à la liberté de culte et à la séparation du temporelle et spirituelle.

-> dans nos institutions, il n'y a aucune condition religieuse sauf pour le poste nouvellement créé pour permettre les mariages civils, chose que j'estime là normal puisque la création de ce poste est justement de respecter le droit canon.

-> le concordat prévoit la liberté de culte tant que cela n''est pas en opposition avec l'EA, un hétérodoxe est une personne d'une autre religion, cela inclut les athés, à quelques nuances près.
Attention, très différent de hérétique qui est une opposition à une religion.
Cela signifie donc que l'EA demande qu'on n'ai que des baptisés d'élus.

La réponse est simple : non. Un non sans appel pour ce qui me concerne.

Nous nous gérons comme nous le voulons, l'EA est notre religion officielle mais pas exclusive.

De là, un clerc qui commet une infraction, acte temporel, sera jugé pour cet acte, en tant que comtois, en tant que citoyen et pas du tout en tant que clerc. Il aura en face de lui des élus, citoyen comtois et non plus un croyant d'une religion quelconque, EA inclus.

A leur demande, je renouvelle un non : aucun mélange du temporel et intemporel dans nos institutions.

Je m'en doutais.. Je leur ai dit pourtant...

Bah la deuxième solution est possible. La FC étant aristotélicienne, dans le cas, où des hérétiques prendraient le pouvoir, vu qu'on ne peut pas détruire aussi facilement la constitution on peut protéger les religieux, non ?

Dans tous les cas les hérétiques blasphémant l'EA en général ils sont soumis aux textes sur les religions prohibés en FC, non ?

j'ai expliqué plus tard que ce que nous voulions concrètement c'est que les hérétiques ou les personnes bavant sur l'EA ne puissent avoir un poste à responsabilités au sein de la FC.

Si une personne n'est pas baptisée, mais ne fait rien contre l'EA, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas être maire ou conseillère.

Concernant les clercs, tout comme les ambassadeurs ils doivent avoir un statut spécial, à savoir être remis aux bras de la justice cléricale.

Le texte n'est pas claire votre Eminence

Imladris a écrit:

Le texte n'est pas claire votre Eminence

j'ai pourtant exprimé ce souhait à la nonciature.

C'était pas clair non plus

vous rigolez ou quoi c'etait trés clair, comme vous pouvez le voir

Ecaterina de Sevillano a écrit:

En effet, nous voulons évitez que des personnes d'autres religions puissent être conseillers ou maires, car cela irait à l'encontre de l'EA.

Pour les personnes non baptisées et non virulentes à l'endroit de l'EA, se sera possible.

Ben oui d'autres religions, moi j'ai compris que vous interdisiez spino, averro et sheptalien

Imladris, mon doux, j'ai ton embauche.

Et sinon il faut faire plus clair c'est tout. On comprend mais visiblement c'est mal dit.

On interdit qu'aux vilains, pas aux cultes averro ou spino puisqu'ils respectent.

Citation :

Article II.4 : Aucun hétérodoxe ne pourra accéder aux postes de maire, conseiller comtal ou, a fortiori, de Franc-Comte. Le Franc-Comte, les conseillers comtaux et les maires représentent la Franche-Comté, reconnue Aristotélicienne par le présent concordat, et doivent donc, en public, se comporter en aristotéliciens. Il leur est fermement recommandé de se faire baptiser si tel n’était pas le cas.

Ecaterina a écrit:

J'ai expliqué plus tard que ce que nous voulions concrètement c'est que les hérétiques ou les personnes bavant sur l'EA ne puissent avoir un poste à responsabilités au sein de la FC.

Si une personne n'est pas baptisée, mais ne fait rien contre l'EA, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas être maire ou conseillère.

Ecaterina a écrit:

En effet, nous voulons évitez que des personnes d'autres religions puissent être conseillers ou maires, car cela irait à l'encontre de l'EA.

Pour les personnes non baptisées et non virulentes à l'endroit de l'EA, se sera possible.

Vous êtes sure que vous êtes claire ?

hétérodoxe, hérétique et athée, c'est différent... il faudrait déterminer quel terme employé ^^

Concernant les clercs et la justice temporelle, s'il a commis un crime de type esclavagisme, escroquerie, troubles à l'ordre publique (insultes par exemple), cela ne concerne pas le religieux.

Je m'autocite : De là, un clerc qui commet une infraction, acte temporel, sera jugé pour cet acte, en tant que comtois, en tant que citoyen et pas du tout en tant que clerc. Il aura en face de lui des élus, citoyen comtois et non plus un croyant d'une religion quelconque, EA inclus.