A vos haches !

Citation :

Hop, tant qu'on y est :
les haches devraient être opérationnelles, là, tant pour se battre que pour couper du bois.
Pour couper du bois : plus besoin que la mairie ait des haches, il suffit d'utiliser sa propre hache.
Pour se battre : c'est aussi efficace qu'un bâton (mais ça permet de couper du bois en rab), et moins qu'une épée, tant pour les guerres que pour les duels.

3 ans que j'en entends parler pour la forêt, 2 pour les armées, voilà enfin des haches utiles pour tout le monde !

LJS a écrit:

Hop, tant qu'on y est :
les haches devraient être opérationnelles, là, tant pour se battre que pour couper du bois.
Pour couper du bois : plus besoin que la mairie ait des haches, il suffit d'utiliser sa propre hache.
Pour se battre : c'est aussi efficace qu'un bâton (mais ça permet de couper du bois en rab), et moins qu'une épée, tant pour les guerres que pour les duels.

Si les mairies n'ont plus à gérer les haches du tout, c'est peut-être une bonne nouvelle... ou alors, une mauvaise, vu qu'elles ne récupèreront alors plus de la même façon une partie des stères, elles vont devoir toutes les récupérer sur leur marché...

En tout cas, pour les forgerons, c'est une bonne nouvelle

EDIT : zut, grillé par Macricri
A fusionner !

Hop on supprimera la subvention forestière. Ahaha

Ca les mets sur un pied d'égalité : plus besoin d'investissement en haches.

En effet, ça casse l'unique argument des villages forestiers

Par contre, quand on les utilise comme arme, ils disent encore "vous utilisez un bâton comme arme"

Regardez comme Adso a l'air d'un psychopathe avec sa hache à la ceinture
Non ? ah bon....

Heu... c'est normal l'absence de braies ? Enfin il fait chaud...


Varions les plaisirs des duels : baton, épée ou hache ?

C'est vachement bien une hache comme arme, par contre un vicaire avec une arme hum hum...

C'est un objet à double utilité donc.

La question c'est on la porte pour aller coupe du bois et on la porte pour se défendre en même temps ?

Tes pas mal avec ton hache

Mais si j'ai bien compris l'annonce de LJS , l'épée reste la plus forte en coefficient pour le combat , c'est bien ça ?

Macricri a écrit:

Heu... c'est normal l'absence de braies ? Enfin il fait chaud...

L'absence de quoi ? C'est pour çà que toutes les femmes me regardent comme çà ?

Epson a écrit:

C'est vachement bien une hache comme arme, par contre un vicaire avec une arme hum hum...

C'est pas une arme, c'est une hache que j'ai fabriquée moi-même... C'est un outil, et çà se porte très bien à la ceinture, vous ne trouvez pas ?

Macricri a écrit:

Varions les plaisirs des duels : baton, épée ou hache ?

Et techniquement, une hache est équivalente à un bâton. Donc c'est juste pour le fun

Perso des religieux avec des haches ça fait peur... fuyons !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sans braies ? O_O

On comprend pourquoi toutes les femmes vont à la messe chez toi.

C'est très sympa comme arme. Mais bon, l'épée reste le symbole d'Aristote.

Moi j'ai ma fidèle tueuse d'hérétiques et de brigands ca me convient. Ouais je parle de mon épée. Sinon euuh moi je trouve ça bien comme système, mais au niveau de la fréquence de casse et d'aiguisage pour les particuliers faudra faire des tests.

Ouais surtout que bon, une hache, faut s'y reprendre souvent pour trancher une tête, une épée rentre dans un coeur comme dans du beurre.

La mienne oui je l'ai modifiée. A la base mon épée à deux mains n'est faite que pour les coups de taille

M'enfin si les haches des particuliers font que la mairie ne prélève plus une stère à chaque coupe, ça veut ptet dire que les rendements seront plus hauts d'une stère si on prend sa propre hache.

Une dague, pas une épée. Une épée de chevalier habituellement est taillée pour démembrer et non trancher. ^^

Et qu'on réinvestit un paquet d'écus à chaque fois qu'elle casse.

Sort un parchemin et une plume.

Faut voir ce qui est le plus rentable et surtout voir la résistance d'une telle arme au combat.

Père Adso !...à l'occasion, quand vous passerez à Dole, ma servante prendra vos mesures et je me ferai un devoir de vous offrir des braies...avant d'entrer dans le confessionnal !

Aux propos tenus par Lothilde, Green ne put s'empêcher de vérifier qu'elle portait des chausses.

Ahem.

Mouais, quand j'ai vu ca, l'utilisation des haches, je me suis dit : cool, s'il modifient des trucs qu'on leur demande pas, peut etre qu'ils ont fini de corriger les vieux bugs qui trainent ... j'ai couru a mon hotel, mais ce dernier me repond toujours pouet pouet

Enfin, les mairies bois seront gérées comme les autres villes maintenant, ca sera plus simple ... vous vous rendez compte, peut etre que cette gestion était tout simplement un bug

C'est ce qui est le plus incroyable

lothilde a écrit:

Père Adso !...à l'occasion, quand vous passerez à Dole, ma servante prendra vos mesures et je me ferai un devoir de vous offrir des braies...avant d'entrer dans le confessionnal !

Mais j'ai des braies dans ma garde-robe ! C'est juste que 1) il fait chaud et 2)de toute façon, je ne savais pas que les clercs mettaient des braies sous leur robe^^

Citation :

Enfin, les mairies bois seront gérées comme les autres villes maintenant, ca sera plus simple

Pas si sûr... Au contraire, elles vont avoir le c** entre 2 chaises parce qu'une partie des gens vont continuer à louer leurs haches, et l'autre aura la sienne propre... Faudrait demander aux mairies forestières ce qu'il se passe actuellement dans leur gestion des haches, mais je doute que le prêt sera supprimé par nos souverains [ce qui correspond à la définition initiale dans les règles], ce qui au contraire, risque de compliquer la gestion... Parce que je ne suis pas sûr non plus qu'il sera dans l'intérêt des mairies de supprimer de leur côté le prêt des haches...

Connaissant les zozos qui codent ce jeu, que ce fut un bug ou une partie non prévue par eux ne m'étonnent franchement pas.


Enfin effectivement comme le dit Adso ça ne va pas arranger les mairies : ça va grandement casser leur "pouvoir" de contrôle d'un prix correct du bois.

Merci Adso tu résumes toutes les questions que je viens d'annoncer au conseil municipal de Vesoul... Même si certains se réjouissent que notre 'argument' soit cassé, je ne crois pas que pour le moment nous devons cesser le prêt.

Non mais ça va de soi qu'il faut attendre... avant toute mise entre parenthèses de la subvention.

D'autant plus que les haches s'usent assez fréquemment, pas sûr que les gens veuillent vraiment s'aventurer à en acheter, pour ensuite devoir les faire aiguiser...

En plus, une fois cassées les haches se transforment en bâton, d'après certains.

epsonstylus a écrit:

Non mais ça va de soi qu'il faut attendre... avant toute mise entre parenthèses de la subvention.

D'autant plus que les haches s'usent assez fréquemment, pas sûr que les gens veuillent vraiment s'aventurer à en acheter, pour ensuite devoir les faire aiguiser...

En plus, une fois cassées les haches se transforment en bâton, d'après certains.

Mdr... j'aurais pensé que le manche avait plus de chances de se casser que la lame (qui elle, s'émousse)

je confirme, une hache se brise, tu perds la lame et tu possèdes un baton

Mauvaise affaire pour les charpentiers, çà... Mais pas pour les personnes qui utiliseraient une hache pour se battre ! Ou demi-bonne nouvelle si le baton se retrouve automatiquement dans l'inventaire au lieu de rester dans les mains

Ce qui est bien c'est qu'au moins tu as le manche et les stères d'avance pour recommander une nouvelle hache.

Si on veut être bûcheron professionnel on passe un contrat avec des forgerons, comme ça échange de bons procédés, les uns vendent du bois et les autres les haches. En leur vendant déjà 4 stères et 1 manche pour refaire ta hache, il ne te reste que le prix du métal pour la lame à payer au final. Et la main d'oeuvre qui normalement doit être de 22 écus.

Question quand même, à prioris si tu coupes tu bois avec les haches de la mairie, tu es censé perdre une stère sur le total de ta coupe et dans le cas où tu coupes seul, la logique voudrait que tu la gagnes ?

epsonstylus a écrit:

En leur vendant déjà 4 stères et 1 manche pour refaire ta hache, il ne te reste que le prix du métal pour la lame à payer au final

c'est là que le bât blesse : il faut trouver du fer !

Citation :

Question quand même, à prioris si tu coupes tu bois avec les haches de la mairie, tu es censé perdre une stère sur le total de ta coupe et dans le cas où tu coupes seul, la logique voudrait que tu la gagnes ?

Oui, d'où l'intérêt a priori d'avoir ta propre hache. Sauf qu'en fait, tel que les choses étaient présentées initialement [Guide du jeu], les haches "personnelles" devaient s'abimer plus facilement que celles de la mairie Donc pas sûr que les gens y gagnent, au final. L'avancée se situe plutôt au niveau du double emploi de la hache

C'est déjà pas forcément rentable pour une mairie donc bon ...

Va falloir faire chauffer les stats, encore une fois.

Oui et encore au départ il me semble que la hache devait défendre plus que le bâton. ^^

Faut trouver du fer ? Habituellement y en a pour les haches de la mairie, pourquoi pas pour les particuliers bûcherons ?

Faudra voir avec les essais, si les haches se cassent plus c'est clair les haches continueront à être gérées par la mairie.

Si par contre les haches ne se cassent pas plus y aura transfert de compétence sur des bûcherons professionnels. Ils auront leurs 4 stères et leur bâton pour recommander une hache neuve et la mairie vendra le fer au forgeron concerné. Au final, la mairie ne s'occupera plus que de l'achat de bois, la vente de fer, d'une possible prime pour les bûcherons...

De plus, la forêt n'est pas grande et il ne peut y avoir qu'un coupeur par arbre il faudra savoir s'entendre. Si la mairie avec ses haches prêtées conquiert toute la forêt aucun intérêt pour les bûcherons individuels de s'y mettre.

Un autre avantage, les faiblards n'iront pas acheter de hache, ils n'ont pas de sous pour se payer de la viande alors pas assez pour une hache, on aura donc des coupeurs de bois normalement costauds. Et puis ça va relancer les cartes forestières.

A moins qu'une mode fleurissent chez les paysans : le port de hache.

Edit : correction de fautes/oubli de mots et je précise que je répondais au Vicaire sans braies.

epsonstylus a écrit:

Faut trouver du fer ? Habituellement y en a pour les haches de la mairie, pourquoi pas pour les particuliers bûcherons ?

c'est pas toujours évident d'en trouver sur les marchés...

Citation :

Faudra voir avec les essais, si les haches se cassent plus c'est clair les haches continueront à être gérer par la mairie.

Si par contre les haches ne se cassent pas plus y aura transfert de compétence sur des bûcherons professionnels.

Ce n'est pas certain : si en fait il y a équivalence gain/pertes entre le prêt et l'utilisation de hache personnelle, çà dépendra du choix des gens, et des mairies.

Citation :

De plus, la forêt n'est pas grande et il ne peut y avoir qu'un coupeur par arbre il faudra savoir s'entendre. Si la mairie avec ses haches prêtées conquiert toute la forêt aucun intérêt pour les bûcherons de s'y mettre.

La mairie ne peut pas "conquérir" la forêt tant que tout le monde n'a pas emprunté ses haches... Cà ne joue pas. C'est toujours "premier arrivé, mieux servi"...

Citation :

Un autre avantage, les faiblards n'iront pas acheter de hache, ils n'ont pas de sous pour se payer de la viande alors pas assez pour une hache, on aura donc des coupeurs de bois normalement costauds. Et puis ça va relancer les cartes forestières.

L'intérêt de faire une carte forestière est faible, vu que le nombre de places est très limité (contrairement au verger), et qu'on ne peut être à plusieurs sur le même emplacement (contrairement à la pêche).

Citation :

A moins qu'une mode fleurissent chez les paysans : le port de hache.

c'est surtout çà qui va faire tourner le commerce des forgerons, surtout que la moitié des gens ne vont pas intégrer l'idée que c'est équivalent à un baton en tant qu'arme

Justement on ne parle pas de tous les marchés classiquement. Si la possibilité d'avoir des haches individuelles risquent de pousser d'autres forgerons hors villes forestières à créer des haches, ce n'est pas sûr qu'elles le feront justement parce que jusque là on réserve normalement le fer aux villes forestières.

Ah mais oui je sais que c'est le premier arrivé premier servi, sauf que si la mairie a 15 haches en prêt et qu'elles sont toutes utilisées, ça fait pas mal d'arbres déjà pris pour les autres. Y a des villes qui prêtent même encore plus de haches jusqu'à 31. (j'ai entendu ça sur JCNP)

Et bien souvent se sont des gens qui n'ont pas le temps de postuler à des emplois en mairie ou ne trouvent pas de place à la mine (enfin pas chez nous ) ou qui pensent gagner plus qu'à la mine qui les empruntent, surtout si y a une prime à la clef pour les bûcherons.

Je ne me suis jamais amusée à compter les arbres, mais il doit bien y en avoir une quarantaine à vue d'oeil. Et l'avantage du remplissage de la carte c'est qu'on peut savoir quelle case à quoi, pour ceux qui ne font que du bûcheronnage c'est bien ça leur indique où ne pas aller, la personne étant passée avant eux et testée.

Je ne sais plus combien il y a de cases, mais pas plus d'une dizaine (quinzaine) qui permette d'obtenir suffisamment de stères pour que ce soit plus intéressant que d'aller à la mine...

Oui c'est ça il me semble. D'où la limite de l'interêt d'aller couper du bois (ajouté en individuel) ou de mettre trop de haches en prêts (ajouté comme dans certaines cités).

Quoique ça augmente les chances maintenant enfin disons le rendement, si tu coupes en individuel tu gagnes une stère de plus qu'en empruntant la hache à la mairie. Au lieu d'une case à 5 tu as en a une à 6. C'est à la source qu'est prélevé la stère destinée à la mairie, enfin je suis plus sûre, ça fait un an que j'ai plus mis les pieds en forêt. Kenny ? HELP !!!!! (édité à la réponse spécialment reformulée pour Adso)

Et puis pour la mine ça dépend de ta chance et tes caract et des prix de là où tu vends ton bois... et de combien de jours tu bûcheronnes. Enfin c'est sûr en FC, faut au moins 4-5 stères. (Merci Adso )

=> Et puis par rapport à la mine, ce qui dépend pour le bûcheronnage ce sont les caracts, des prix de là où tu vends ton bois... et de combien de jours tu bûcheronnes. Enfin c'est sûr en FC, faut au moins 4-5 stères (C'est mieux comme )

De toute façon on verra bien, on aura des gens pour tester et rapporter, on ne peut pas trop tirer de plans à l'avance et encore même avec des stats étant donné que les paramètres sont nombreux et varient souvent... chaud.

Soupir...

Ma chère Epson, je crois que vous devriez remuer 7 fois la langue dans votre bouche au lieu(^^) avant de parler... Je ne relèverai plus les non-sens de votre discours, je laisse ce soin à quelqu'un d'autre...

Là, vous donnez uniquement l'impression de vouloir à tout prix occuper le terrain de l'Agora

Quoi ? En individuel tu gagnes une stère de plus ! Ah d'accord je vois ce qui te gêne c'est ce que j'ai dit ici :

Citation :

Au lieu d'une case à 5 tu as en a une à 6.

Oupsss je comprends que tu me fasses une remarque désobligeante en effet.

Je voulais dire parler de ça :

Citation :

Arbre Force Rend.Min/Max (*)
Sapin . . . 0 à 4 -> 2 / 4
Peuplier . . . 5 à 9 -> 3 / 4
Hêtre . . . 10 à 14 -> 4 / 5
Chêne . . . 15 et+ -> 4 / 6

(*) -1 stère pour la mairie inclu

Je voulais dire qu'avec le prêt en invididuel on gagnait la stère en question. C'est plus clair ? Plus juste devrai-je dire. ^^

Tout le monde peut avoir la langue qui fourche même les vicaires sans braies. ^^

Mauvais aristotélicien, qui ne supporte pas l'erreur des autres.

Rien ne dit que la stère que la mairie a pour le prêt de la hache sera donné au bucheron s'il coupe avec sa propre hache, ça ne m'étonnerait pas que l'empereur se serve encore de ça pour faire son stock de bois ^^

Mais si c'est le cas les hêtres seront, en plus des chênes, les arbres rentables pour les bucherons professionnels...

Moi, je voulais seulement éviter de répéter ce que j'ai dit plus haut, c'est à dire qu'il y a de très grandes chances que la casse des haches personnelles soient plus fréquente que celles de la mairie [cf Guide], et je ne serai pas étonné qu'au final, ce ne soit pas plus intéressant pour le bucheron d'avoir sa propre hache que celle de la mairie...

Mais comme tu le fais si bien remarquer, Epson, il nous faudra des études statistiques pour en être sûr...

Et puis, je passe sur tout le reste.... Comme j'ai dit, quelqu'un d'autre viendra te détromper, je retourne à mes occupations, qui sont autrement plus importantes.

Oups j'ai trouvé... saleté de mines... j'ai des retours de cuites du week end. Merci d'avoir insisté Adso. Dès le départ je ne comprenais pas en relisant, mais j'ai enfin vu. Je le laisse qu'on en rit.

oui, et puis bon... je ne suis pas sûr que le nombre de jour où tu bucheronne soit pertinent, sauf si la mairie offre des primes en fonction des jours de mine et/ou bucheronnage...
Tu voulais peut-être évoquer une histoire de probabilité, auquel cas, tu peux te contenter de faire tes comparaisons sur un seul jour...

Toujours est-il qu'il y a peu d'emplacement en forêt qui sont plus intéressant que d'aller à la mine, et que si la casse compense les gains de la stère supplémentaire, çà ne changera rien au problème

Vous êtes en train de me dire que personne n'a encore fait le test, pour savoir si on récupérait bien une stère supplémentaire ???
D'ailleurs, comment on fait pour utiliser la hache pour bucheronner ? je ne peux que le faire en tant qu'arme... Parce que je ne suis pas dans une ville forestière ? On vous donne le choix entre utiliser votre hache et celle de la mairie ? une fois que vous avez fait votre journée avec votre hache, que devient-elle : retour dans l'inventaire, ou bloquée, comme les échelles et les barques ?

Justement pour que se soit rentable la forêt, on n'arrête pas de dire aux faiblards de ne pas aller bûcheronner. Et on prend toujours le meilleur rapport, les costauds et les bûcherons pros. ^^


Pour la coupe avec une hache, ceux qui ont tenté ne se vantent pas pour le moment.

A prioris l'arme et aussi objet, alors tu la portes sur toi et tu cliques, comme avec une barque probablement.Je vois pas pourquoi on te demanderait de choisir entre la mairie ou ta hache ?

Et comme c'est aussi une arme tu peux la remettre sur toi cependant y a des bugs chez certains, il arrive qu'en la remettant dans ton inventaire, tu ne recoives que le manche.

Eclate alors de rire.

C'est qu'ils ont de très mauvais forgerons.

epsonstylus a écrit:

Justement pour que se soit rentable la forêt, on n'arrête pas de dire aux faiblards de ne pas aller bûcheronner. Et on prend toujours le meilleur rapport, les costauds et les bûcherons pros. ^^

Certes, mais le nombre d'arbres réservés aux "costauds" (et donc rentables) est assez limité... Et je ne suis pas sûr qu'il soit intéressant d'aller s'attaquer à des sapins, même pour un gringalet. Qu'il utilise sa propre hache, ou non.

Citation :

A prioris l'arme et aussi objet, alors tu la portes sur toi et tu cliques, comme avec une barque probablement.Je vois pas pourquoi on te demanderait de choisir entre la mairie ou ta hache ?

C'est le "a priori", qui est important, là

Citation :

Et comme c'est aussi une arme tu peux la remettre sur toi cependant y a des bugs chez certains, il arrive qu'en la remettant dans ton inventaire, tu ne recoives que le manche.

Côté arme, j'ai essayé, merci C'est comme pour les autres types d'armes, en effet.
Mais j'ai aussi l'habitude d'utiliser des barques, et je sais que pour les échelles, c'est pareil : si tu commences à l'utiliser, c'est fini, tu ne peux plus la revendre, et tu dois la trainer avec toi partout où tu vas (et éventuellement, te trainer une barque ET une échelle, si tu es un fanatique du genre^^)

Merci pour moi j'ai une échelle et une barque sur moi en plus d'un bouclier et une épée.

Mais comme c'est un objet-arme il a sans doute des propriétés différentes.

En tout cas, il paraît qu'on peut la porter avec en même temps que l'épée ? On a personne pour essayer ?

Même pas sûr qu'on ait des haches comme cadeau de la boulasse... snif d'un côté c'est dangereux quand ça tombe du ciel. Et puis ça fait un cadeau à 140 écus min.

Une barque, çà fait une centaine d'écus aussi, pourtant, je crois qu'on peut en recevoir sur la tête aussi

Impossible d'avoir en même temps une hache et une épée ou un bâton. Par contre, désormais, même s'il dit "Vous vous apprêtez à utiliser un objet comme arme", une fois qu'on a cliqué sur "utiliser", çà nous dit : "Vous utilisez une hache comme arme et outil", et on peut la remettre en inventaire quand on veut...

Donc effectivement, il y a des chances qu'elle soit interchangeable entre arme/outil/inventaire. Ce qui la ramène à un comportement similaire aux épées et même aux couteaux, c'est à dire une probabilité de casse à chaque utilisation, mais la possibilité de les revendre (contrairement aux barques et échelles).

La barque est sensée être de ta taille ou plus grande donc elle te tombe dessus et te couvre, elle t'assome pas.

Alors que la hache ça coupe.

T'es sûr de toi et l'image sur JNCP ? Celle de Reani ? Il a une épée et une hache, un montage ? (moi je n'arrive pas à l'afficher donc... je demande)

oui, je crois bien que c'est un montage...

J'ai une épée, une hache, un bâton, je les ai essayé dans plusieurs ordres différents, impossible d'avoir 2 armes en même temps... (oui, je sais, çà fait peur un curé avec tout cet attirail, mais il ne faut pas oublier que je suis forgeron )

Je la vois pas cette image snif.

Tu serai pas un peu fanatique sur les bords ?

A prioris soit c'est une arme, soit c'est un objet.
1) Tu la portes comme l'échelle
2) Tu la portes comme un manche

C'est ça ? Sinon on pourrait jamais avoir son épée et conserver sa hache sur soi.

Moi, ce que je comprends, c'est que tu ne peux porter en tant qu'arme qu'une épée ou une hache ou un bâton. Que si tu as la hache à la ceinture (donc portée sur soi comme une arme), çà te sert aussi pour aller couper du bois dans la forêt. Et que donc ton épée en plus, tu peux uniquement la transporter dans ton inventaire, avec tous les risques que çà comporte...