[Religion]traité de la garde épiscopale [vote à lancer]

loolne a écrit:

Dame Daresha, ou plutôt, devrais-je dire, Franc-Comtesse Daresha,

Je viens à vous afin de me présenter en tant qu'Aspirant Vidame de Lyon. Je vous annonce donc que je suis nommé depuis le 1er juillet de l'an de grâce 1455 Aspirant Vidame de Lyon et par la même occasion Commandant de la Garde Episcopale de l'Archevêché Métropolitain de Lyon.

C'est avec honneur, que je me permets de vous présenté sous ce titre notre Traité de la Garde Episcopale :

Citation :

Traité relatif à la garde épiscopale de Lyon

I. De l’organisation de la garde épiscopale

I.1. De l'organisation spatiale
Est reconnue l'autorité de la garde épiscopale dans les provinces appartenant à l'archevêché de Lyon. Ces différentes provinces sont le Duché du Lyonnais-Dauphiné, le Duché de Bourgogne, le Duché de la Savoie, le Duché de Bourbonnais-Auvergne, le Comté de La Franche-Comté, ainsi que le Duché de Champagne.

I.2. De l'organisation temporelle

I.2.1
Reconnaissant l'autorité première des ducs et comtes des provinces sur lequelle la garde épiscopale est établie, les responsables de la garde avertiront les responsables des dites-provinces préalablement à toute action sur leur sol pour obtenir leur accord écrit.

I.2.2
La garde épiscopale de Lyon s'engage à fournir régulièrement aux provinces de l'archevêché une liste à jour contenant le nom des membres de la garde, ainsi que la liste de leurs actions.

I.2.3
La garde épiscopale, dans un soucis de stabilité, s'engage à ne pas aller à l'encontre des interêts du pouvoir temporel dont elle dépend.

I.2.4
En cas de litige ou exaction dans le cadre de ses missions, la garde épiscopale, collabore à toute enquête de la justice temporelle et se soumet à ses décisions.

I.3. Des membres de la garde

I.3.1. Du Vidame
La charge du Vidame est définie par le Droit-Canon relatif à cette fonction.
Le vidame de Lyon dirige la garde épiscopale de Lyon dans le respect du Droit-Canon, du présent traité, ainsi que des concordats en vigueur dans les provinces dépendantes de l'archevêché de Lyon.
Le vidame ne rend des comptes qu'à l'archevêque de Lyon.

I.3.3. Des capitaines
Sont nommés, en concertation avec le vidame, l'archevêque de Lyon, et les évêques des diocèses de Lyon, d'Autun, et de Langres, un capitaine pour chacun de ces diocèses.
Les lieutenants auront la responsabilité de la garde épiscopale dans le diocèse qui leur aura été assigné.

I.3.4. Lieutenants
Le vidame, après concertation avec les capitaines en charge du diocèse, nommera un lieutenant pour chaque ville appartenant au diocèse.

I.3.5. De la Garde
Seront nommés des soldats pour chacune des villes du diocèse.(5 max pour les capitales diocésaines et 2 max pour les villes)

I.3.6. De la hiérarchie
Le système hiérarchique s'appliquant au sein de la garde épiscopale est le suivant :

• Vidame
  
• Capitaine
  
• Lieutenant
  
• Soldat

II. Du rôle de la garde épiscopale

II.1. De la protection
La garde épiscopale de Lyon se donne pour mission de protéger les lieux de cultes, cathédrale, église, chapelles, et cimetières de l'Eglise d'Aristote et des fidéles lors de rassemblement religieux.
La garde est également chargé de la protection de tout membre du clergé, archevêque, évêque, curé, prêtre, théologien, diacre, de l'Eglise d'Aristote.

II.2. De l'escorte
La garde épiscopale de Lyon se charge d'escorter les dignitaires du clergé lors de leurs déplaçements inter et intra-provinces. Ainsi, des groupes dits "armée" ou "lance" seront constitués avec accord prealable des instances comtales ou ducales afin d'assurer cette mission. Si l'escorte se fait par groupe " simple" aucune demande particuliere ne sera requise.


III. De l'entrée dans la garde épiscopale

• Être aristotélicien baptisé.
  
• Ne pas être fiché comme membre d'une organisation hétérodoxe, secrète, ou criminelle.
  
• Ne pas être fiché comme criminel.
  
• Il est possible de faire partie d'un militaro-religieux (Le vidame veillera à ce que l'integrité de la garde soit respectée ainsi qu'à la non-prépondérence d'un ordre sur les autres.)
  
• Résider dans la ville (minimun depuis 3 mois ou être de préference issu de cette ville) où il sera engagé.
  

Fait au Chateau de Dole,
Le 23 Juillet 1455.

Loolne, Aspirant Vidame de Lyon.

Par cette présente, je vous demande donc si vous me l'autorisez de me laissé remplir ma mission en tant qu'Aspirant Vidame et de mettre en Place une Garde Episcopal dans la région métropolitaine de Lyon en apposant votre sceaux.


Et Restant à votre Disposition,
Cordialement,

Pour Aristote,
Loolne, Aspirant Vidame de Lyon.

Bon moi ça ne me dérange pas et puis c'est la Saincte Eglise ne l'oublions pas.
Donc je suis pour l'accepter.
C'est dommage Monseigneur Huon est absent -_-
Mai bon, si aucune remarque d'ici deux jours, on le validera par un vote du Parlement.

on y gagne quoi ? Si c'est rien, je vois pas l'interet.

Bralic a écrit:

on y gagne quoi ? Si c'est rien, je vois pas l'interet.

Notre place au paradis

On y gagne quoi? Un accord avec la Saincte Eglise, tout simplement.

Je pense que c'est une très bonne chose de conclure ce traité avec eux

Aucun avis. On traite pas ce genre de truc au pole diplo ?

c'est po moi qui ai reçu la demande Moule à gauffres va

Je te parlais pas à toi en particulier

En effet c'est moi qui ai reçu
Et là ça touche a la religion.
Et Monseigneur Huon est en principe concerné par la question. Meme s'il n'est pas là et comme je ne veux pas l'inscrire dans le pole diplomatie sans son accord...
Et oui de toute façon oui c'est religion c'est un sujet qui nous concerne tous et puis je pense que ça devrait vite etre réglé

Petit Up, juste pour vous dire que si rien de nouveau sous le soleil demain, je lance aux votes.

Pas de problème pour moi.

Je vois pas l'intérêt. C'est un groupe qui, pour moi, s'apparente à un ordre de chevalerie. Donc non.
Et si j'osais, je dirais que le fait qu'ils soient garde papale m'incite encore plus à dire non.
Toutefois, n'étant pas sectaire, je me plierais à la majorité en leur laissant une chance. Et si on leur donnait un délai d'un an pour faire leurs preuves? Et si leur utilité, leur efficacité et le respect de nos lois n'est pas prouvé, l'agrément saute?

Sent qu'elle va morfler avec ce genre de propos... Où es-tu Padre Eldo....

Ne serais tu pas anti religion toi...?
Lui jette un leger clin d'oeil amusé

Comme pour les spinoza on devrait attendre le retour de Huon non?

Bah sachant que c'est le mieux placé sur ce sujet , je suis d'avais d'attendre aussi ....

Oulla, je débarque ...

Bon, globalement, cela me semble une bonne chose.
La garde épiscopale sert à protéger le clergé et l'Eglise.
Concrètement, et en terme IG, il s'agit de ne pas laisser les curés / évêques et membres du conseil diocésain circulés tout seul.
Comme nous ne sommes (théoriquement) pas armés, les chemins sont assez dangereux pour un homme seul non armé !

Actuellement, le comté s'est engagé à me fournir une escorte (je crois ! ) si je me déplace dans l'intérêt de la population de FC (style : nomination d'un curé dans un village qui en serait dépourvu) et à me payer mon déplacement.

Avec la solution de la garde épiscopale, cela permet que le comté ne fournisse pas d'escorte.
Par exemple, là, je dois faire le tour de la FC (sauf St Claude) et je suis coincé à Poligny, ne pouvant traverser Dole. Avec la garde ... ce serait pareil ! )

Je pense donc en résumé qu'il faille :

- accepter la proposition du vidame de Lyon, mais en limitant l'accès de son équipe à la seule ville de St Claude (la seule dans son archeveché), qu'il ne se balade pas partout, et avec un ecclésiastique (qu'il ne se balade pas tout seul ... sans raison).

- mettre en place la même chose pour l'archeveché de Besançon, puisqu'on a déjà une garde épiscopale théorique ... en Suisse je crois (j'avoue n'avoir pas trop suivi cette nomination qui me concerne pourtant vraiment !)

Toutes mes plus plates excuses pour avoir tardé à répondre.

et si on demandait de changer Saint claude d'eveché???

Sur le principe, je serais plutôt pour, mais le découpage des évêchés est voulu ainsi par les Aristote et a prioiri ne changera pas.
En effet, il s'agit plus ou moins du découpage historique et on considère que le découpage politique peut changer (la Savoie pourrait conquérir St Claude ...) alors que le découpage religieux, rattaché à Rome, est immuable.

Je pense qu'il faut donc plutôt raisonner avec le découpage actuel !

Quand bien même l'archvêque voisin veut traverser la FC avec deux clampins, enfin deux gardes suisses je veux dire, est-ce que ça nous gène vraiment? Du moment qu'on sait qu'ils fonf vraiment partie de la maison d'Aristote (et d'aucune autre, faut donc nous laisser de vérifier), on peut bien les laisser voyager non? Ils représentent un danger quelconque? Peut être qu'il faut vraiment m'expliquer la situation alors!

oui ... plutôt d'accord avec Rakovski ...
maintenant, l'armée n'est peut être pas de cet avis !

Quand on lit entre les lignes le discour de Msg Huon, il nous suggère d'envahir la Savoie non ?

L'armée aura bien à faire déjà que d'escorter des personnalités religieuses.

Oui, c'est aussi mon avis, Dame Macricri, c'est pour ça qu'il vaut mieux avoir une garde épiscopale !

Encore que ça pourrait aussi occuper l'armée ... elle pense trop quand elle s'ennuie, non ?

Oui oui je trouve aussi Monseigneur

Dites, c'est pas forcément urgent, mais on en reparle tout de suite ... ou plus tard ?

Au pire le sujet pourra etre laissé au prochain conseil

Ca marche !
De toute façon, je pense qu'ils sont à même de comprendre qu'il y a plus urgent !

Il est préférable de toute façon que tout redevienne calme. ca sera plus simple pour tout le monde.

Moi je n'y vois pas d'inconvénient.

Limiter à la paroisse de Saint-Claude ? Si j'en crois la carte de l'EA ils intègrent pas mal de provinces qui n'ont qu'une ou deux paroisses concernées... Par exemple le BA avec Moulins et Montbrisson, la Savoie avec Bourg et la Champagne avec Langres... Il pourrait donc être intéressant de savoir ce qu'ont répondu ces provinces.

Le vote est bien à lancer ?

Sais pas. Faut peut-être voir avec eux si c'est toujours d'actualité.

Huon est venu début août, c'est que c'est le cas non ?

Qu'est-ce que tu me demandes J'en sais rien moi.

Disons qu'on à qu'à voter, ça sera fait

Ce traité pourra peut-être nous servir avec l'histoire de la Savoie... Ca pourrait être intéressant de le voter ^^

Missive envoyée à Huon.

Toujours pas de nouvelles de monseigneur Huon?

Envoie un MP à la personne qui a proposé le traité (son nom est au début), monseigneur est souvent très occupé

Oui, je crois que c'est toujours d'actualité.
Mais effectivement, on pourrait avoir l'avis des autres régions ...

Mais on peut toujours voter non ?
Ainsi, on sera opérationnel... sinon, ça va durer perpet cette discusion...

Ok pour moi pour voter...

Je lance le vote ce samedi arpès midi

bien monsieur le comte

Vote en cours

ICI

Kibo, je peux leur renvoyer ca alors?

Citation :

Traité relatif à la garde épiscopale de Lyon

I. De l’organisation de la garde épiscopale

I.1. De l'organisation spatiale
Est reconnue l'autorité de la garde épiscopale dans les provinces appartenant à l'archevêché de Lyon. Ces différentes provinces sont le Duché du Lyonnais-Dauphiné, le Duché de Bourgogne, le Duché de la Savoie, le Duché de Bourbonnais-Auvergne, le Comté de La Franche-Comté, ainsi que le Duché de Champagne.

I.2. De l'organisation temporelle

I.2.1
Reconnaissant l'autorité première des ducs et comtes des provinces sur lequelle la garde épiscopale est établie, les responsables de la garde avertiront les responsables des dites-provinces préalablement à toute action sur leur sol pour obtenir leur accord écrit.

I.2.2
La garde épiscopale de Lyon s'engage à fournir régulièrement aux provinces de l'archevêché une liste à jour contenant le nom des membres de la garde, ainsi que la liste de leurs actions.

I.2.3
La garde épiscopale, dans un soucis de stabilité, s'engage à ne pas aller à l'encontre des interêts du pouvoir temporel dont elle dépend.

I.2.4
En cas de litige ou exaction dans le cadre de ses missions, la garde épiscopale, collabore à toute enquête de la justice temporelle et se soumet à ses décisions.

I.3. Des membres de la garde

I.3.1. Du Vidame
La charge du Vidame est définie par le Droit-Canon relatif à cette fonction.
Le vidame de Lyon dirige la garde épiscopale de Lyon dans le respect du Droit-Canon, du présent traité, ainsi que des concordats en vigueur dans les provinces dépendantes de l'archevêché de Lyon.
Le vidame ne rend des comptes qu'à l'archevêque de Lyon.

I.3.3. Des capitaines
Sont nommés, en concertation avec le vidame, l'archevêque de Lyon, et les évêques des diocèses de Lyon, d'Autun, et de Langres, un capitaine pour chacun de ces diocèses.
Les lieutenants auront la responsabilité de la garde épiscopale dans le diocèse qui leur aura été assigné.

I.3.4. Lieutenants
Le vidame, après concertation avec les capitaines en charge du diocèse, nommera un lieutenant pour chaque ville appartenant au diocèse.

I.3.5. De la Garde
Seront nommés des soldats pour chacune des villes du diocèse.(5 max pour les capitales diocésaines et 2 max pour les villes)

I.3.6. De la hiérarchie
Le système hiérarchique s'appliquant au sein de la garde épiscopale est le suivant :

• Vidame
  
• Capitaine
  
• Lieutenant
  
• Soldat

II. Du rôle de la garde épiscopale

II.1. De la protection
La garde épiscopale de Lyon se donne pour mission de protéger les lieux de cultes, cathédrale, église, chapelles, et cimetières de l'Eglise d'Aristote et des fidéles lors de rassemblement religieux.
La garde est également chargé de la protection de tout membre du clergé, archevêque, évêque, curé, prêtre, théologien, diacre, de l'Eglise d'Aristote.

II.2. De l'escorte
La garde épiscopale de Lyon se charge d'escorter les dignitaires du clergé lors de leurs déplaçements inter et intra-provinces. Ainsi, des groupes dits "armée" ou "lance" seront constitués avec accord prealable des instances comtales ou ducales afin d'assurer cette mission. Si l'escorte se fait par groupe " simple" aucune demande particuliere ne sera requise.


III. De l'entrée dans la garde épiscopale

• Être aristotélicien baptisé.
  
• Ne pas être fiché comme membre d'une organisation hétérodoxe, secrète, ou criminelle.
  
• Ne pas être fiché comme criminel.
  
• Il est possible de faire partie d'un militaro-religieux (Le vidame veillera à ce que l'integrité de la garde soit respectée ainsi qu'à la non-prépondérence d'un ordre sur les autres.)
  
• Résider dans la ville (minimun depuis 3 mois ou être de préference issu de cette ville) où il sera engagé.
  

Fait au Chateau de Dole,
Le 23 Juillet 1455.

Debenja, Franc-Comte, au nom du parlement Franc-Comtois
Témoin : Kiboki, Baronne de Villersexel, Chancellier de Franche-Comté



Loolne, Aspirant Vidame de Lyon.

T'as quand même mis le vert alors que pour les traités c'est le jaune

Je sais pas ou sont les seaux

A la chancellerie, quelque part

Rappel :

les jaunes : propres aux mandements administratifs (lois, traités, décrets)
les verts : propres aux actes à valeur perpétuelle (plutôt constitution)
les rouge : courrier personnel (pas pour ces sceaux-là)

Merci ma poule (oui elle était facile aussi celle-là, mais je viens seulement d'y penser )

Hop je les ai retrouvé ils étaient dans la corbeille