du débat en publique sur la responsabilité des conseillers

Je lis avec attention le débat qui a lieu en ce moment en partie publique. Et qui mes chers amis, devra se poursuivre ici vu que je viens d'ouvrir le sujet.

J'ai bien lu avec attention ce qui a été dit. Et je comprend ce que veux Vala.

Mais je dois dire que Criss a dit des mots très intéressant, très très intéressant même :

Citation :

Désoler je trouve facile de vouloir lancer un procès un mois avant les élections quand durant deux mois sa a rien dit.

Ce débat, mes amis, vous auriez dut le commencer le 23 aout, oui le jour de l'élection. Et non pas en ce beau 26 septembre, près d'un mois après.

Mais le problème est ceci. Il y a un an, aucune sanction n'a été prise contre Daresha et Kiboki à l'époque pour les problèmes qu'on a eu. Quoi que je pense que la révolte a été une super sanction. Mais le problème c'est que depuis ce jour d'aout 1455, il y a un problème. En effet, la FC pour moi est divisée. Et il sera très dur de la réunifiée. Il y a je pense 2 clans, et il faudra attendre une nouvelle génération de politicien qui ne sera pas influencé ni par l'un ni par l'autre. Et ça, je pense que ça sera hum disons dur.

Le problème c'est que, et on le voit bien, dès qu'on voudra lancer un procès contre un adversaire politique, procès qui peut être tout a fait justifier. Il sera compris par une partie de la population comme une manœuvre politique pour évincer un adversaire.
Je ne dis pas que c'est forcément le cas ici, quoi que Max s'en prend toujours plein l'a tronche mais Jontas est loin de la politique pour le moment.

Ce que je remarque aussi, et désolé de le dire, mais c'est que les deux noms proposé ici par monsieur le Comte Vala, sont Max et Jontas.
Et oui, encore eux je vais dire. Je pense que même feu Bralic ou bien encore ma tante Daresha ne s'en est pas pris aussi souvent des reproches.

De mon point de vue, qui est peut être identique a d'autre ça je ne le sais pas. Mais en tout cas je vous dit ce que moi perso je pense. C'est qu'une fois de plus on veut les ennuyer. Max est dans les débats aux quel j'ai assisté depuis le début. Ca fait des mois et des mois qu'on reproche l'une ou l'autre chose à Max. Même chose pour le Comte Jontas. Ca a débuté avant son mandat, lors de la crise à Genève. Il a été accusé de désertion. On a jamais connu le fin mot de l'histoire, il est vrai que surement beaucoup de document étaient classés secret. Puis pendant son mandat de comte, quelques critiques aussi hein. Et pour continuer, l'histoire avec l'ordre du lion d'or si je ne me trompe pas sur le nom. Et puis encore ici avec cette histoire.

Ca devient lassant à la fin. Mais bon il est vrai que depuis la mort de Bralic, le départ de GRMY et la disparition de Iconoclaste, il faut peut être trouvé d'autres personnes à ennuyer à la moindre chose qui ne plait pas, et même si parfois il est vrai que ce qu'ils font ne favorise pas forcément la Franche-Comté.

Alors oui, je suis pour que l'on rédige des chartes et tout cela. Mais tant que les chartes ne sont pas ajoutées à la constitution, vous ne pourrez pas. Mais essayer de ne pas faire une procédure ou quoi que ce soit qui sera amendée par le conseil suivant

Debenja a écrit:

En effet, la FC pour moi est divisée. Et il sera très dur de la réunifiée. Il y a je pense 2 clans, et il faudra attendre une nouvelle génération de politicien qui ne sera pas influencé ni par l'un ni par l'autre. Et ça, je pense que ça sera hum disons dur.

Dur? : seulement dur! j'aurais eu envis de dire impossible mais je suis connu pour mon pessimisme alors bon :°

c'est marant quand meme que ce soit valaraukar la personne qui RESPECTE LA LOI DU CUMUL (ironique biensure!!!!) qui propose ça ...
L'hopital qui se fout de la charité?

Bon de plus si je lis bien valaraukar veut mettre en procés des personnes qui n'ont enfrain aucunes lois alors que lui oui ...

Mais bon on va essayer de faire comme si il était net ... si on commence à mettre des procés pour 22.500 écus par incompétence d'une personne, on va mettre ceux à 20.000 puis ceux à 100 écus vu qu'ils ont fait ^perdre de l'argent et enfin le moindre écus en procés.
c'est stupide on ne peut pas mettre quelqun en procés car il a fait perdre 22.500 écus, ou alors vous donnez une limite à partir de tant d'écus perdu par exemple 22.499 écus je suppose vala? ... mais la ça sera purement et simplement un évinsage ...
je ne vois pas pourquoi on mettrait un procés à quelqun sous prétexte qu'on estime qu'il a trop fait perdre sans qu'il y est de lois écrite noir sur blanc pour encadrer les dérives...

Pour moi c'est simple un conseiller est incompétent dans un domaine le comte se charge de le mettre à un poste où la personne sera efficace, ou alors le remercie purement et simplement et il prend quelqun qu'il estime etre capable de gérer le poste.

Justement, la question n'est pas le procès ou pas... Il est trop tard pour un procès comme il est trop tard pour enquêter sur la mort de notre Franc Comte Pinss comme il est trop tard pour enquêter sur toutes les dérives ou incompétences qui se sont déroulés au cours de cette année écoulée.

Je pense par contre qu'il est temps de responsabiliser les maires et les conseillers. Non pas sur des prétextes fallacieux mais sur des comptes qu'ils doivent rendre au peuple.

Il n'y a de guerre de clans que si les gens la veulent... Pour ma part, il n'y a aucun conflit mais juste une divergence de point de vue. MAIS il devient urgent de responsabiliser tout les acteurs du monde politico-économique.

Pourquoi ne peut-on pas sanctionner un conseiller sous prétexte que ça va pas plaire à l'autre partie ? C'est quoi cette idée saugrenue ? Tout le monde doit prendre ses responsabilités et éviter d'agir comme un gamin.

Pour la loi anti cumul c'est à coté que ça se passe.

De toute façon d'après ce que j'en ai lu de votre "débat", voici ce que j'en déduis : certains avant de critiquer devraient se regarder et voir s'ils ne font pas la meme "connerie" que d'autres. (voilà pour le cumul j'y reviendrai plus ca devient chiant).

Ensuite, citer des dossiers vieux de deux mois comme par hasard maintenant je trouve ca assez "con" excusez moi de le dire comme ca. C'est pas maintenant qu'il faut se réveiller en disant "bouh ! les vilains ont fait tout plein de conneries !" Là c'est trop tard ! Fallait battre le fer quand il était chaud nom d'un chien ! Et ben non vous vous réveillez 2 mois après.

Alors je vais juste revenir sur une petite phrase de notre juge adoré

Citation :

Pourquoi ne peut-on pas sanctionner un conseiller sous prétexte que ça va pas plaire à l'autre partie ? C'est quoi cette idée saugrenue ? Tout le monde doit prendre ses responsabilités et éviter d'agir comme un gamin.

Je vais poser d'autres questions : Pourquoi se réveiller 2 mois après en remettant le dossier des mines sur le tapis ? Pourquoi ne pas avoir réagi plus tot ? Parce que bon là euuuh c'est un peu tard nan?

Alors moi je vais vous dire : ce qui me gave en ce moment c'est que tout le monde casse du sucre sur le dos de n'importe qui sur n'importe quel sujet. Donc niveau gamineries certains pètent les records.

Vous voulez responsabiliser les conseillers ? Très bien ! Bonne idée sérieusement. Mais bon s'il faut faire une LOI à chaque fois qu'il y a un pet de travers ben bonne chance vous allez avoir un Codex de 10 000 pages. Z'aurez un joli bouquin qui vous dira quoi faire si vous pétez trop fort. Ou si vous vous mouchez trop près du Franc-Comte (ben oui attendez vous lui refilez un rhume c'est de la Haute Trahison ca )

Un conseiller fait une connerie ou n'est jamais là? Foutez le dehors et prenez en un autre !
Il fait une très grave connerie? Ben collez lui un procès si ça vous amuse ! Mais là (attention mode vulgaire hein je vais vous choquer un brin ^^) réveillez vous à temps sortez vous les doigts du cul et prenez les vous mêmes vos fichues responsabilités !

La loi c'est bien. Légiférer parfois s'avère nécessaire je vous l'accorde. Mais s'il vous faut une loi quand il s'agit de vous remonter les manches et de dire "ok là j'ai merdé" alors vous feriez mieux d'aller faire du tricot.

(Sans déconner là je vais mieux d'un coup )

ce qui me fais doucement sourire, c'est que si cette histoire était sortie au début de ce mandat, certains auraient crié au loup, à la chasse aux sorcières.
ce sujet n'est peut-être pas ressortit parceque nos parlementaires ont déjà pas mal de boulot sur les bras.

ensuite, je ne trouve pas choquant le concepte de punir nos élus, dans lesquels le peuple a mis sa confiance, quand ils font une grosse bêtise.
c'est même normal.

il y a eu une grosse co....rie de faite, que cela serve de leçon, et que nos parlementaires légifèrent sur la responsabilité de nos élus.
que cela soit rétroactif est secondaire.
après tout, nous avons payés nos impôts cet été, alors que nous aurions pas dû le faire, et la FC va continuer à perdre de l'argent.
c'est une erreure qui va nous suivre longtemps.

la question n'est pas de mettre en procès ou non, je ne pense pas que Vala fasse une chasse aux sorcières, il a l'air de demander à ce que cette erreure ne se reproduise plus.
que nos élus soient forcés par la loi à être RESPONSABLES!

Justement ! C'est là que ca coince ! Faut une loi pour qu'un conseiller soit responsable? Il peut pas l'être tout seul ? Ben dites donc si c'est le cas on est dans le purin les gars.

tu vois bien que si l'on ne fait rien, une erreure de ce genre se reproduira, comme cela s'est reproduit récemment...

Pas besoin de loi. Un mec qui fait une anerie de ce type ben tu le fous à la porte à coup de pompe dans le popotin et tu lui colles un procès si ça te chante et pi c'est tout. Mais à force de faire des lois pour tout et n'importe quoi c'est plus un codex qu'on va avoir mais un manuel de savoir vivre.

bà coller un procés pour incompétence ça va un peu loin là ...
Mais le comte a la responsabilité de ses conseillés il se doit de faire appliquer la loi parmis ses conseillers!

et aussi de savoir virer l'un d'eux quand il ne respecte pas la loi, ou qu'il manque à son travail, mais bon ça sera surement impossible car le comte et les conseillers (pas tous mais bon) sont copains, et le copinage de nos jours ...

La loi et la loi, elle est pas faîte pour les chiens ! Le codex sera gros si et seulement si les gens sont irrésponsables, irrespectueux et incapables de s'autodiriger sur le chemin de l'ordre et du bon sens.

Justement ce que tu ne comprends pas c'est qu'on ne peut pas forcer quelqu'un à démissionner.
Le franc comte peut démettre mais pas le foutre dehors du conseil (IG c'est pas possible).

Pour ce qui est de cette loi, j'avoue que ça fait un moment que j'y pense mais j'ai déjà le codex à lifter... sans compter les nombreux débats à lire et mes procès.

quoiqu'il en soit, je ne cache pas que le débat et le sujet n'ont pas été approprié mais je signale qu'on a pas de loi et des conneries qu'on a vue depuis un an (aussi bien au niveau comtal que communal) prouve qu'il faut légiférer pour responsabiliser chacun.

Pour le reste sur les conneries de cumul (perso, j'ai toujours été en ordre et je peux même aller plus loin si d'aucun le souhaite), j'ai toujours voté contre. Pour les querelles, j'essaie d'être au dessus de la mêlée.

C'était pas pour moi ton message Imladris ? Non parce que je sais qu'on ne force pas quelqu'un a démissioné, sauf si on trouve le moyen de lui coller un procès pour Haute Trahison ou qu'on le tue... niania... Et bien d'accord le codex est à lifter, disons qu'il y a quelques vieux textes à mettre aux archives pour en faire un neuf. Le Codex = Nouveau testament de la FC...

Désolé c'était pas pour toi, je devais préciser avant de poster mais il y a eu deux interventions entre temps

rougail a écrit:

tu vois bien que si l'on ne fait rien, une erreure de ce genre se reproduira, comme cela s'est reproduit récemment...

Il fallait sanctionner à la première grosse erreur, pas à la deuxième mais il est vrai qu'à l'époque et encore maintenant, une sanction ... ca va encore plus diviser le peuple.

Max a fait une erreur, on est d'accord avec ca. Le Franc Comte l'a démis de ses fonctions à l'époque ne l'oubliez pas. Heureusement vous allez me dire. Mais c'est déjà une sanction en soit. Le seul problème c'est qu'on ne peut pas virer. Sinon je pense que c'est ce qui aurait été fait, c'est ce que tout patron fait lorsqu'un de ses employés fait perdre de l'argent.

je ne vois pas pourquoi cela diviserait le peuple... au contraire, plus de transparence, plus de clareté sur les droits et devoirs de nos élus sera bénéfique.
ce n'est pas une histoire de clans, ce n'est pas dirigé contre des personnes en particuliers, mais pour encadrer notre classe politique, tous bords confondus.
car si cette loi sort de ses caisses, cela sera pour tous les politiciens.
enfin, en grand naïf que je suis, c'est comme ça que je vois les choses.

Le problème selon moi vient du fait que certaines personnes ne prennent pas forcément conscience qu'ils ont un rôle important et que leurs conneries sont graves. La preuve faut leur coller une loi sous le pif pour leur dire "assume tes responsabilités". Et ça pour moi c'est typique du comportement d'un gamin. J'ai l'impression qu'en FC pour responsabiliser les gens faut toujours faire le flic. Si les gens sont pas foutus d'assumer une charge au Parlement ben qu'ils aillent sucrer les fraises. Mais après faut pas s'étonner que beaucoup de gens se tirent du Comté. Quand ils voient la cour de récré que c'est ils préfèrent aller voir ailleurs.

Alors de deux choses l'une : soit on est adulte et responsable et on fait son boulot à fond, soit on est un gamin pas foutu de prendre ses responsabilités tout seul et on a rien à faire au Parlement.

Ce que je trouve dommage c'est que le Franc-Comte n'ait pas la possibilité de virer quelqu'un. Mais c'est pas le pire. Le plus déplorable, c'est de devoir alourdir un codex déjà bien difficile à épurer (ceux qui bossent dessus le diront mieux que moi) à cause de gens pas fichus de comprendre les enjeux de leur poste.

Si je peut me permettre de prendre la parole,

Mon avis à moi, même si je suis nouveau en FC j'ai un peu de bouteille ailleurs, certains comprendrons...

1 - La loi Anti-Cumul, oui et non, pourquoi ? Oui, en effet ça permet de se concentrer sur un poste en même temps... Non, car il est vrai que ce n'est pas "RP", on a déjà vu des maire combiner plusieurs postes dans l'histoire, comme tout autre poste à responsabilité... Même aujourd'hui ça existe... (IRL of course) et Encore Non, car si la personne est libre et compétente, pour moi il vaut mieux accorder la force de travail d'une personne compétente à plusieurs force que de se taper un incompétent...

2 - Concernant les différentes accusations envers le pouvoir en place lors du précédent mandat, pour moi en tout cas dans ce que j'ai pu voir jusque la, tout n'est que manœuvres politique, pourquoi ils n'ont pas attaqués les concernés (je ne cite personne volontairement) avant, c'est tout simple c'est pour éviter de paraître comme des politiciens cherchant à enfoncer par un acte d'accusation des probable candidat et les descendre... Non pas parce qu'il ont une quelconque conscience collective ou morale, mais pour éviter de devenir les méchants dans l'histoire...

3 - Je n'en ferai pas une affaire personnelle, mais il serai bien que certains se regardent le nombril avant de porter des jugements sur telle ou telle personne...

4 - Voici une partie de la discussion que j'ai pu avoir avec un habitant de Dole que je ne citerai pas car je n'ai pas sa permission de le citer ici même, nous parlions de mon accusation pour spéculation :

- "Ainsi donc cette histoire, telle que vous me la contez, me paraît bien toucher à une certaine évidence : le commerce en Franche-Conté est bien plus récriminé que la diffamation, le racket et la pendaison par lynchage... Hum ! Nous y reviendrons.
******* lui aussi avait connu dernièrement le courroux de gens qui, par pure jalousie, avaient tiré sur lui à boulets rouges...
Pour en terminer avec cette première évidence, que pensez-vous du fait qu'il soit interdit de faire du commerce ? Les autorités sont-elles tellement rétrogrades qu'elles ne sachent pas qu'il s'agisse ici d'une loi aussi simple que celles qui prônent la liberté ?

silencieux ****** prit une longue respiration, resservit son hôte et lui-même d'une sérieuse rasade de ce Bourgogne tellement délicieux... Dire de se libérer, tout à fait, d'une certaine retenue qui sied trop souvent aux personnes bien nées.

Ma deuxième réflexion m'est venue en vous entendant dire que Dole était pire qu'un couvent tenu par des nonnes complètement fripées. J'ai nommé cet endroit où les tavernes sont faites pour engraisser la municipalité qui doit "se faire ceinture" par manque de rentrées. Oui, Messire, une bonne amie, dont je tairai le nom ici, de peur de représailles de la part des envieuses et des michetons, me l'a confié, et croyez-moi elle sait de quoi elle parle, elle me l'a dit : Dole est mort !
Je ne sais si elle parlait de la caserne où bien malheureusement les départs sont absolument plus courants que les recrues fraîchement arrivées... Ou bien songeait-elle, elle aussi, à nos tavernes que tous ces culs bénis ne sont pas fichus de fréquenter. Je vous l'affirme, mon Ami, lorsque je suis parti de P******, on riait tellement dans les auberges que j'ai bien failli y rester... Malgré tout l'Amour, vous le savez, que je porte à la Comtesse !
Nous y rebâtirons là-bas, Cher confrère, ce que nous laisserons ici... Sans regret, je vous le dis."

La morale de ce RP, c'est que il y a en FC des personnes ayant des avis et des positions réformistes et qui pourrai permettre à la FC de se rajeunir, moderniser... Mais très peu osent parler, car au moindre faux pas on vous attend au tournant et on hésite pas à jouer à la langue de bois et a la diffamation....

---- "Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts" ---- Isaac Newton ----

Merci de m'avoir lu

Honneur de Quienne

Je vais répondre ici plutôt qu'au parlement...où mon nom est sorti du chapeau...pour avoir été absente une semaine en début de mandat...Il s'est écoulé un mois depuis cette absence, au cours duquel j'ai passé en moyenne 5 heures par jour à assumer mon poste....sans oublier un seul jour, samedi et jour d'Aristote compris...Ce n'est pas le but du débat...Sauf que justement...au parlement non plus, ce n'était pas le but du débat, et j'ai eu la très forte impression que oui, les querelles électorales étaient reparties...alors qu'il y avait jusqu'à aujourd'hui une ambiance de travail sereine et que j'avais complètement oublié que nous avions été adversaires politiques...
Alors Debenja, si tu avais parlé de ces deux "clans" hier encore, j'aurais ouvert des yeux ronds en me demandant de quoi tu parles...Aujourd'hui, je pense comme toi.
Par conséquent, discuter d'une loi aussi explosive que celle là dans ce contexte me semble totalement inapproprié...Je doute fort qu'en ouvrant ce débat, la volonté de faire la chasse aux sorcières était dans l'esprit de Valaraukar et qu'il s'agissait plutôt d'imposer aux conseillers ce qu'on impose aux maires, qu'on n'hésite pas à expulser de leur mairie quand ils font des boulettes...sauf que là, on ne peut pas le faire sans expulser la totalité des conseillers.
Mais si on n'est déjà pas capable de savoir qui fait son travail de conseiller et qui ne le fait pas, je pense que ce n'est pas la peine d'aller plus loin dans le débat. Tout ne se comptabilise pas, et si il est facile de montrer du doigt un CaM ou un CaC parce que vous avez des chiffres sous le nez, je vous mets au défit de prouver celle d'un porte parole ou d'un ...capitaine, dont le travail dépend en grande partie...de celui du prévôt et du connétable...
Bonne méditation...

lothilde a écrit:

Je doute fort qu'en ouvrant ce débat, la volonté de faire la chasse aux sorcières était dans l'esprit de Valaraukar et qu'il s'agissait plutôt d'imposer aux conseillers ce qu'on impose aux maires, qu'on n'hésite pas à expulser de leur mairie quand ils font des boulettes...sauf que là, on ne peut pas le faire sans expulser la totalité des conseillers.

Je vous invite alors à aller voir la plainte de Valaraukar à la Prévôté, drôle de façon d'ouvrir un débat... Ceci fait avant d'ouvrir le débat au parlement!

Pour le reste, j'ai en effet émis votre nom Capitaine mais c'était juste pour citer des choses qui n'allaient pas et non un jugement sur votre travail au quotidien que je me vois mal dire qu'il ne va pas... Travaillant avec vous pour améliorer chacun de notre côté ce qu'il faut et sachant pertinemment bien le temps que vous consacrez pour la FC depuis votre prise de fonction!

Sinon le débat a pris une autre direction, celle qui aurait du être dés le début...

lothilde a écrit:

Alors Debenja, si tu avais parlé de ces deux "clans" hier encore, j'aurais ouvert des yeux ronds en me demandant de quoi tu parles...Aujourd'hui, je pense comme toi.

Ma chère, cela fait longtemps que je le dis certaines personnes ont été blessée dans leur orgueils. Blessure dur a refermer. Ces personnes ont pu influencer d'autres personnes qui sait. D'un autre côté, certaines personnes se sont pris de haut. La aussi, influence envers d'autres personnes il a pu y avoir. Et puis d'un côté comme de l'autre, naissent les : "lui il est avec eux, alors on ne l'aime pas" ou les "lui il doit être influencé par eux alors on va l'embêter pour telle ou telle raison et puis on trouvera bien d'autres choses à lui reprocher par après".

D'accord c'est fort poussé, pourtant c'est bien ce qui se passe ou du moins ce qui c'est passé.

J'avais dit à l'époque que c'était trop tôt. En plus de trop tôt, ca été long, trop long. Et tout cela n'a pas arrangé les choses.

Citation :

Je doute fort qu'en ouvrant ce débat, la volonté de faire la chasse aux sorcières était dans l'esprit de Valaraukar et qu'il s'agissait plutôt d'imposer aux conseillers ce qu'on impose aux maires, qu'on n'hésite pas à expulser de leur mairie quand ils font des boulettes...

Cela, je veux bien le penser. Mais bon, je pense que la Franche-Comté n'est pas encore prête réellement pour cela.

Par contre, créer une loi, créer une procédure et tout cela pour que ce qui c'est passé il y a un an, pour ce qui c'est passé cet été ne se reproduise plus. Voter une loi qui dit clairement en cas de manquement au devoir il y aura procès pour trahison ou quelques choses du genre. Oui, là je suis pour, entièrement pour.

Il faut apprendre de nos erreurs. C'est une phrase que j'ai appris tout au long de ma petite carrière politique en Franche-Comté.

L'idée de Base de vala et très bien. Cité les nom en exemple soit. Mais le débat a dévié trop facilement sur le procès de ces personnes.

Ah oui pour en revenir à une phrase de Vala

Citation :

Je ne sais pas par quelle moyen responsabiliser, le proces c'est long, couteux, casse-pied car aucun concept de RP la dedans mais il faut marquer le coup pour que personne n'ait envie de recommencer une troisieme fois.

Je pense qu'un procès a ce niveau pourrait être loin d'être casse-pied. On pourrait tout a fait s'amuser avec un procès RP. Mais le problème c'est qu'il a été voté récemment le procès RP par le parlement et si je ne m'abuse il suit strictement la procédure IG. Il est vrai qu'on a peut être pas trop le choix. Mais de mon avis de joueur, d'avocat qui a vraiment envie de participer à un procès RP. Il aurait été encore plus exitant de pouvoir faire intervenir des témoins de les interroger. De pouvoir objecter sur des questions. Enfin il y a moyen de faire des RP extra la dessus, d'ailleurs j'avais plein d'idée concernant une éventuelle défense d'Osadus, malheureusement cela ne s'est pas fait, mais le Procès RP est un autre débat


Soit pour résumer, l'idée de base de vouloir créer une loi pour responsabiliser les conseillers, qu'ils aient enfin un endroit où il est écrit noir sur blanc ce qu'ils risque vraiment en cas d'erreur. Car actuellement il n'y a rien.

Autant j'aime la vérité et je n'hésite pas à dire à quelqu'un s'il ne fait pas son travail, autant Vala le sait car je le lui ai dit, je ne franchirai pas le pas de faire un procès. Même point de vue que Deb. Je l'ai déjà dit dans le débat aux séances publiques, je suis pour l'établissement d'une charte ou loi pour que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas.
En fait, c'est dès le début de mon mandat que Vala voulait la poursuite. Moi je voulais juste un chiffrage exact pour exposer la vérité.

Pareil, apprendre que le Comté doit plus de 30 000 écus à des militaires, de PS en retard de je ne quels mandats, j'attends des dates, et que ces sommes dues ne soient pas entrées en déduction dans les bilans précédents... il va falloir payer. On ne peut pas trainer ces PS à longueur de temps.

J'aime la vérité, c'est sûr. Mais seulement par transparence et honnêteté. Je n'irai pas lancer des procès contre des personnes qui n'ont pas voulu volontairement nuire à la Franche Comté.
Savoir gérer est question de compétences. Nul ne sait parmi les prochains conseils s'il n'y aura pas encore des incompétents. C'est pour cela qu'il faut réagir en proposant une loi impliquant la responsabilité des Conseillers. Cela fera réfléchir avant de prendre un poste.

Debenja a écrit:

En effet, la FC pour moi est divisée. Et il sera très dur de la réunifiée. Il y a je pense 2 clans, et il faudra attendre une nouvelle génération de politicien qui ne sera pas influencé ni par l'un ni par l'autre. Et ça, je pense que ça sera hum disons dur.

Bah nan je suis la preuve vivante qu'on peut passer a autre chose Je réussis a me faire dégager des deux clans, donc j'suis plus influencée C'est bien connu que je suis dareshiste a la base, et ce clan là m'accuse d'être du coté des macricriste, pourtant dieu sait que je l'aime pas celle là Donc je suis pas influençable, je viens de créer un troisieme clan neutre, le clan de moi, qui aime aucun des deux autres clans, mais apprecie certaines personnes des deux clans

Nan je flood pas, je débat constructivement sur l'avenir de la FC

lysiane a écrit:

Pareil, apprendre que le Comté doit plus de 30 000 écus à des militaires, de PS en retard de je ne quels mandats, j'attends des dates, et que ces sommes dues ne soient pas entrées en déduction dans les bilans précédents... il va falloir payer. On ne peut pas trainer ces PS à longueur de temps.

La faute à qui? Des noms, des noms !

Arf marraine tu as bien raison on ne peut pas lancer de procès contre des gens qui n'ont pas eu de pensées malsaines, mais on peut en revanche leur donnée un travail d'intérêt général, symboliquement.

Le Franc-Comte est responsable de tout, dans le cas de Daresha, malgré 3 erreurs de sa CAM elle trouvait le moyen de la maintenir en disant qu'elle lui faisait confiance, quand on voit l'ardoise ca fait mal au coeur, surtout quand on se dit qu'il reste encore 1 mois. Effectivement la prise du chateau a été un moyen de sanctionner cette gestion et d'affirmer a tous que quand on occupe ce poste, il faut prendre ses responsabilités et y travailler.

Dans le cas présent, ce qui me gêne c'est que rien n'a été appris, aucune lecon n'a été retenue et on s'est retrouvé dans exactement la meme configuration.
Les CAT sont souvent accusés de tout les maux, sauf qu'on peut nous reprocher pas mal de choses l'essentiel est assuré, la routine fonctionne sans trop d'accrocs et en 8 mois de mandat CAT personne n'a entendu parler d'absence de naissances d'animaux ou de soucis avec les mines (y'a que le bois) ... a partir du moment ou plus aucun soucis n'est posé par ces questions, on peut donc philosopher et debattre sur d'autres sujets organisationnels, RP ou conflictuels (l'armée, la Justice, la dictature).
Le fait est que quand on est plus au pouvoir, tout le monde continue de se concentrer sur le superficiel en croyant que le reste se gere tout seul ... vu qu'ils ne s'en sont jamais occupés.
Alors oui, la on se rend compte que CAC c'est pas seulement un poste clinquant et prestigieux, ca demande du temps et du travail.
Alors oui on remarque que CAM c'est un poste important et que c'est mieux quand il a rien a faire.
Alors oui on constate qu'etre Franc-comte ce n'est pas pondre quelques lois, faire du RP et attendre 2 mois en floodant.
J'invite tout le monde a lire le debat sur cette crise du fer et se rendre compte de la gestion de l'époque.

Quand au fait que Max a été viré par Jontas, c'est faux, il ne l'a pas été pour cette affaire du fer, mais pour un tout autre motif : https://chateau-de-dole.forumactif.com/archives-publiques-f89/parlement-du-delit-de-sale-gueule-t19899.htm

Alors oui, on pourra dire que j'en veux a Max, sauf que c'est seulement RP, je cause encore avec lui et j'apprécie son travail quand il en a le temps : les fameuses charte du CAM et Bailli, c'est lui qui les a rédigé en grande partie et s'il a été annobli sous le mandat de Macricri c'est pour une bonne raison.
En ce qui concerne Jontas, je le met dans le meme sac que Daresha : il ne s'est pas rendu compte du taf et n'a fait que du RP et du vent. On a accusé Macricri de tous les maux, mais elle n'a jamais viré quelqu'un en avancant les memes arguments que Jontas a propos de Max.

Il me semble important de responsabiliser les élus, il est clair que la victoire des CAT aux dernieres élections a été une sanction plus qu'éclatante du mandat de Jontas, mais le soucis, c'est que comme pour les maires, on ne peut "juger" ou demander des explications a personne sur certains points, car cela derive toujours vers des reglements de compte.

Pour etre franc, on a essayé de verrouiller la gestion des mines pour la simplifier au maximum et éviter tout problème, hélas a chaque fois qu'on laisse la place, il ne faut meme pas 15j pour que ca parte en vrille. Quand on sait que c'est la source de revenue principale ca fait mal au coeur ... et quand on sait que ca part en vrille car les gens s'en foutent royalement ca enerve encore plus.

Donc ce que je vois, c'est que personne n'est reponsable car sinon c'est du reglement de compte. Ca peut etre un mode de fonctionnement, deja je connais 3 maires pour lesquels leur successeur se sont interrogés sur le deficit lors de leur mandat, pourtant il n'y a rien eu.
Si on considère que l'absence d'entretien des mines pendant 1 semaine n'a pas a etre sanctionné, que ne pas suivre les procédures d'entretien des mines n'est pas genant, alors l'été prochain encore on aura des pertes de niveaux.
Ca tombe sur Jontas et Max, car c'etait eux en poste a ce moment la ... il y a 2 ans c'etait daresha.

L'erreur est humaine et c'est ce qui nous distingue des animaux...

Oui, l'erreur est humaine mais comme pour les arrangements amiables, quand on se trompe x fois de suite cela n'est plus de mise

On peut oublier 1 fois d'entretenir les mines, ca arrive et encore en mode automatique c'est compliqué. Mais ne pas les entretenir pendant 1 semaine ce n'est plus une erreur, d'autant plus que pour arreter l'entretien auto et repasser en manuel il a fallu une manipulation du franc-comte, a moins que sans fer cela se desactive.

Ce que je reproche n'est pas l'erreur en elle meme, mais sa gestion par dessus la jambe car decider, oui il y a eu décision du franc-comte de ne pas entretenir les mines et c'est ca le soucis.

Arf je ne pense pas que c'est parce qu'il n'a pas voulu les entretenir, mais tout simplement qu'il avait du omettre qu'elles demandaient un entretien constant et qu'elles pouvaient vite changer d'état ou de niveaux sans entretien. C'est un oubli je pense, enfin un grave oubli. Et sans doute comptait-il sur son conseiller pour avoir lui-même l'idée de s'en charger. (C'est pour ça que je dis toujours, il vaut mieux faire le travail soit-même, ça vaut mieux)

Ca peut pas etre un oubli car tout est expliqué dans les chartes, et j'ose esperer qu'ils les ont lu pour trouver des solutions

Peut-être Vala, mais moi je suis intiment persuadée, que c'est un oubli, involontaire et non pas de la négligeance volontaire... tu sais ce que c'est l'intuition féminine...

La négligence n'est jamais volontaire, c'est un état d'esprit, une facon d'etre ... il suffit de lire le debat sur cette crise pour voir que c'etait de la négligence : ils ont trouvé le moyen d'archiver le dossier en plein milieu de la crise

Jontas a écrit:

Bon, on remonte tout doucement, vu qu'il y a un autre sujet, je ferme.

Voici la conclusion du franc-comte ... quand il dit ca le jour meme une mine n'a pas été entretenue et le lendemain on a fermé 2 mines en attendant l'arrivée de fer ... alors bon ... je cherche l'erreur unique et involontaire.

Huum, moi j'me rapelle surtout pour l'incident Daredare, que Lothilde m'a dit un jour que vous aviez attaquer non pas pour la perte d'argent mais pour vous amuser a tester les armées, et que vous aviez saisi l'occasion pour vous déculpabiliser, donc bon hein...

Une chance que Maxima n'était pas prête cette fois-ci

Fccasper a écrit:

Une chance que Maxima n'était pas prête cette fois-ci

Citation :

Huum, moi j'me rapelle surtout pour l'incident Daredare, que Lothilde m'a dit un jour que vous aviez attaquer non pas pour la perte d'argent mais pour vous amuser a tester les armées, et que vous aviez saisi l'occasion pour vous déculpabiliser, donc bon hein...

Avec l'aide du dieu tout puissant ce n'était pas difficile

Alaellyra a écrit:

Huum, moi j'me rapelle surtout pour l'incident Daredare, que Lothilde m'a dit un jour que vous aviez attaquer non pas pour la perte d'argent mais pour vous amuser a tester les armées, et que vous aviez saisi l'occasion pour vous déculpabiliser, donc bon hein...

[HRP : La perte d'argent fut un prétexte RP pour s'amuser, tout simplement.]

J'adore les dires sur la victoire éclatante des CAT? Super de gagner mais à voir les démissions de votre liste, on se demande bien si on va pas arriver au bout de celle-ci...

D'où un prochain débat peut-être? Responsabilité des listes comtales ?

J'aime bien les listes qui sont pas mieux placée pour critiquer les CAT. Les champions des démissions au dernièr mandat c'était pas les CAT que je sache.

Pour le reste, certains ont eu des problèmes asherpiques non prévus mais c'est tellement mal d'avoir une vie IRL hein

Bouh les vilains qui ont une vie IRL et qui doivevent démissionner à cause de ça !

Bon tu as fait ta critique, on peut revenir sur le vrai débat. Je ne suis pas plus content que toi pour les démissions mais parfois il y a des cas de forces majeures.

Imladris a écrit:

J'aime bien les listes qui sont pas mieux placée pour critiquer les CAT. Les champions des démissions au dernièr mandat c'était pas les CAT que je sache.

De un au dernier mandat, EFC n'a pas eu autant de démission, il y a même pas eu autant de démission au dernier mandat.

Citation :

Pour le reste, certains ont eu des problèmes asherpiques non prévus mais c'est tellement mal d'avoir une vie IRL hein

Bouh les vilains qui ont une vie IRL et qui doivevent démissionner à cause de ça !

Bah oui tout comme il y a 2 ou 3 mandat je ne sais plus, mais je dirais deux.

Pourtant, et oui les CAT ont critiqué cela.

Donnant donnant

Je vais jeter de l'huile sur le feu mais tant pis. Je voudrais juste ajouter que quand on critique quelque chose ou quelqu'un faut s'attendre à s'en prendre en retour

Maintenant faut faire le tri entre critique constructive et le reste. Y a-t-il un porte-parole désigné à présent ? Ou pas encore? Je demande ça parce que j'ai pas été vérifier (oui oui je suis feignasse par moments comme tout le monde ^^)

On prend ces responsabilités quand on se met sur une liste comtale comme les personnes qui décident de devenir maire alors qu'ils sont sur une liste... Comme les personnes qui décident d'avoir un autre poste alors qu'ils sont conseiller ou qui pourraient le devenir...

Le peuple vote pour une liste comtale qui est censé pouvoir diriger le comté et qui ne démissionne pas... La vie hrp oui c'est une bonne raison mais si toute la liste a en même temps ces raisons, où le Comté ira... C'est comme les cumuls, celui qui a le temps ou pas hrp, c'est à lui de savoir!

Mais bon critiquez les CAT sera de toute façon toujours mauvais!

Oui il y a eu des démissions mais c'était prévu quand on a lancé la liste et c'était organisé en interne! Sachant que les suivants sur les listes pouvaient reprendre, c'est comme ça que je suis rentré dans le conseil... (raison de vacances hrp surtout...)

Mais chez vous apparemment la fin de liste était là pour boucher... Comme un gouverneur qui fait partie de l'armée se retrouve sur la liste et ne peut normalement pas cumuler, je me trompe? Alors qui le prochain après Chevreux, vous allez perdre un poste non?

Vu le nombre de listes en présence aux dernières élections et même si que 3 listes ont été éligibles, on ne s'attendait pas à une telle victoire CAT. Chevreux désirait être sur la liste dans les non éligibles. Je ne m'attendais pas non plus à ce que Sacrai déménage ni à ce que Pazi doive abandonner (2 raisons irl). Je menais la liste CAT et bien sûr j'ai ménagé les anciens CATs car je suis solidaire de mon parti.
C'est moi qui ai monté cette liste donc mea culpa. Pourtant j'avais prévenu au parti que j'étais exigente et qu'il faudrait de la présence. Comme quoi... j'admets pour des raisons irl imprévues comme pour Pazi... mais c'est sûr que ce n'est pas évident de gérer quand 7 postes sont dévolus au même parti. Si j'avais su... mais c'est fait, c'est comme ça et je fais avec. J'assume. J'ai fait des dons personnels d'écus et de pains pour aider le Comté.
Mais aussi, ceux qui ne sont pas du parti CAT savent que je sais travailler avec eux. J'aimerai qu'on cesse de critiquer les CATs qui font tout de même du bon boulot pour ceux qui sont présents et c'est bien parmi les CATs qu'on a trouvé à ce jour les meilleurs économistes. Et tout Comté/Duché a besoin d'une bonne gestion économique pour être fort.

Ah cool on a trouvé des économistes c'est pour ça qu'il ne faut pas critiquer les CAT mais les CAT peuvent critiquer n'importe qui? Vous vous prenez pour qui franchement! Je suis certain qu'on peut avoir de bons économistes dans les autres partis, la preuve Decnop a fait un bon boulot le mandat passé et a géré comme il faut... Tout comme Debenja aussi! Mais bon faut aussi dire que vous gardez le monopole sur l'économie... En gardant vos explications et n'en donner que quand c'est urgent aussi! On garde le pouvoir pour mieux régner hein...

Le mandat passé qui est venu critiquer à l'Agora???

Artifice, tu fais de la politique politicienne.
ton intervention illustre bien le titre du sujet: ce n'est pas constructif, c'est juste une bassesse de plus.

Avec tout le respect que je vous dois je me permets juste une touuuuuuute petite remarque ^^

Certes, pour des raisons IRL c'est normal de partir. Là dessus tout le monde sera d'accord.

Je vais juste me permettre de faire remarquer un petit truc qui est très important : ce qui pêche selon moi, c'est la communication. C'est dommage, parce que je pense que le peuple aimerait bien qu'on lui explique les nouveaux décrets votés au Parlement ou même savoir ce qui s'y passe.

J'ai bien conscience des difficultés que peut rencontrer le Parlement, néanmoins, si la communication pouvait être améliorée, ça détendrait peut-être un peu l'atmosphère bien tendue en ce moment

C'est pas la communication qui fait qu'on est tous tendu Kenny.
Mais bien les sujets qui sont abordés car chacun défend ses positions coûte que coûte.

Il faut trouver des atouts autre part, il n'y a pas que l'économie même si elle a un rôle très important pour le comté surtout à l'heure actuelle.

Ce sujet convient parfaitement puisque je parle de démissions de conseillers comme se le serait si on parlait des changements de maire dans un autre topic...

Greenwarrior, Chevreux, Macricri sont tout trois présents et ne peuvent prendre un poste au conseil alors ça touche aussi la responsabilité des listes à avoir 12 personnes éligibles car le peuple vote pour ça! (Et si tu trouves que c'est pas dans le débat moi si!)

Bizarre... les paiements des militaires n'étaient pas à jour à l'arrivée de mon mandat...Etonnant comme on peut avoir un bénéfice quand on inclue pas les dettes...
Je n'ai pourtant accusé personne.

Vala n'est même pas dans le liste CAT mais oui il est du parti. Et il a attaqué en tant que citoyen franc comtois sur le sujet des mines.

Je suis déçue, Artifice, je te voyais plus raisonnable, là cela devient de la hargne anti CAT. Pourquoi chercher des dissensions alors qu'on travaille ensemble. Alimenter les querelles n'est pas bon pour la Franche Comté. Il faut toujours chercher le meilleur dans chaque parti pour être les plus forts et seule l'union fait la force.

kiboki a écrit:

C'est pas la communication qui fait qu'on est tous tendu Kenny.

J'ai mal exprimé mon idée je crois...

La communication est importante. Pourquoi? Parce que les gens ne font pas d'hypothèses faussées s'ils savent ce qui se passe et pourquoi on le fait. Donc même si elle n'est pas responsable de toute la tension, ça y contribue un peu quand même.

Maintenant c'est sur qu'on peut pas tout dire non plus (je pense surtout à la sécurité par exemple) mais si on communique avec le peuple en général ça passe mieux. Je sais pas si on peut comparer une ville à un Comté mais je vais essayer de donner un exemple que j'ai vécu pour illustrer mes propos.

En juillet, je suis devenu maire. Chaque fois que j'ai du prendre une décision importante, j'ai envoyé un courrier soit à tout le monde soit aux gens concernés par mes décisions. (je me rappelle meme avoir passé des heures sur le lavabo pour économiser mes points de communication ^^)

Résultat ? Ben les gens avaient l'air contents que je les informe et que je leur parle des décisions du conseil municipal. Moins de tension et plus d'efficacité de la part de tout le monde.

Alors je sais, je suis pas une référence hein. Mais j'ai trouvé que ça comme exemple ^^

Les dissensions tu dis? Mais qui s'acharne sur qui on se le demande...

Pourquoi avoir porter plainte contre Jontas et Max, ils sont fait des erreurs, ok l'histoire des mines est regrettable, j'ai été un des premiers à m'en plaindre car j'étais maire à l'époque mais de là à porter plainte pour ça... Il veut quoi qu'ils remboursent toute la perte!

Ce fut le départ de certaines dissensions de la part des membres du parti EFC... Jusque là comme tu le dis ce fut agréable le conseil (si je ne compte pas d'autres réflexions qu'on éviterait bien de la part de certaines personnes mais passons)

Bon je vais m'arrêter là car en effet ça dérive du sujet mais je t'ai déçu, croit moi toi aussi depuis que tu m'as dit que je n'étais que là pour me faire plaisir pour ce poste de Prévôt et non pour mes compétences...

Artifice, si je t'ai mis prévôt c'est que je savais que tu avais toutes les compétences pour remplacer Pazi et que justement je n'ai pas voulu t'enlever de ce poste. Tu as été lieutenant de gendarmerie, j'en ai le souvenir de quand j'étais procureur.
Mais c'est parce que je pouvais faire appel à Salb et demander des démissions pour l'avoir, que je t'ai laissé au poste de prévôt. Slicer était disponible pour ce poste à ta place.
Quel poste préférais tu ?