[Economie] Proposition d'une nouvelle loi

J’ai projeté cette semaine revoir toute la partie du commerce de FC.

Voici un premier point abordé lors de la préparation du programme de notre liste :

Role du cac : (trouvé sur le site )
Le Commissaire au Commerce gère tous les ordres de rachat et vente du Duché. Il s'occupe ainsi d'éponger les surproductions, d'approvisionner les différents village, etc... En ce sens, il travaille en harmonie avec les maires.
Il peut aussi choisir de se mettre d'accord avec ses homologues pour organiser importations et exportations, même si ces opérations passent nécessairement par les marchands ambulants, puisqu'il n'existe pas (encore ?) de foire inter-régionale.
Enfin, et surtout, le poids économique considérable du Duché lui permet d'influencer les cours des produits de manière très significative, et il a la possibilité de mettre en place une vraie politique économique à l'échelle de la région.
Il faut ajouter que le rôle du cac et donc la définition d'une politique économique sont très importants dans un Comté.


Economie :
Pour faire très schématique, il y a trois grands courants de pensée :

1) Suivant le premier, l'économie doit être complètement libérale, les autorités (Mairies et Duché) doivent jouer un rôle le plus minime possible. C'est-à-dire que l'économie doit être complètement libérale, les autorités (Mairies et Duché) doivent jouer un rôle le plus minime possible.

2) Les Mairies ou le Duché doivent réguler le marché par une législation stricte sur les prix de vente, les productions, la spéculation, etc... Donc le Comté établit et fait respecter une grille de prix et de salaires stricts effectifs pour tous par une loi.

3) Le marché doit être régulé, mais de façon plus souple, par le poids économique du Duché plutôt que par la législation. Donc les prix sont à définir en fonction de l'économie locale et de la gestion des mairies, mais régulés tout de même par le Cac., cela demande une bonne communication et des relations suivies entre le Cac et les Mairies.

Autonomie des mairies :
Elle découle du choix économique fait par le comté. Il y a 2 niveaux d'autonomie.
1ère possibilité : une autonomie des mairies limitée. Comme exemples de mesures qui vont dans ce sens, on peut citer l'instauration d'un SMIC élevé au niveau du Duché, la limitation des arrêtés municipaux...

2ème possibilité : le Duché fixe un cadre plus souple qui laisse par exemple aux maires le soin de fixer le SMIC au niveau local, ou de prendre des arrétés municipaux avec une certaine portée.

En conclusion : Je tends vers une économie selon le point 3 coir éventuellement un compromis entre la 2e et la 3e.


Le CaC peut influencer de manière rigoriste (version 2 : tous les prix sont les mêmes pour tous suivant une grille générale) ou souple (version 3 : prix et quantités adaptés) les cours des marchandises en jouant sur le prix et la quantité des rachats et des ventes, de marchandises aux mairies.
La version 3 permet de mieux s'adapter aux besoins des villages qui ont des besoins différents selon leur spécialité et une gestion différente (qui peut d'ailleurs être inexistante).
Que le Comté possède ce moyens de réguler le marché me parait indispensable.

Que les mairies aient une certaine liberté de gestion concernant leur village ok, à conditions qu'elle ne soit pas désastreuse ou contraire aux intérêts des villageois
Ce qui peut se produire en cas de maires incompétants ou mafieux comme il a déjà été vu. Même s'il n'est pas réelu à la prochaine élection, pendant 1 mois cela peut laisser des dégats difficiles à reprendre ensuite. Aussi, je ne suis plus d'accord pour que les maires aient une totale carte blanche.
Le Comté a un devoir de protection à ce niveau aussi.

Voilà donc mon idée : Le Comté laisse la mairie décider par décret d'appliquer une grille de prix propre à chaque village, mais la grille doit être approuvée par le Cac (ou le conseil) avant d'être validée, ceci pour éviter certains abus.

C’est le "compromis" avec les solutions économiques 2 et 3.

Il faut donc faire une nouvelle loi dont voici le texte :

Citation :

Les maires peuvent faire toutes les grilles de prix et de salaires qu'ils veulent du moment qu'elles sont approuvées par le CaC (pour éviter des politiques locales qui seraient contraires à l'intérêt comtal).

Pour les grilles des salaires, ça reste libre au niveau de chaque ville. Seul le salaire minimum étant imposé par le Comté.
Pour celui des artisans, ce n'est en fait pas un salaire, mais une "marge" calculée par l'artisan et qui peut s'avérer être basse ou haute en fonction du prix maximum de la marchandise (défini par les mairies)

D'ou d'ailleurs l'approbation du Cac quand à la logique du calcul de la grille de prix. Car des artisans pourraient se retrouver rapidement avec une "marge" similaire a un salaire de niveau 0 ou au contraire très confortable.
Le salaire des artisans n'est gérable que par la grille de prix enfaite ...
La baisse des produits finis baisse le salaire des niveaux 2 si on ne change pas le prix des matières premières.

==> à vrai dire, j'ai plus ou moins déjà ce rôle et pas que dans le domaine des grilles des prix.

Citation :

2ème possibilité : le Duché fixe un cadre plus souple qui laisse par exemple aux maires le soin de fixer le SMIC au niveau local, ou de prendre des arrétés municipaux avec une certaine portée.

Je suis pour cette possibilité car j'ai toujours approuvé le plus de liberté possible pour les mairies !
Pour le salaire, ça dépent surtout du besoin de main-d'oeuvre car à Vesoul, il y a pas besoin de bcp de personne, en general, les gens travaillent chez eux donc là, le salaire minimun peut etre plus souple mais à l'inverse, plus il y a du monde sur le marché de l'emploi plus les grilles de salaires doivent etre restrictive !
En gros, je soutient la 2éme possibilité !

Personne n'a rien à dire à part Bigmétal ?

Je le lis ce soir. Dsl j'ai pas encore eu le tps.

Lu.

Je suis parfaitement d'accord avec Macricri, et pour le vote de la loi qu'elle propose.

Approuvé que par le CaC ou bien:

Citation :

le CaC donne son avis, qu'il soumettrait un vote en cas de refus de la proposition du maire.

Si le CaC est d'accord, pas besoin de vote.

Histoire d'éviter un CaC (dans le futur) qui pourrait pas blairer un maire et qui parviendrait seul à l'empêcher de faire ce qu'il souhaite dans sa ville systématiquement. Autant prévoir un cadre de loi qui empêche ce genre d'abis tout de suite

Oui, on ne sait jamais... je suis d'accord.

Bon, je pense que les RR s orientent vers un nouvel etat d equilibre et je pense que la guerre economique va commencer, cela est deja le cas entre certaines villes de la Fc et cela va etre d autant plus vrai avec les autres Comtés et Duchés.

Un exemple limpide :
- nous avons besoin de fer
- une ville vend du bois a un comté
- le CaC tente de vendre du bois a ce Comté -> reponse negative

Est-ce normal ?

Je souhaite donc que le Conseil mettre en place une série de mesure pour que tout le monde y voit clair dans le commerce.

Je propose donc :
- de developper et d´officialiser des MA Comtaux avec par exemple un recensement obligatoire.
- toutes les accords commerciaux des villes doivent etre déclarés au CaC (pour eviter les interferences)
- contacter tous les voyageurs "etrangers", pour leur signaler ce qu ils ne peuvent acheter et leur proposer des marchandises
- contacter les voyageurs comtois pour leur demander la nature de leur voyage

J ai noté grace au suivi de la pop plusieurs circuits commerciaux (connus) :
- Luxeuil / Vesoul
- Saint claude / Poligny
- Saint claude / poligny
- Pontarlier / Annecy

Il y a aussi quelaues voyageurs etrangers, il pourrait etre interessant de les contacter (Macon, Brest, Annecy, Blois).

Quid de decret Comtaux interdisant le commerce de bois en FC, interdisant le commerce de denrees considerées comme sensibles (Farine, Lait, Carcasses, Fer, etc ...)

Mais qu'est-ce que tu fais comme prévot ? Tu me diras , la surveillance faite par tes gendarmes complètent bien mon travail

Je suis tout à fait d'accord. Tu m'as devancé en fait

Je voulais déjà faire passer cette loi avant d'aller plus loin. Et je vois qu'on a la même vision économique.

Pour les MA, ça va bouger. J'avais fait un sujet d'introduction avec une série de questions et réflexions.

Je vais le relancer

Disons que ca me broute un peu de devoir acheter pour 300 ecus de bois sur mes deniers pour empecher les MA d en acheter et de me dire que les autres villes recoivent des planches par les hibous.

La j ai des envies de meurtre

On lance un vote ou c'est ok ?

Car là, j'ai 3 nouveaux maires. Ce n'est pas marrant de s'adapter ni de les convaincre que tes conseils sont à suivre.
Ils ne veulent qu'à faire qu'à leur tête.

Et puis maintenant ça va être claire : j'achète s'ils achètent aussi.
Je n'aime pas qu'on se foute de moi.

Euh comment ca ?
Ils ne veulent pas acheter de bois ?
Ils veulent augmenter le prix, le baisser ?

Qu'est-ce qu'ils veulent ?

Donc tu veux qu'un maire ai ton accord avant de faire une grille de prix/salaire.

Ouais, c'est normal. Pour moi ok.

@ Vala : je dois passer un temps fou à expliquer que vendre le bois soi-même est rentable : il controle les prix de leur marché.
Ils veulent toujours traiter entre mairies....

@ Bralic : oui c'est ça

Bah si ca les amuses de traiter entre mairie, pourquoi pas si tu es au courant mais dans ce cas il faut effectivement une loi pour encadrer tout ça sinon ca va puer le dumping economique : vesoul qui fait son bois a 4 ecus pour contre le bois a 4.10 de SC ...... n'importe quoi.

En plus, il doivent payer un MA, à 30 écus par jour cela fait vite cher le voyage, enfin bon. Le CaC devrait pouvoir imposer des retorsions economiques héhé, je suis un vrai tortionnaire moi

Je souhaiterais conclure cette discussion.

Aussi au vu de la faible participation, je lance un vote pour valider ce texte :

Citation :

Les maires peuvent faire toutes les grilles de prix et de salaires qu'ils veulent du moment qu'elles sont approuvées par le CaC (pour éviter des politiques locales qui seraient contraires à l'intérêt comtal).
Si l'avis du CaC n'est pas suivi par le maire, le Cac pourrait le soumettre en vote au parlement.

Ca me va, par contre pour la version texte de loi, déroule CaC en Commissaire au Commerce stp.

Citation :

Les maires peuvent faire toutes les grilles de prix et de salaires qu'ils veulent du moment qu'elles sont approuvées par le commissaire au commerce (pour éviter des politiques locales qui seraient contraires à l'intérêt comtal).
Si l'avis du celui-ci n'est pas suivi par le maire, il pourrait le soumettre en vote au parlement.

J'arrive après la bataille mais tant pis.

Déjà c'est Commissaire AU Commerce, pas du commerce.

et je comprends pas ça: "Si l'avis du celui-ci n'est pas suivi par le maire, il pourrait le soumettre en vote au parlement."
un vote pour quoi?

Un vote sur l'avis du CAC sur la grille des prix qu'il veut imposer. Juste pour dire que le maire peut mettre la grille des prix qu'il veut, mais s'il n'est pas d'accord avec le CAC, c'est le Parlement qui tranchera. Enfin je pense ^^

Et puis on ne va pas faire un caca nerveux pour un "au" à la place d'un "du". Toutle monde fait des fautes, et pour le nombre de personnes qui va consulter la loi xD

Et après on s'étonne qu'il y ait des tensions au Parlement, mais si déjà les gens se parlaient comme à des collègues et pas comme à des chiens, tout irait mieux. Enfin je dis ça, je dis rien.

C'était pour reprendre la suggestion de Menfroid :

Menfroid a écrit:

Approuvé que par le CaC ou bien:

Citation :

le CaC donne son avis, qu'il soumettrait un vote en cas de refus de la proposition du maire.

Si le CaC est d'accord, pas besoin de vote.

Histoire d'éviter un CaC (dans le futur) qui pourrait pas blairer un maire et qui parviendrait seul à l'empêcher de faire ce qu'il souhaite dans sa ville systématiquement. Autant prévoir un cadre de loi qui empêche ce genre d'abis tout de suite

ou tu m'a vu faire un caca nerveux pinss?
Je soulignais juste une petite faute c'est tout. C'est toi qui vois le mal où il n'y est pas.

Je l'avais pas mal pris à vrai dire, je n'y ai même pas prêté attention...

J'ai du mal interprèter le ton de la phrase xD D'ailleurs, je me demande comment j'ai pu comprendre un ton de phrase à l'écrit Bon d'accord je dis plus rien Bon d'accord je sors

Pour une fois que je vote une loi de 3 lignes que je comprends, je n'arrive pas à me mettre à la place de ceux qui ne veulent pas la comprendre. Bralic à d'ailleurs bien résumé les 3 lignes en une seule
Pour reprendre l'erreur du CdC, c'est normal, autant le faire tout de suite plutôt que d'attendre que ça passe chez tout le monde.

Menfroid, Conne et Table de FC

Franchement Loic, tu exageres de voter contre cette Loi : va donc relire ton programme, la partie économique et dis moi comment tu comptes l'appliquer sans une Loi de ce type

Rah la la, la politique, quand tu nous tiens.

C'est vrai qu'on en avait parle sur la reprise des grilles des prix non ?
sinon, ça risque de faire grincer des dents cette idée.

Mais elle reste nécessaire, sinon, nous risquons les problemes comme ceux que l'on a avec le bois.

Pour moi cette loi n'est pas claire dans son texte.
Je vote Non. Point barre.
C'est pas parce qu'elle a été lancé par Macricri que je vote non. Arretez votre parano 2 minutes!

IL faut donc clarifier plusieurs points dans ce cas, ca sent les amendements tous cela

J'ai lancé la discussion le 9 avril.
Alors s'il y avait un souci de compréhension, il fallait réagir avant non ?

Là je souhaiterais mettre à jour et terminer un max de chose avant la fin du mandat, histoire de tout laisser net pour mon successeur.

On fait pas de tricot où il faut faire et défaire.

Toute façon le peuple (Parlement) s'est exprimé.

Macricri a écrit:

J'ai lancé la discussion le 9 avril.
Alors s'il y avait un souci de compréhension, il fallait réagir avant non ?

C'est vrai tu as raison.
Mais à chaque fois que je dis un truc, Duncan me saute sur le poil, donc j'ai arrêté de participer au débats.
(D'où une multiplication des mps de ma part)

J'espère que vous arriverez a parler lors du prochain mandat, vu que tu ne seras pas comte m'a qu'avec ta position sur la liste tu seras sans doute conseiller.

Le but est de participer au débat, enfin bon ...