[Filières] Une aide pour les éleveurs

Non, la somme lui sera demandé quand même. A lui de faire en sorte de pouvoir payer. On lui fournit un echéancier réaliste dès le départ. Il s'engage, et doit rembourser.

Si mes calculs sont justes, l'échéancier maximum que l'on peut lui demander et d'une bête par cycle.

Cad qu'il pourra rembourser 1 cochon le jour de la vente (ou jour n+1) des carcasses du dernier cochon (4ème) abattu.

Après si il arrive à débiter +24 carcasses pour 4 cochons, libre à lui de rembourser plus vite.


Le minimum pour être rentable est de nourrir ses cochons au maïs comme traire ses vaches avec 20 en intelligence.

Là, c'est des calculs pour être à peu près rentable et en ayant un maximum de dépense avec les 40 sacs de maïs.

Il ne faut pas non plus revoir la production réelle à la baisse car sinon il ne finira jamais de rembourser.

Pour le cochon, cela fait déjà assez long.


Il ne faut pas oublier que l'éleveur travaille à côté et donc il peut aussi inclure dans le remboursement une partie de son salaire tout en se nourrissant de miches de pain quand les temps sont durs.

Une fois lancé, l'élevage porcins génère des revenus corrects.

Je me répète, 24 carcasses pour 4 cochons est une moyenne minimale. Personnellement, j'arrive à avoir assez souvent 2 cochons sur 4 ayant le stade "american style" soit 8 carcasses minimum ou le stade "pansu" à 7 carcasses.

Rien que 2 carcasses supplémentaires rajoute 32 écus au bénéfice calculé du tableau.

16,4 + 32 = 48.4 écus

Il rajoute de sa poche 1.6 écus et il peut rembourser 2 cochons durant le premier cycle.


Agas

vla plus ou moins le meme calcul avec 4 vaches




ici, on peut sans probleme demander un remboursement de 45 écus toutes les semaines
j ai compté en moyenne 2 carcasses par vaches.

Attention Steyer à ne pas oublier que le jour 17, il faut déduire 180 écus pour l'achat des 4 vaches.

Sur les calculs, il faut prévoir aussi les dépenses futures sinon l'aide ne sert à rien.

Donc :

Jour 17: 212 - 180 = 32 écus
Jour 17: Achat d'un couteau -> 32 - 16.3 = 15.7 écus

Il est préférable de partir aussi pour un remboursement de 1 vache par cycle soit 1 vache tous les 17 jours ?


Agas

J'ai déja mis l'achat des vaches les premiers jours.

Il ne faut pas oublier que pendant qu'il engage du personnel, le paysan sait aussi travailler, par exemple à la mine

16 jours *15 écus = 240 écus
Manger tous les jours

8* 6.55 (pain) =52.4
8*3.50 (maïs)=28

il peut se faire donc 212 écus + 240 écus -80 écus = 372 écus sur 16 jours (et 8 PR)
pour moi, il sait sans problème rembourser une vache sur 1 sem

Oui j'ai vu messire Steyer l'achat du premier jour...

Mais il ne faut pas oublier les dépenses futures pour que l'éleveur puisse continuer son activité avec 4 bêtes d'où prendre en compte l'achat des 4 vaches pour le 2ème cycle le jour 17.

Donc il faut bien retrancher l'achat des vaches du 2nd cycle aux bénéfices sur 16 jours.

Il reste quelques écus et comme nous l'avons dit, il pourra sortir quelques pièces de son porte-monnaie pour faire le complément.

Comme vous avez plus d'expérience dans l'élevage bovins, je vous fais donc confiance.


Agas

Elle est où la subvention de la mairie dans le tableau de Steyer ??
Il va aussi toucher la subvention de 135 écus pour acheter ses premières vaches, non ?

Pour le couteau Agasthène il n'est pas obligé de l'acheter le premier jour ou il reprendra des bêtes, il a 13 jours avant l'abattage...
Et puis n'oublions pas qu'il travaille entre temps donc il a un minimum d'argent personnel pour l'acheter!

Pour résumé :

- Vache : 1/semaine
- Mouton : 1/10 jours
- Cochon : 1/cycle

C'est bien ca ?

Ca donnerai donc ça :

De l'aide aux éleveurs

Citation :

Une subvention aux éleveurs de moutons, vaches ainsi que cochons sera accordée par la
mairie afin de permettre l'achat de 3 bêtes aux éleveurs.

Alinéa 1.1 :
La mairie fournira 75 écus aux éleveurs de cochons afin qu’ils achètent 3 bêtes.

Alinéa 1.2 :
La mairie fournira 135 écus aux éleveurs de vaches afin qu’ils achètent 3 bêtes.

Alinéa 1.2 :
La mairie fournira 105 écus aux éleveurs de moutons afin qu’ils achètent 3 bêtes.

Alinéa 2 :
Chaque éleveur ayant contracté un emprunt est redevable à la mairie du montant de ce prêt.

Alinéa 2.1 :
L'éleveurs de cochons s'engage à rembourser sous 33 jours ; soit 25 écus chaque 11 jours ; à partir de l'instant où il a perçu ses écus.

Alinéa 2.2 :
L'éleveurs de Vaches s'engage à rembourser sous 21 jours ; soit 45 écus chaque 07 jours ; à partir de l'instant où il a perçu ses écus.

Alinéa 2.3 :
L'éleveurs de moutons s'engage à rembourser sous 30 jours ; soit 35 écus chaque 10 jours ; à partir de l'instant où il a perçu ses écus.

Alinéa 3 :
Un compte sera crée dans la filière de l'éleveur concerné.
Ainsi le maire pourra mettre à jour le recouvrement de la créance ou mandater le conseiller filière jusqu'au solde de tout compte.

Alinéa 3.1 :
Pour obtenir l'argent, la mairie ou le conseiller filière mandaté vendra à l'éleveur un objet (attention au prix sur le marché) à XX écus et le rachètera au prix inférieur de XX écus.

Alinéa 3.2 :
L'éleveur s'engage à fournir un rapport obligatoire afin que le conseiller municipal ou le maire chargés de l’élevage dans la filière puissent suivre l'état des remboursements.

Alinéa 3.3 :
L'aide est uniquement destinée pour l'achat de bêtes et non d'outils ou autres produits alimentaires. Dans le cas contraire, des poursuites judiciaires seront engagées par la mairie à l'encontre des éleveurs frauduleux.

N'hésitez surtout pas à corriger avant une éventuelle validation ; la proposition d'origine de sieur Agasthene a été reprise...

Citation :

De l'aide aux éleveurs


Une subvention aux éleveurs de moutons, vaches ainsi que cochons sera accordée par la
mairie afin de permettre l'achat de 3 bêtes aux éleveurs.

Alinéa 1.1 :
La mairie fournira 75 écus aux éleveurs de cochons afin qu’ils achètent 3 bêtes.

Alinéa 1.2 :
La mairie fournira 135 écus aux éleveurs de vaches afin qu’ils achètent 3 bêtes.

Alinéa 1.2 :
La mairie fournira 105 écus aux éleveurs de moutons afin qu’ils achètent 3 bêtes.


Chaque éleveur ayant contracté un emprunt est redevable à la mairie du montant de ce prêt.

Alinéa 2.1 :
L'éleveur de cochons s'engage à rembourser sous 45 jours ; soit 25 écus tous les 15 jours ; à partir de l'instant où il a perçu ses écus.

Alinéa 2.2 :
L'éleveur de vaches s'engage à rembourser sous 21 jours ; soit 45 écus tous les 7 jours ; à partir de l'instant où il a perçu ses écus.

Alinéa 2.3 :
L'éleveur de moutons s'engage à rembourser sous 30 jours ; soit 35 écus tous les 10 jours ; à partir de l'instant où il a perçu ses écus.


Un compte sera crée dans la filière de l'éleveur concerné.
Ainsi le maire pourra mettre à jour le recouvrement de la créance ou mandater le conseiller chargé de la filière jusqu'au solde de tout compte.

Alinéa 3.1 :
Pour obtenir l'argent, la mairie ou le conseiller mandaté vendra à l'éleveur un objet (attention au prix sur le marché) à XX écus et le rachètera au prix inférieur de XX écus.

Alinéa 3.2 :
L'éleveur s'engage à fournir un rapport obligatoire afin que le conseiller municipal ou le maire chargés de l’élevage dans la filière puissent suivre l'état des remboursements.

Alinéa 3.3 :
L'aide est uniquement destinée pour l'achat de bêtes. Le non-respect du contrat (détournement d'argent ou un remboursement incomplet) entraînera des poursuites judiciaires immédiates à l'encontre des éleveurs frauduleux.

L'alinéa 3.3 est à votre convenance messire FcCasper ?

Le texte n'engage aucune condition d'ancienneté dans l'élevage ni un nombre maximal de possibilité à y recourrir.
Perso, ça me dérange pas que ça puisse être ainsi, mais à voir si c'est à l'avis de tout le monde.

Et le terme subvention me gêne dans la mesure où il est question de remboursement.
J'ai toujours fait une distinction entre subvention (aide financière non remboursable) et prêt ... Mais je peux me tromper ...

L'aide est justement là pour aider les nouveaux paysans et donc forcément ils n'ont pas d'expérience dans l'élevage...

Cependant, selon-vous faut-il mettre des critères de sélection pour accorder l'aide ? (motivation de l'éleveur, présence importante en taverne, ... )

Spoiler:

Seulement, rien ne précise qu'il faille être jeune éleveur sans expérience

Pour des critères, je ne sais ... Présence en taverne et motivations, je ne pense point, de toute manière. Je dirai plus ... intuition, mais chauds les marrons.
Le doute est plus à porter sur ceux qui se mettront à ne plus manger, mais il sera difficile d'avoir une boule de verre.

Juste comme ça, par curiosité :
Pouvons-nous déjà estimer le succès de ce prêt ?
Sur le nombre total, combien pouvons-nous estimer en pertes (mort, fuite ou déménagement, non remboursement malgré poursuites éventuelles) ?

Si ça permet à un éleveur de lancer son 2 ème champs pourquoi pas ; se refaire d'une attaque de bandits ; etc...

Je pense qu'il faudra aussi rajouté un alinéa concernant le casier de l'emprunteur ; et sa motivation...

très franchement, et de part mon expérience, ce type d'aide ne sera demandé que par les personnes motivées désireuses de s'impliquer dans leur nouvelle vie offerte par Aristote.

Ce qui signifie que la majorité des nouveaux éleveurs ne demanderont jamais d'aide, voire ignorerons même son existence car ne lisant pas le courrier du maire ou ne venant jamais sur la halle.

M'est avis que le risque n'est pas trop grand, et que les critères de motivation seront remplis par la majorité des demandes.

Je ne suis pas d'accord avec toi Will...

Cette aide est à accorder une seule fois et pour le passage au statut de paysan. et non pas pour le deuxième champ ou pour se refaire.

Après deux cycles de moutons tu es rodé, tu sais mettre de coté pour ton deuxième champ et accéder au statut d'artisan.

Oui, d'accord avec Jezabel. Il faut aussi les laisser se débrouiller un peu. C'est en se heurtant aux difficultés de la vie qu'on se forge !

Et puis à quoi bon jouer dans les RR si à chaque étape à passer on se fait aider? ya plus le gout du jeu...

L'aide au niveau de paysan est indispensable car elle évite le découragement, le reste.. non

J'ai un peu modifié, histoire d'être un peu plus clair et raccourcir un poil:

Spoiler:

charlie_lebrown a écrit:

Pour les pertes, c'est complêtement aléatoire. Le nombre de prêt, il faudrait vérifier combiens de vagabonds parviennent à devenir éleveur disons chaque semaine où voir chaque mois.

Je fais ça dimanche ou lundi. Là, trop compliqué de trop compliqué de m'isoler quelques heures et de prendre le temps, grbl.
J'ai la liste de toutes les naissances et j'avais prévu de faire une tournée des p'tits pots en terre. Ce sera donc facile et aisé de faire une estimation du nombre moyen par semaine et par mois des vagabonds passant paysans, et d'en resortir la part d'éleveurs.

Pourtant c'était pas mal ça :

Citation :

Alinéa x.x :
Un compte sera crée dans la filière de l'éleveur concerné.
Ainsi le maire pourra mettre à jour le recouvrement de la créance ou mandater le conseiller filière jusqu'au solde de tout compte.

Alinéa x.x :
L'éleveur s'engage à fournir un rapport obligatoire afin que le conseiller municipal ou le maire chargés de l’élevage dans la filière puissent suivre l'état des remboursements.

Je pense qu'il serait temps que le maire tranche sur un texte définitif et de savoir comment nous allons procéder pour valider le texte.

Willberyl,

J'ai modifié de façon à ce que cela soit claire car c'est assez douteux à comprendre vos écrits cités.

Moi-même, j'ai du mal à saisir.

Je n'ai pas supprimé, j'ai retranscrit et raccourci pour éviter de se répéter.

Ce que vous dites est tout de même présent dans ma proposition finale.

Alinéa 2.1 :

Citation :

L'éleveur de cochons s'engage à rembourser sous 45 jours maximum ; soit 25 écus tous les 15 jours ; à partir de l'instant où il a perçu ses écus issus de la vente de ses produits.

Alinéa 2.2 :
L'éleveur de vaches s'engage à rembourser sous 21 jours maximum ; soit 45 écus tous les 7 jours ; à partir de l'instant où il a perçu ses écus issus de la vente de ses produits.

Alinéa 2.3 :
L'éleveur de moutons s'engage à rembourser sous 30 jours maximum ; soit 35 écus tous les 10 jours ; à partir de l'instant où il a perçu ses écus issus de la vente de ses produits

Moi je proposais plutôt :

Alinéa x. x
L'éleveur de xx s'engage à rembourser sous xx jours maximum ; soit xx écus tous les xx jours ; à partir de l'instant où il a perçu ses écus de la mairie.

c'était une répétion de l'engagement de remboursement mais en précisant à partir de quand c'est comptabilisé.

Voila pour la précision...

Il serait vraiment temps de soumettre au vote le texte définif.

A force de le peaufiner, il sera trop tard !! tous nos éleveurs seront morts !!!

Monsieur le maire, vous êtes ou??? On a besoin de vous.. Histoire de ne pas avoir passé ce temps à travailler sur ce projet pour RIEN

Alinéa 3.3 :
L'aide est uniquement destinée à l'achat de bêtes. Le non-respect du décret (détournement d'argent, remboursement incomplet, ...) entraînera des poursuites judiciaires immédiates à l'encontre des éleveurs frauduleux.

Sauf erreur de ma part, il faudrait remplacer "destinée pour" par "destinée à".

Dernière version:

Spoiler:

Moi je vote pour même si j'ai un penchant pour le neutre. Histoire que cela aboutisse vu des efforts effectués pour mettre sur pied le projet.

Et charlie, cela serait peut être mieux que tu le valides car si Acis n'est pas du même avis, cela serai embêtant non ?

Citation :

Bon pourquoi attendre le maire votons :

Si vous êtes pour ajouter votre nom ici : Veres, Charlie_lebrown, Jézabel, Steyer, Willberyl,
Si vous êtes contre ajouter votre nom ici :
Neutre, donc pas d'avis c'est ici :

Agasthene, ce projet est dans l'intérêt de SC, le prochain maire le validera.

Citation :

Bon pourquoi attendre le maire votons :

Si vous êtes pour ajouter votre nom ici : Veres, Charlie_lebrown, Jézabel, Steyer, Willberyl, Fccasper
Si vous êtes contre ajouter votre nom ici :
Neutre, donc pas d'avis c'est ici :

charlie_lebrown a écrit:

Pour les pertes, c'est complêtement aléatoire. Le nombre de prêt, il faudrait vérifier combiens de vagabonds parviennent à devenir éleveur disons chaque semaine où voir chaque mois.

En somme, sur 4 mois (janvier à avril 1456; cf. bureau du Tribun) :
- 84% meurent
- 6% n'évoluent point (retraite)
- 9% deviennent paysans
- 1% évolue vers l'artisanat

Ne jamais mettre la charue avant les boeufs, hein

Si vous êtes pour ajouter votre nom ici [9]: Veres, Charlie_lebrown, Jézabel, Steyer, Willberyl, Fccasper, Decnop, Shenkj, Lluna
Si vous êtes contre ajouter votre nom ici [0]:
Neutre, donc pas d'avis c'est ici [0]:

Agasthene a dit:

Citation :

Moi je vote pour même si j'ai un penchant pour le neutre. Histoire que cela aboutisse vu des
efforts effectués pour mettre sur pied le projet.

Effectivement, il est aussi pour ce décret.

Il n'y a que Shenkj qui a suivi

Bon tout le monde a l'air d'accord.

Et à Veres, merci, mes bras vont beaucoup mieux mais je fais attention quand même.

Si vous êtes pour ajouter votre nom ici [10]: Veres, Charlie_lebrown, Jézabel, Steyer, Willberyl, Fccasper, Decnop, Shenkj, Lluna, Agasthene

Si vous êtes contre ajouter votre nom ici [0]:

Neutre, donc pas d'avis c'est ici [0]:

Bien, ce décret municipal a donc été approuvé à l'unanimité.
Ce sujet semble clos.
Laissons la parole à notre nouveau maire.